Crossover-Fights (Vergleiche-fehlerhafter Wikis)

Cao Cao · 30.09.2015, 13:34

Leider fiel mir kein besserer Name ein

Wie ich schon privat mit @Playa4321 @Sentinel @Kibaku und @Kami Burn diesbezüglich diskutiert hat, geht es in diesen Thread nicht um Kämpfe.

Wir beziehen uns hier mehr auf die Analyse einzelner Charaktere. Als Quellen werden hier vorzugsweise Wikis angegeben, die auf ihre Richtigkeit geprüft werden. Anders gesagt stellen wir einzelne Abschnitte aus einen Wiki vor, und diskutieren darüber ob der Inhalt korrekt ist. Beziehen tun wir uns natürlich nur auf die Charaktere, sowie deren Fähigkeiten, Kraft, Schnelligkeit, Wissen, etc.
Durch diese Analsyse erhoffen wir uns eine einfachere Klarstellung welcher Charakter nun eine höhere Siegeschance hat, UND nebenbei korrigieren wir Wikis.
Klingt vielleicht für viele langweilig. Wir schauen einfach mal wie es wird.

Diese Charaktere beziehen sich nicht nur auf Anime/Manga-Charaktere, sondern auch auf Comics, Filme, Games, usw.
Da allerdings kein klar ersichtlichere Bereich existiert, wäre es im Anime-Forum besser aufgehoben. Bei Rückfragen bitte an @Kibaku wenden!!!

Um mal den Anfang auf Bitten von Playa einzuleiten fangen wir einfach mal an:

VS Battles Wiki

Kurze Aufteilung:

Character Tiering - VS Battles Wiki

Scale
Tier 11: Lower-Dimensional
11-C: 0-Dimensional Characters
Points
11-B: 1-Dimensional characters
Lines
11-A: 2-Dimensional characters
Planes

Tier 10: Regular
10-C: Below Average Human level:
Physically impaired humans and most animals.
10-B: Average Human level:
Normal human characters and certain animals.
10-A: Athlete level:
Athletes, most fighting characters from action movies and strong animals.

Tier 9: Street
9-C: Street level:
Peak Humans to Low Superhuman, Few physically very strong athletes and martial artists in real life. Most protagonists and final villains from action/martial arts movies.
9-B: Wall level:
Characters/Weapons who can destroy a wall, those who can tank wall level attacks, or those who can easily harm characters with wall level durability.
9-A: Room/Small Building level:
Characters/Weapons who can destroy a room or a small building, those who can tank room level attacks, or those who can easily harm characters with room level durability.

Tier 8: Superhuman
8-C: Building level:
Characters/Weapons who can destroy a building, those who can tank building level attacks, or those who can easily harm characters with building level durability.
8-B: City Block level:
Characters/Weapons who can destroy a city-block, those who can tank city-block level attacks, or those who can easily harm characters with city-block level durability.
8-A: Multi-City Block level:
Characters/Weapons who can destroy multiple city-blocks, those who can tank multi city-block level attacks, or those who can easily harm characters with multi city-block level durability.

Tier 7: Nuclear
7-C: Town level:
Characters who can destroy a town, those who can tank town level attacks, or those who can easily harm characters with town level durability.
7-B: City level:
Characters/Weapons who can destroy a city, those who can tank city level attacks, or those who can easily harm characters with city level durability.
7-A: Mountain level:
Characters/Weapons who can destroy a mountain, those who can tank mountain level attacks, or those who can easily harm characters with mountain level durability.

Tier 6: Tectonic
6-C: Island level:
Characters/Weapons who can destroy an island, those who can tank island level attacks, or those who can easily harm characters with island level durability.
6-B: Country level:
Characters who can destroy a country, those who can tank country level attacks, or those who can easily harm characters with country level durability.
6-A: Continent level:
Characters who can destroy a continent, those who can tank continent level attacks, or those who can easily harm characters with continent level durability.

Tier 5: Planetary
5-C: Moon/Planetoid level:
Characters who can destroy a moon, or planetoid.
5-B: Planet level:
Characters who can create/destroy a planet.
5-A: Multi/Large-Planet level:
Characters who can create/destroy multiple planets.

Tier 4: Stellar
4-C: Star level:
Characters who can create/destroy a star.
4-B: Solar System level:
Characters who can create/destroy a solar system.
4-A: Multi-Solar System level:
Characters who can create/destroy multiple solar systems.

Tier 3: Cosmic
3-C: Galaxy level:
Characters who can create/destroy a galaxy.
3-B: Multi-Galaxy level:
Characters who can create/destroy multiple galaxies.
3-A: Universe level:
Characters who can destroy all of the physical matter within a universe at full power.
"High 3-A" is for characters who are capable of a scale of destruction of physical matter that exceeds universal scale, but is still strictly 3-Dimensional.

Tier 2: Multi-Universal
2-C: Multi-Universe level:
Characters who can destroy and/or create up to 1000 4-dimensional universal space-time continuums.
The lower bounds of this category is called Universe level+ or "Low 2-C". This is for characters who can destroy and/or create the entire space-time of one universe, not just the physical matter within one.
2-B: Multiverse level:
Characters who can create and/or destroy 1001 to 10^500 universal space-time continuums. 10^500 is the scientifically theorized number of 4-dimensional universal space-time continuums within our own multiverse.
2-A: Multiverse level+:
Characters who can instantly create and/or destroy 10^500 to an infinite number of 4-dimensional universal space-time continuums. This includes 5-dimensional characters.

Tier 1: Higher-Dimensional:
1-C: Complex Multiverse level:
These are 6-11-dimensional characters. Even 6-dimensional characters can logically easily destroy an infinite number of simple multiversal space-time continuums (this is roughly the equivalent of the previous "Megaverse" term), and 7-dimensional characters exceed that scale an infinite number of times, and so onwards. However, these characters do not exceed the 11-dimensional scale of the complete totality of a full multiverse, as defined by M-Theory.
This category is separated in the following manner:

Low Complex Multiverse level: 6-dimensional characters.
Complex Multiverse level: 7-dimensional, 8-dimensional and 9-dimensional characters. Alternatively ones that are positioned at an unknown/unspecified level within this category.
High Complex Multiverse level: 10-dimensional and 11-dimensional characters.

The highest characters of this category are an infinity x infinity x infinity x infinity x infinity number of times greater than the lowest characters.
1-B: Hyperverse level:
12-dimensional beings and above. These are characters that are beyond complex multiversal scale.
"Hyperverse" in this case comes from two words: "Hyper", which is used in mathematics to designate higher-dimensional space, and something extreme, above or beyond the usual level. As well as "verse" as a short for "universe". So it is intended as a description of a higher, superior, higher-dimensional existence, beyond conventional reality.
12-dimensional characters are an infinite number of times greater than a full complex M-Theory multiverse, 13-dimensional character are an infinite number of times greater than that and so onwards.
This category is separated in the following manner:

Low Hyperverse level: 12- to 13-dimensional characters.
Hyperverse level: Characters with a finite number of dimensions greater than 13.
High Hyperverse level: Infinite-dimensional Hilbert space characters.

1-A: Hyperverse level+:
Characters that that have no dimensional limitations, and are beyond scientific definition, the realm of metaphysics.
Basically it means that an object is outside of all concepts of time and space. This is something completely formless, abstract, metaphysical and transcendental. The usual scale does not make sense against a beyond dimensional object. Such beings can not be affected by destruction within the dimensions of time and space, or physical matter and energy. This "Space" in which there is no dimension can be the background for any dimensional space. Within such a dimensionless "space" you can place any dimensional structure, because there are no restrictions for dimensions.
This category is separated in the following manner:

Hyperverse level+: Characters that are beyond all dimensional scale.
High Hyperverse level+: Characters that are near level 0, are extremely strong compared to other characters within this category, and whose power by far exceeds the regular requirements for tier 1-A.

Tier 0: Boundless
0: "True Infinity":
Beings that are boundlessly above absolutely everything, including existence and nonexistence, all duality, transduality, life, death, possibility, and causality, as well as all 1-A characters.

Notes

Note 1: A query that might come to mind is the question of how higher dimensional beings can defeat lower dimensional ones. After all, higher dimensional objects cannot directly interact with lower dimensional objects, eg: we cannot physically deform a drawing of a two-dimensional square.
The answer to this is simple: While higher dimensional creatures cannot directly interact with lower dimensional ones, they can however, interact with the higher dimensional construct within which the lower dimensional construct lies, eg: we can tear the 3-dimensional paper in which the two-dimensional square exists.
Hence, while higher dimensional characters are not capable of directly attacking a lower dimensional character, they are very much capable of harming them (via an indirect attack on a higher-dimensional plane).
Note 2: Logically, a lower-dimensional character should at best have as much ability to affect a higher-dimensional character as a drawing on a paper has to punch you in the face. However, mostly due to lack of story logic, mere 3-dimensional characters sometimes triumph over forces that are several degrees of infinity above them. It is usually due to PIS.
Note 3: As noted earlier, any lower-dimensional abilities and effects should technically be useless against higher-dimensional entities. However, in rare cases, lower-dimensional characters may have abilities (high level quantum manipulation, reality warping, etc.) which allow them to influence higher-dimensional structures.
Additionally, higher-dimensional characters can have problems affecting lower-dimensional structures, because they are too insignificant from their perspective. Nevertheless, higher-dimensional characters usually have some sort of ability to manipulate reality via higher-dimensional manipulation, or else creating/casting "shadows", "aspects", "dreams", avatars, or manifestation bodies that allow them to interact directly with lower dimensions of reality.
There are many different versions of the concept of higher-dimensional entities, each depending on the fictional rules that the author of that particular franchise has laid out. Hence, it is impossible to say that higher dimensional characters can always beat lower dimensional ones.

Fangen wir mit einen Charakter an, wo Meinungen stark auseinander gehen:

Naruto Uzumaki - VS Battles Wiki

Attack Potency: Town level (also deals damage on cellular level with FRS) | Small City level+ (likely far higher with Futon: Odama Rasenshuriken) | Mountain level+ (Broke out Pain's Chibaku Tensei) | At least City level+ (likely far higher using his Futon: Cho Odama Rasenshuriken) | At least Mountain level+ (Matched the combined Bijudama of five other Bijuu's with one of his own), Island level+ with fully-charged Bijuudama | At least Island level+ (On par with First Form Incomplete Juubi) | Continent level+ (his Super Tailed-Beast Rasenshuriken was able to damage Kaguya) | At least Continent level+ (equal to Sasuke's power when he absorbed all nine biju's power) | Multi-Continent level (Overpowered Toneri's attack that cut the moon in half, without fighting at full power, due to that he had to release Kurama to fight against Hamura's statue.)

Hat Naruto wirklich die Macht mehrere Kontinente zu zerstören, oder wird uns hier ein Bär aufgebunden?

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Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!

Kami Burn · 30.09.2015, 16:05

Ich wäre ja dafür das täglich ein paar Charaktere genannt werden und wir diese analsysieren. Das Wiki welches du genannt hast kann man hierbei vielleicht als Hilfsmittel zur Analyse verwenden,jedoch sollte man sich nicht explizit darauf verlassen.

Cao Cao · 30.09.2015, 16:09

Kami Burn

Ich wäre ja dafür das täglich ein paar Charaktere genannt werden und wir diese analsysieren. Das Wiki welches du genannt hast kann man hierbei vielleicht als Hilfsmittel zur Analyse verwenden,jedoch sollte man sich nicht explizit darauf verlassen.

Das ist eine gute Idee

Das Wiki nannte ich nur, weil es hier genug fehlerhafte Beispiele gibt

Kami Burn · 30.09.2015, 16:13

Cao Cao

Das Wiki nannte ich nur, weil es hier genug fehlerhafte Beispiele gibt

Ja,ist mir schon klar. Was du aber vermutlich mit diesem Thread erreichen willst ist,eine eigene,bessere Datenbank für Anime Kämpfe zu erstellen.

Ich würde vorschlagen,dass wir das Kraftsystem des Wiki's mit einbeziehen,jedoch ein paar Stufen hinzu fügen um ein genaueres Bild der Kräfteverhälnisse zu bekommen.

Cao Cao · 30.09.2015, 16:29

Kami Burn

Ja,ist mir schon klar. Was du aber vermutlich mit diesem Thread erreichen willst ist,eine eigene,bessere Datenbank für Anime Kämpfe zu erstellen.

Ich würde vorschlagen,dass wir das Kraftsystem des Wiki's mit einbeziehen,jedoch ein paar Stufen hinzu fügen um ein genaueres Bild der Kräfteverhälnisse zu bekommen.

Probieren wir es.

Tyki_Mikk · 30.09.2015, 16:55

Naruto Uzumaki - VS Battles Wiki

Hat Naruto wirklich die Macht mehrere Kontinente zu zerstören, oder wird uns hier ein Bär aufgebunden?

[/QUOTE]

Nein Aufjedenfall Nein.
Die Argumente für Continet und Multi Continet sind einfach nur schwach und sagt nicht vieles aus.
Z.b beim Continet lvl wird als vergleich die Attacke an Kaguya genommen,diese ist einfach aus der Luft gegriffen.
Und das er mit dem Sasuke mit Bijuu Perfekt Susanoo aufgenommen hat,so kann man kein Lvl feststellen.
Selbst Multi Continent ist komplett aus dem Kontext gerissen worden,nur weil er ein Toneri besiegt der kaum Stamina besitzt und muss er nicht das gleiche auch gleiche attacken drauf haben.Was man aber sagen kann ist das er eine Strahl Attacke geblockt hat die ein Mond in die hälfte zerschnitten hat.

Für mich gibt es nur eine Sache die zeigt was Narutos stärkste Attacke war und das war gegen sasuke in diesem bildern:

Spoiler öffnen

Klar ist das Beindruckend aber das könnte nicht mal meiner meinung nach einen großen Insel Zerstören.
Was ich auch sehen konnte,Naruto wurde von diesem Treffer mehr beschädigt als gegen Toneri der Fall war,was ich irgendwie nicht verstehe.
Als Vergleich für ein Großen Flächen Attacke hier mal zwei Bilder:

Spoiler öffnen

Wisst ihr noch diese Kranke Attacke von Piccole gegen Son Goku.
Auf dieser Insel war eine Stadt,Flughafen(?) und noch viele andere Sachen drauf,für mich klar Large Island lvl oder sogar Small Country.
Daher nein Naruto ist aufjedenfall nicht Continent lvl.

Cao Cao · 30.09.2015, 17:04

Ist schon mal etwas.

Würde Naruto auch eher auf 6-C, höchstens auf 6-B setzen. Das kann ich mir durchaus vorstellen.

Laut diesen Wiki haben Dragon Balls stärkste Charas in 3-A Bereich. In Naruto ist der stärkste Chara mit 5-B. In One Piece 6-B

Kibaku · 05.10.2015, 20:40

Wie wär's mit dem nächsten Charakter? Ich denke jeder ist sich einig dass Naruto keinesfalls Kontinent Level ist, dazu hat er einfach die nötige Zerstörungskraft nicht. Diese Wischiwaschi Vergleich mit Toneris Attacke, weil er diesen ausgewichen ist, verleiht ihm ja nicht die gleiche Kraft. Das der Vergleich überhaupt erst dort in diesem Wiki in erwägung gezogen wird ist also - auf gut deutsch - total hirnverschissen. Wenn Naruto einen Meteoriten von Madara abwehren kann, macht das ihn nicht in den gleichen Level... oder Gaara... oder alle Shinobis die diese Attacken überlebt hatten.

Wie man also sieht - bullshit.

Cao Cao · 05.10.2015, 21:36

Kibaku

Wie wär's mit dem nächsten Charakter? Ich denke jeder ist sich einig dass Naruto keinesfalls Kontinent Level ist, dazu hat er einfach die nötige Zerstörungskraft nicht. Diese Wischiwaschi Vergleich mit Toneris Attacke, weil er diesen ausgewichen ist, verleiht ihm ja nicht die gleiche Kraft. Das der Vergleich überhaupt erst dort in diesem Wiki in erwägung gezogen wird ist also - auf gut deutsch - total hirnverschissen. Wenn Naruto einen Meteoriten von Madara abwehren kann, macht das ihn nicht in den gleichen Level... oder Gaara... oder alle Shinobis die diese Attacken überlebt hatten.

Wie man also sieht - bullshit.

Hast du bereits einen Charakter im Sinn?

Kibaku · 06.10.2015, 08:04

Da gibt es viele, vielleicht diskutieren wir erst alle Protagonisten durch? Ich würde halt vorschlagen dass wir nach einen Schema diskutieren, sonst vergisst man irgendwann wen man alles schon ausdiskutiert hat, und ich denke viele haben keine Lust bei über 100 Seiten zurückzublättern um zu gucken wer denn alles schon drangekommen ist. :P

Tyki_Mikk · 06.10.2015, 08:54

Kibaku

Da gibt es viele, vielleicht diskutieren wir erst alle Protagonisten durch? Ich würde halt vorschlagen dass wir nach einen Schema diskutieren, sonst vergisst man irgendwann wen man alles schon ausdiskutiert hat, und ich denke viele haben keine Lust bei über 100 Seiten zurückzublättern um zu gucken wer denn alles schon drangekommen ist. :P

Schlag mal du den Charakter vor über den du reden willst.^^
Können alles ausdiskutieren.

Kibaku · 06.10.2015, 09:20

Alright, dann nehmen wir doch mal Jafar aus Magi. Welchen Level war er nochmal?

Cao Cao · 06.10.2015, 11:46

Kibaku

Alright, dann nehmen wir doch mal Jafar aus Magi. Welchen Level war er nochmal?

Der hat Tier 8-C.

Das ist "Gebäudeniveau". Er kann Angriffe ausführen und einstecken, die Gebäude zerstören könnten.

Kaykero · 06.10.2015, 12:29

Cao Cao

Hat Naruto wirklich die Macht mehrere Kontinente zu zerstören, oder wird uns hier ein Bär aufgebunden?

Klar hat er die:

Spoiler öffnen

Kurama kann so viel Zerstörung anrichten, also kann Naruto das auch - wenn nicht sogar besser. Wir haben mehrmals gesehen, dass Naruto und Kurama durchaus mehrere dieser Geschosse in kurzer Abfolge abfeuern können. Wie viele braucht man also, um einen Kontinent damit zu sprengen? Kommt natürlich auf die Größe des Kontinents an (was dieses Ranking sowieso wieder absolut nutzlos macht), aber nach vier oder fünf von den Dingern steht auf einem Kontinent wohl nix mehr. Zumals das Ranking auch, wie dort auch eindeutig geschrieben steht, auch die "Zähigkeit" berücksichtigt. Naruto hat Angriffe von dem Typen ausgehalten, der den verdammten Mond gespalten hat.

Also ja, Naruto passt sogar ziemlich gut auf 6-A. Zieht keine englischen Seiten heran wenn ihr die Sprache nicht versteht.

Kibaku · 06.10.2015, 12:38

Ich glaube nicht dass er die hat. Die Explosion mag zwar sehr groß sein und aussehen, aber im Vergleich müsste dann schon eher das ganze Dorf vernichtet werden, ich meine ein Kontinent ist ja nicht gerade klein... ^^ Naruto hat zwar mit der Bijuudama eine zerstörerische Attacke, aber ich glaube nicht dass er damit Kontinenten zerstören kann. Außer man sagt er kann mehrere abfeuern, dann ist das wohl auf langer Hinsicht klar. Aber eine einzelne Attacke wie die von Toneri? So eine hat er definitiv nicht, wenn ich mich nicht irre.

Und klar, wir verstehen schon den Wiki, aber wir wollen darüber diskutieren ob das auch stimmt. Denn es kommt dort vor dass viele Charaktere zu unrecht hochgepusht wurden. Was hat z. B. ein Donkey Kong auf Rang T6 zu verloren? Ist er wirklich so stark? Und bei Naruto ebenfalls: Nur weil Naruto eine Attacke von Toneri ausgewichen ist, welcher den Mond spaltet, macht es ihn nicht gleich auf dem selben Level.

Cao Cao · 06.10.2015, 13:10

Kaykero

Kommt natürlich auf die Größe des Kontinents an (was dieses Ranking sowieso wieder absolut nutzlos macht), aber nach vier oder fünf von den Dingern steht auf einem Kontinent wohl nix mehr.

Nun, die Größe ist in der Tat ein Hauptaugenmerk. Ich denke mal das ein paar Angriffe mehr von Nöten sind um einen Kontinent zu zerstören. Oberflächlich braucht er da viel weniger, das stimmt. Allerdings geht man ja von einen ganzen Kontinent aus.

Kaykero

Zumals das Ranking auch, wie dort auch eindeutig geschrieben steht, auch die "Zähigkeit" berücksichtigt. Naruto hat Angriffe von dem Typen ausgehalten, der den verdammten Mond gespalten hat.

Das ist denke ich mal auch allen hier klar. Dennoch ist das Bewertungssystem nicht wirklich berauschend wenn man Zähigkeit mit Stärke gleich setzt.
Man kann es in so fern gar nicht berechnen.

Kaykero

Zieht keine englischen Seiten heran wenn ihr die Sprache nicht versteht.

Die Sprache verstehe ich sogar sehr gut

Nur nicht die unsinnigen Vergleiche welche auf eine Stärke zurückzuführen sein sollen

6-A wird für Naruto zuviel sein. Ein Angriff wird es schon mal nicht schaffen. Um einen ganzen Kontinent zu zerstören, müsste Naruto sich unheimlich verausgaben (Dank Bijiu-Chakra kann er das ja recht lang), was zwar theoretisch möglich ist, aber es würde seine Grenzen überschreiten. 6-B ist in Bezug auf Angriffe für mich persönlich realistischer.

Sentinel · 06.10.2015, 13:10

Kaykero

Kurama kann so viel Zerstörung anrichten, also kann Naruto das auch - wenn nicht sogar besser. Wir haben mehrmals gesehen, dass Naruto und Kurama durchaus mehrere dieser Geschosse in kurzer Abfolge abfeuern können.

Ich bezweifle mal ganz stark, dass Naruto Techniken drauf hat, die man auf multi-continent lvl zurechnen könnte. Seine stärkste Attacke bisher konnte lediglich diesen Schaden anrichten (man bemerke auch noch, dass die Attacke mit Sasukes zusammengeprallt ist).
Siehe hier:

Spoiler öffnen

Danach waren die beiden nämlich kaputt, weil sie fast ihr ganzes Chakra für diese Attacke verbraucht hatten. Deshalb ist mein Fazit:
Naruto besitzt definitiv die Macht, mit seiner gesamten Kraft das Land in Schutt und Asche zu legen. Aber er besitzt definitiv nicht die Kraft, mehrere Kontinente auf einem Schlag zu vernichten. Ich gehe mal davon aus, dass die unter "multi continent lvl" Kontinente hinzufügen, die auch in Größe von Europa z. B. sind. Und das wäre doch ein bisschen zuviel, wenn Naruto mit dieser Attacke mehrere Kontinente zerstören könnte.

Kaykero

Wie viele braucht man also, um einen Kontinent damit zu sprengen? Kommt natürlich auf die Größe des Kontinents an (was dieses Ranking sowieso wieder absolut nutzlos macht), aber nach vier oder fünf von den Dingern steht auf einem Kontinent wohl nix mehr.

Kommt natürlich auch auf die Menge des Chakras an, die man in den mehreren Bijuu Damas sammelt, aber für die gewöhnlichen Bijuu Damas - die lediglich Berge vernichten können - wären fünf davon immernoch zu wenig, ein Kontinent zu zerstören. Siehe hier:

Spoiler öffnen

Naruto ist locker auf Multi-Mountain Lvl bis hin zu Island-Lvl, aber sogar für ein Land würde eine Bijuu Dama dieser Stärke einfach nicht ausreichen. Da müsste er schon seine stärkste Attacke raushauen - aber diese Attacke würde wiederrum sein ganzes Chakra leeren...

Kaykero

Zumals das Ranking auch, wie dort auch eindeutig geschrieben steht, auch die "Zähigkeit" berücksichtigt. Naruto hat Angriffe von dem Typen ausgehalten, der den verdammten Mond gespalten hat.

Nun, die Zerstörungskraft wird in dem Wiki auch mit einberechnet und da reicht es alleine eben nicht, wenn Charakter X so eine Attacke tanken konnte.

Kaykero

Also ja, Naruto passt sogar ziemlich gut auf 6-A. Zieht keine englischen Seiten heran wenn ihr die Sprache nicht versteht.

Denke ich nicht. Nur weil er eine Attacke abprallen konnte, die den Mond halbieren konnte, heißt das noch lange nicht, dass Naruto über die selbe Macht verfügt. Und ich halte es auch für unsinnig, davon auszugehen, weil Naruto zäh ist.

Kaykero · 06.10.2015, 13:12

Kibaku

Ich glaube nicht dass er die hat. Die Explosion mag zwar sehr groß sein und aussehen, aber im Vergleich müsste dann schon eher das ganze Dorf vernichtet werden, ich meine ein Kontinent ist ja nicht gerade klein... ^^ Naruto hat zwar mit der Bijuudama eine zerstörerische Attacke, aber ich glaube nicht dass er damit Kontinenten zerstören kann. Außer man sagt er kann mehrere abfeuern, dann ist das wohl auf langer Hinsicht klar. Aber eine einzelne Attacke wie die von Toneri? So eine hat er definitiv nicht, wenn ich mich nicht irre.

Aber es gibt nun einmal Moves, bei denen einen Salve abgefeuert wird. Das Rasentarengan ist auch nicht mehr als viele Kagebunshins, die alle im Sennin-Modus ein großes Rasengan machen - ist das nun "eine Attacke" oder mehrere? Sogar in dem Beispiel von Playa sehen wir, dass Naruto zwei Projektile abfeuert. Außerdem gibt es dazu sogar einen Wiki-Eintrag: Continuous Tailed Beast Balls - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki
Recht bei Users steht eindeutig: Naruto.

Kibaku

Und klar, wir verstehen schon den Wiki, aber wir wollen darüber diskutieren ob das auch stimmt.

Dort steht glasklar: Charaktere, die eine Attacke verrichten können, welche Kontinente vernichtet, ODER eine solche aushalten können. Mit der Formulierung ist es eigentlich völlig irrelevant, ob Naruto nun selbst eine Attacke in diesem Ausmaß beherrscht, denn er hat mehrmals und eindeutig gezeigt, dass er solche Attacke wegstecken kann - ergo fällt er noch in die Beschreibung des Tiers.

Cao Cao

Nun, die Größe ist in der Tat ein Hauptaugenmerk. Ich denke mal das ein paar Angriffe mehr von Nöten sind um einen Kontinent zu zerstören. Oberflächlich braucht er da viel weniger, das stimmt. Allerdings geht man ja von einen ganzen Kontinent aus.

Der Punkt ist der, dass es für Naruto kein Problem ist einen Kontinent auszulöschen - braucht er halt zwei Minuten länger dafür als ein DBZ-Charakter, aber er kann es.

Cao Cao

Dennoch ist das Bewertungssystem nicht wirklich berauschend wenn man Zähigkeit mit Stärke gleich setzt.

Natürlich spielt Zähigkeit bei Stärke als Überbegriff eine Rolle! Wir reden hier ja nicht von der offensiven Kraft, sondern von einer Einstufung in ein Stärkeschema, und dort spielt die Zähigkeit eindeutig eine wichtige Rolle.

Cao Cao

6-A wird für Naruto zuviel sein. Ein Angriff wird es schon mal nicht schaffen. Um einen ganzen Kontinent zu zerstören, müsste Naruto sich unheimlich verausgaben (Dank Bijiu-Chakra kann er das ja recht lang), was zwar theoretisch möglich ist, aber es würde seine Grenzen überschreiten. 6-B ist in Bezug auf Angriffe für mich persönlich realistischer.

Wie gesagt: dann muss man diese schwammige Erklärung ein wenig spezifischer ausdrücken. "Naruto kann keine Kontinente zerstören." ist faktisch falsch, weil er es (anders als beispielsweise Shikamaru) eben kann. "Naruto kann keine Kontinente mit einem einzigen Angriff zerstören." ist auch nicht richtig, weil unterschiedliche Moves als "einziger Angriff" zählen können.

Sentinel

Nun, die Zerstörungskraft wird in dem Wiki auch mit einberechnet und da reicht es alleine eben nicht, wenn Charakter X so eine Attacke tanken konnte.

Da steht immer noch "oder" und nicht "und". Das Ranking beschreibt eines von drei Kriterien, die man erfüllen muss - Naruto erfüllt mindestens eines, vielleicht sogar zwei davon, also ist er für das Tier geeignet.

Sentinel

Nur weil er eine Attacke abprallen konnte, die den Mond halbieren konnte, heißt das noch lange nicht, dass Naruto über die selbe Macht verfügt. Und ich halte es auch für unsinnig, davon auszugehen, weil Naruto zäh ist.

Aber so steht es in der Beschreibung des Tiers.

Cao Cao · 06.10.2015, 13:23

Kaykero

Der Punkt ist der, dass es für Naruto kein Problem ist einen Kontinent auszulöschen - braucht er halt zwei Minuten länger dafür als ein DBZ-Charakter, aber er kann es.

Gut, so betrachtet kann er es. Seine Zerstörungskraft alleine würde nicht für einen einzigen Angriff ausreichen, aber da er seine stärksten Angriffe öfter, und dank Kuruma auch verstärkt anwenden kann ist es theoretisch möglich.

Narutofreak1412 · 06.10.2015, 13:25

Ich finde auch nicht, dass Naruto Kontinent Level hat. Eine BijuuDama kann vielleicht ne Stadt zerstören, denn ich schätze seine Explosionen ungefähr so stark wie die von dem Juubi ein, die ja auch ganze Dörfer und Städte zerstören können. Aber Länder oder gar Kontinente? Wenn er es den ganzen Tag spammt könnte er vielleicht ein Land zerstören, aber selbst das finde ich schon an der Grenze. Wenn ihr sagt Kontinent-Level, dann klingt das irgendwie so als könnte Naruto alle 5 Reiche/Länder mit einer Attacke plattmachen xD