Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

Kami Burn

Ruffy ist auch nicht unbedingt für seinen hohen IQ bekannt.;D

Cao Cao

Bitte genauer erklären.Schlauer ist Ruffy nämlich nicht

Als Naruto schon
Beide sind "im kampf mode" klüger als außerhalb, bei Ruffy hab ich aber das Gefühl dass er flexibler ist (lol ist ja auch aus gummi ).
vlt. weil er in der Zeit bevor er Haki beherschte nur so mit vielen Teufelsfruchtnutzern klar kam.
gear 4 hab ich selbst nicht gesehen, nur im guten post weiter oben
Aber gear2 ist super schnell, kann mit der bijuu form (also die wenn er "in flammen steht" bzw orange/gelb leuchtet.)
Außerdem wäre das observationshaki (das ist doch das Haki mit dem man schläge voraus sieht?) auch ein Vorteil der nicht zu unterschätzen ist^^

Banx

Beide sind "im kampf mode" klüger als außerhalb, bei Ruffy hab ich aber das Gefühl dass er flexibler ist (lol ist ja auch aus gummi ).

Da würde ich dir anraten noch einmal den Kampf gegen Pain durchzulesen,da hat Naruto meiner Meinung nach extrem smart gehandelt. Alleine dass er sich am Mount Myoboku zwei Klone abgestellt hat,da er ahnte dass er Pain nicht mit einmal Senin Modus besiegen kann,war extrem klug.

Oder den Kampf gegen Kaguya,wo er einfach mal das Sexy Harem no jutsu nutzte um Kaguya damit total zu überraschen. Nein,in Taktiken schmieden ist Naruto Ruffy überlegen.;D

Yay,Beitrag 4000!

Dafür failte der gute Naruto aber stark bei Obito, wo er dessen Schwäche direkt wieder vergessen hatte. xD
Ruffy bewies auch desöfteren, dass er wirklich klug in einem Kampf vorhergehen kann. So bewies er es bei Crocodile, was dessen Schwäche sein könnte. Er bemerkte sofort, dass Crocodile aus irgendeinem Grund das gesamte Wasser aus dem Land genommen hatte. Dass das aus Angst war, konnte Ruffy ebenso gut merken. Ruffy konnte sich zudem auch sofort die Technik "Soru" merken. Zwar macht Ruffy manchmal auch ziemlich viel Blödsinn. Aber wenigtens sah ich nicht bei Ruffy, wie er sofort die Schwäche des Gegners vergessen hatte. xD

Kami Burn

Da würde ich dir anraten noch einmal den Kampf gegen Pain durchzulesen,da hat Naruto meiner Meinung nach extrem smart gehandelt. Alleine dass er sich am Mount Myoboku zwei Klone abgestellt hat,da er ahnte dass er Pain nicht mit einmal Senin Modus besiegen kann,war extrem klug.

Oder den Kampf gegen Kaguya,wo er einfach mal das Sexy Harem no jutsu nutzte um Kaguya damit total zu überraschen. Nein,in Taktiken schmieden ist Naruto Ruffy überlegen.;D

Yay,Beitrag 4000!

Gratulation!!

Gut bei Pain hat er nachgedacht, das sexy harem no jutsu würde bei vielen bei Naruto wirken, bei op neben sanji, brook und pauli nur wenigen
Hab da aber auch keinen so guten Überblick ich hate nur gern Naruto, Sakura und Sasuke

Man muss sagen das Ruffy mit Gear 4 einen großen Sprung gemacht hat und Naruto ordentlich gefährlich werden kann. Aber vielleicht ist es noch zu früh um darüber zu diskutieren wer der endgültige Sieger sein könnte, denn wir wissen noch nicht wie stark ruffy wird wenn er weiter die Gänge hoch schaltet ( Gear 5 & 6)
aber der jetztige Modus (gear 4) zeigt einen potenziellen Ansatz wozu eine Gummi Tf fähig ist, das könnte die Erdbebenfrucht oder beispielsweise auch die Lichtfrucht in den schatten stellen.

Banx

Als Naruto schon Beschwörung akut aus,nd "im kampf mode" klüger als außerhalb, bei Ruffy hab ich aber das Gefühl dass er flexibler ist (lol ist ja auch aus gummi ).
vlt. weil er in der Zeit bevor er Haki beherschte nur so mit vielen Teufelsfruchtnutzern klar kam.
gear 4 hab ich selbst nicht gesehen, nur im guten post weiter oben
Aber gear2 ist super schnell, kann mit der bijuu form (also die wenn er "in flammen steht" bzw orange/gelb leuchtet.)
Außerdem wäre das observationshaki (das ist doch das Haki mit dem man schläge voraus sieht?) auch ein Vorteil der nicht zu unterschätzen ist^^

Naruto hat diverse Täuschungsjutsus, Beschwörungsjutsus, den Sage-Mode, Kyuubi-Gear- Mode bis zum achten Schweif, dann noch beide Kuruma-Mode, Sunshin-Raum-Zeit-Jutsus, den Rikudo-Mode, diverse Rasengan sowie Kombo-Angriffe mit Fröschen die Ruffy mit Wasser weg spülen können (Schwäche bei TF Nutzer)

Also nein, Ruffy ist nicht wirklich Naruto Überlegenheit
Mit Gear 4 wird er aber durchaus Naruto verletzen können, und das ziemlich heftig. Aber dutch Kyubi und Rikudo halten sich solche Verletzungen in Grenzen.

Naruto ist vielseitiger als Ruffy und das ist sein Plus, wohingegen Ruffy schneller und such körperlich stärker ist.

Mal anders überlegt hat Ruffy sogar bessere Chancen Madara zu erledigen, da er nur physisch angreift. Natürlich müsste Ruffy dazu Gai Level erreichen, aber das ist ja nicht mal mehr unmöglich. Gear 4 ist zwar noch nicht auf Gate 8 Niveau übersteigt aber sicher schon Gate 7. Als Zwischending kann er Madara schwere Verletzungen zufügen, und solange Ruffy Madaras tödliche Kräfte ausweicht kann er gewinnen. Ruffy hat bessere Chancen als ein Logia-User da ein Element ohne Rikudo-Power Up Madara nichts anhaben kann.

Cao Cao

Gear 4 ist zwar noch nicht auf Gate 8 Niveau übersteigt aber sicher schon Gate 7

Gear 4 befindet sich erst recht was in Sachen Durchsschlagskraft angeht/betrifft mindestens auf dem Niveu des Gate 8, er hat zwar Madara verdroschen und das mit purer schnelligkeit und Durchsschlagskraft aber sicher nicht einfach mal 2-3 km DonFlamingo durch einen Turm wie es Ruffy geschafft hat, der nur einmal die Faust benutzte und das gegen einen Gegner der eine nahe absolute starke Verteidigung durch Koka (RH) zeigt.

Tay123

Gear 4 befindet sich erst recht was in Sachen Durchsschlagskraft angeht/betrifft mindestens auf dem Niveu des Gate 8, er hat zwar Madara verdroschen und das mit purer schnelligkeit und Durchsschlagskraft aber sicher nicht einfach mal 2-3 km DonFlamingo durch einen Turm wie es Ruffy geschafft hat, der nur einmal die Faust benutzte und das gegen einen Gegner der eine nahe absolute starke Verteidigung durch Koka (RH) zeigt.

Falsche Vorstellung von Kraft sondern mehr von Geschwindigkeit. Kizarus Tritte sind schnell und fegen nen Gegner auch quer durch die Gegend aber die Kraft im Tritt ist nicht do stark. Langsamere Schläge können durchaus mehr Schaden anrichten, und der Gegner muss dabei nicht mal nen Meter fliegen. Sah man bei Ruffy vs Bellammie, Goku CS Rikuum und Gai vs. Madara.

Also ist Gai mit Tor 8 immer noch schneller und sogar stärker. Ihr müsst das trennen. Naruto hat Orochimaru auch mal knapp einen Kilometer mit nen Schlag in den Wald geschickt, wobei hier auch mehr Kraft zu verantworten war als Schnelligkeit


Dennoch sollte Ruffy auf seinen Level nun auch mithalten können. Er ist zumindest körperlich stärker und schneller als Naruto und Sasuke.Denke nun aber nicht, das sie so stark sind wie Gai. Das sind sie bei weiten nicht. Sie können Madara nur verletzen weil die nun selbst im Rikudomodus waren. Ansonsten würden gar keine Jutsus klappen.

Gai war kein Rikudo, aber er war physisch stark genug um Madara mit Luftdruck zu erwischen und die gefährliche Barriere zu durchbrechen, die eine direkte Berührung mit Madara ohnehin unmöglich macht.

Ein OP Charakter hat als Logia keine Möglichkeit Madara ZZ verletzen, wohingegen physisch starke Kämpfer Madara ehe schaden können.

Cao Cao

Falsche Vorstellung von Kraft sondern mehr von Geschwindigkeit. Kizarus Tritte sind schnell und fegen nen Gegner auch quer durch die Gegend aber die Kraft im Tritt ist nicht do stark. Langsamere Schläge können durchaus mehr Schaden anrichten, und der Gegner muss dabei nicht mal nen Meter fliegen. Sah man bei Ruffy vs Bellammie, Goku CS Rikuum und Gai vs. Madara.

Also ist Gai mit Tor 8 immer noch schneller und sogar stärker. Ihr müsst das trennen. Naruto hat Orochimaru auch mal knapp einen Kilometer mit nen Schlag in den Wald geschickt, wobei hier auch mehr Kraft zu verantworten war als Schnelligkeit


Dennoch sollte Ruffy auf seinen Level nun auch mithalten können. Er ist zumindest körperlich stärker und schneller als Naruto und Sasuke.Denke nun aber nicht, das sie so stark sind wie Gai. Das sind sie bei weiten nicht. Sie können Madara nur verletzen weil die nun selbst im Rikudomodus waren. Ansonsten würden gar keine Jutsus klappen.

Gai war kein Rikudo, aber er war physisch stark genug um Madara mit Luftdruck zu erwischen und die gefährliche Barriere zu durchbrechen, die eine direkte Berührung mit Madara ohnehin unmöglich macht.

Ein OP Charakter hat als Logia keine Möglichkeit Madara ZZ verletzen, wohingegen physisch starke Kämpfer Madara ehe schaden können.

Bei Luffy war es nur die Kraft du zusätzlich eine Druck/Schockwelle auslöst.
Hier kommt es halt auf den Gegner an CaoCao.
Luffy hat schon am anfang alvida 10km weit weg geschleudert.
Hier bei ist halt das unterschied das man sowas gegen Starke Gegner zeigt.
Flamingo könnte bisher nichts so weit schleudern,Red hawk hat unter wasser Hody 1km weit weggeschossen und bei Flamingo am land nur 2m.
Schon das sein Körper sehr Robust ist und größe 3m betreffen ist das schwer es bei so einem das zu schaffen.
Körperlich ist der er schon verdammt stark,ohne Hardening könnte er sanjis Attacke Blocken.
Bei Luffy könnte er mit Hardening sogar gear 2 Attacken mit Hardening standhalten.
Jetzt fliegt dieser km durch die Stadtund das mit einer mega Geschwindigkeit.
Finde sogar das dieser Punkt klar an Mingo geht was Tanken und Blocken angeht.

Playa4321

Bei Luffy war es nur die Kraft du zusätzlich eine Druck/Schockwelle auslöst.
Hier kommt es halt auf den Gegner an CaoCao.
Luffy hat schon am anfang alvida 10km weit weg geschleudert.
Hier bei ist halt das unterschied das man sowas gegen Starke Gegner zeigt.
Flamingo könnte bisher nichts so weit schleudern,Red hawk hat unter wasser Hody 1km weit weggeschossen und bei Flamingo am land nur 2m.
Schon das sein Körper sehr Robust ist und größe 3m betreffen ist das schwer es bei so einem das zu schaffen.
Körperlich ist der er schon verdammt stark,ohne Hardening könnte er sanjis Attacke Blocken.
Bei Luffy könnte er mit Hardening sogar gear 2 Attacken mit Hardening standhalten.
Jetzt fliegt dieser km durch die Stadtund das mit einer mega Geschwindigkeit.
Finde sogar das dieser Punkt klar an Mingo geht was Tanken und Blocken angeht.

Wäre in diesen Schlag wirklich überwiegend Kraft, dann wäre DoFi trotz Widerstandskraft nun tot.
Die Druckwelle würde er durch Geschwindigkeit und Kraft gleichermaßen erschaffen.

Dennoch dürfte DoFi ohne Nutzung von Eisenpanzer dann nicht mehr stehen

Cao Cao

Wäre in diesen Schlag wirklich überwiegend Kraft, dann wäre DoFi trotz Widerstandskraft nun tot.
Die Druckwelle würde er durch Geschwindigkeit und Kraft gleichermaßen erschaffen.

Dennoch dürfte DoFi ohne Nutzung von Eisenpanzer dann nicht mehr stehen

Das ist es ja,er hat einfach seine Arme in sich zusammen getan und die auf Flamingo losgelassen.
Da war eine unvorstellbare kraft dahinter,Flamingo hat alles mit seinem Hardening versucht dagegen an zu kämpfen und plötzlich war er unten.
Jemand anderes ohne Haki und so einen Körper hätte sowas nicht überlebt.
Dazu hat er direkt ein Kick mit einer ähnlichen attacke überlebt obwohl er auch dort durch die Ganze Stadt geschleudert wurde.
Das ist ja das was ich,prime und Tay an Flamingo bewundern.
Diese Ausdauer und Standhaftigkeit hat nicht jeder,will mir nicht vorstellen was mit Hody passiert wäre wenn er von sowas getroffen werden würde.Xd

Playa4321

Das ist es ja,er hat einfach seine Arme in sich zusammen getan und die auf Flamingo losgelassen.
Da war eine unvorstellbare kraft dahinter,Flamingo hat alles mit seinem Hardening versucht dagegen an zu kämpfen und plötzlich war er unten.
Jemand anderes ohne Haki und so einen Körper hätte sowas nicht überlebt.
Dazu hat er direkt ein Kick mit einer ähnlichen attacke überlebt obwohl er auch dort durch die Ganze Stadt geschleudert wurde.
Das ist ja das was ich,prime und Tay an Flamingo bewundern.
Diese Ausdauer und Standhaftigkeit hat nicht jeder,will mir nicht vorstellen was mit Hody passiert wäre wenn er von sowas getroffen werden würde.Xd

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Es ging mir nur um die Aussage das Schläge oder Tritte die jemanden kilometerweit durch Gebäude schmettern stärker sind als gleiches die einen Gegner keinen Millimeter bewegen. Ersteres hat nämlich nur was mit Geschwindigkeit zu tun und natürlich die Kraft um ein solches Gewicht weit weg zu fördern.

Die Kraft aber wie Ruffy sie z.B. bei Gear 3 einsetzt hat dieser Tritt nicht. Du verschwendest zu viel Kraft als das du sie auf den Gegner entlädst. Sicherlich entsteht dabei auch eine Kraft, nämlich die Schwung kraft, aber das ist nicht vergleichbar.

Ich machte ja schon den Vergleich. Gai greift seinen Gegner mit voller Kraft an, dadurch verliert er an Geschwindigkeit und sein Schlag befördert den Gegner nicht mehr so weit. Dafür ist aber mehr Kraft auf dieser kurzen Distanz.

Bruce Lee zeigte dies in seinen One Inch Punch. Er schleudert seinen Gegner Mut den Schlag nen Meter nach hinten, verletzt ihn aber kaum. Die Kraft verliert sich in der Geschwindigkeit WENN der Gegner mitfliegt. Bei DoFi war das der Fall weil Ruffy in Rage ihn mit den Angriff zugleich weg gestoßen hat. Wenn Ruffy ihn aber z.B. von oben Attackiert hätte, der Boden unter DoFi nicht komplett nachgibt, wäre sein Schlag etwa 10 mal so stark. DoFi würde sterben dabei.

Zockt mal Mortal Kombat, dann wisst ihr wie DoFi nach so einen Schlag trotz Rüstungshaki aussehen würde. Der halbe Schädel wäre weg. Aber vllr. hat Oda auch diese Logik vergessen.

@Cao Cao:

Orochimaru besitzt auch kaum körperliche Kraft. Ruffy konnte schon zu Anfang diese Alvida kilometerweit wegschlagen. Das sind aber allesamr Flaschen. Erst bei einem Kaliber wie Hody, der eine Menge tanken konnte, sah man gut, wie stark Ruffys Angriffe sind. Denn die Red Hawk von Ruffy konnte problemlos einen Hody - unter Wasser! - zur Noah wegschleudern! Und Doffy tankte so einen Angriff mit wenigen Problemen. Das war die Kraft von Ruffy. Wäre es nur die Geschwindigkeit von Ruffy, würde das etwas stärker als eine Jet Attacke sein, wäre aber immernoch zu schwach, um Doffy so weit durch die Stadt zu schlagen. Die allgemeine Muskelkraft von Ruffy - welches ohnehin schon ziemlich stark war - verdreifachte sich. Hinter diesem Schlag steckte soviel Power - nicht umsonst ist Doffy im Stadtzentrum weggefegt worden!

Doffys Verteidigung sehe ich auf einer ähnlichen Stufe wie ein Madara. Guy konnte zwar Madara gut verletzen, jedoch war er nicht so stark, dass er mit seinem Luftdruck Madara 2-3km weit weggeschlagen hatte... Und bei Ruffy sah man einen geraden Strahl, der anscheinend ziemlich schnell ins Zentrum gelang. Die Dorfbewohner wussten nicht einmal, warum Doffy auf einmal vor denen war. Heck, selbst Doffy selbst wusste es nicht! Er wüsste nämlich auch so ziemlich gerne, wie er da plötzlich angekommen ist. Dazu kommt auch noch die Sache, dass Ruffy seine Schläge sogar beliebig in einer anderen Richtung wiederlenken kann. Das erschafft ihm auch ein gutes Vorteil.

Und was Kizaru angeht: seine Tritte selbst sind auch schon stark. Ansonsten könnte er nicht die Angriffe von Marco abblocken. Aber ja, größenteils liegt die Kraft in seinen Tritten wegen der Geschwindigkeit. Ruffy jedoch hatte Doffy nochmal extra weit weggeschleudert, wo er nicht eine Dehnattacke benutzt hatte. Mit Geschwindigkeit alleine hat es nur bedingt etwas zutun. Ruffy hat in diesem Zustand nämlich beides: Kraft UND Geschwindigkeit. Und bei beiden Sachen stieg das ganze enorm ab.

Allein das wird schon richtig problematisch werden für Naruto. Und anders als Madara, besitzt Naruto auch kein Limbo, um sich dagegen zu schützen - auch wenn ein Limbo gegen solche Schläge vollkommen machtlos ist.

Ich sehe Ruffy und 8 Tore Guy auf einem Niveau. Beide benutzen ihre Kraft und Geschwindigkeit, um ihre Schläge noch effektiver zu machen. Guy erschafft Druckwellen durch seine Stärke. Ruffy kann durch seine Geschwindigkeit seine dehnbare Arme so schnell dehnen, dass das bloße Auge dieses nicht rechtzeitig erfassen kann. Auch wenn ich glaube, dass die 1. Attacke von Ruffy auch mehr eine Schockwelle war. Denn in diesem Moment sah man etwas leuchten und ich glaube wohl kaum, dass Ruffy den Arm 2-3km weit dehnen kann. Also muss es sich dort um eine Schockwelle handeln, die sogar Doffy - der ja bekanntlich hart im Nehmen ist - heftig verletzen konnte.

Sehe da keinen großen Unterschied zwischen Guy und Ruffy, abgesehen von Guys Finisher. Nur, dass der eine Druckwellen durch seine Kraft erschaffen kann. Aber im Gegensatz zu Naruto oder Guy kann Ruffy in dieser Form noch jede Menge Techniken zeigen. Was ist, wenn er eine Form besitzt, wo er zwar ein wenig seiner Kraft einbüßen muss, aber dafür nochmal heftig an Geschwindigkeit gewinnt? Natürlich nimmt die Muskelmasse etwas ab - lässt sich verstehen. Aber diese Kraft würde im Endeffekt dennoch dafür ausreichen, um Naruto zu verletzen.

Ich bin sogar der Meinung, dass Ruffy im Normalzustand Naruto schaden kann. Denn ich glaube wohl kaum, dass der mehr tanken kann als ein vollgepumpter Hody. Im Gear 2/3 sowieso. Wie schon geschrieben, muss sich Ruffy keinesfalls vor Naruto verstecken. Auch ohne Gear 4 kann Ruffy Naruto gefährlich werden. Aber verlieren würde Ruffy ohne Gear 4 dennoch. Was aber Gear 4 angeht, so bin ich da sogar anderer Meinung. Er könnte sogar Guy in seinen 8 Toren bezwingen. Ja, Guy besitzt zwar eine monströse Stärke - aber wie sieht es mit seiner Verteidigung aus? Kann Guy etwa auch eine Attacke tanken, die evtl. auch so stark ist wie seine? Ruffy könnte die Druckwellen von Guy viel, viel besser tanken als es Madara tat. Erstens verleiht ihm sein Gummikörper schon eine gewisse Resistenz gegen normalen physischen Angriffen. Jetzt kann Ruffy sein Hardening sogar mit seiner Gummihaut kombinieren. Doffy - der davor mit so einem Kick mehrere Türme weggeschnitten hatte, Ruffy zudem auch noch durch das Palast gekickt hatte - konnte mit seinem Kick auch gar keinen Kratzer an Ruffy ausrichten lassen. Einfaches draufhauen würde nicht funktionieren, weil Gummi.

So, jetzt habe ich mal wieder ziemlich viel geschrieben. Mein Tipp an euch: liest das Kapitel nochmal gründlich durch - ihr müsst die eigentliche Kraft hinter Ruffys Schlägen verstehen und was dieser Modus ihm auch noch für Vorteile geben kann. Jedenfalls kann Ruffy nicht allein durch heftige Geschwindigkeiten sowas schaffen. Ansonsten würde doch Doffys Kritik an Ruffys Techniken keinen Sinn ergeben, dass die eine Form ihm zwar starke Geschwindigkeit verleiht, aber keine Kraft und das die andere Form hingegen mehr Kraft gibt, aber keine Geschwindigkeit dafür.

MfG

Sentinel

Sentinel

@Cao Cao:

Orochimar besitzt auch kaum körperliche Kraft. Ruffy konnte schon zu Anfang diese Alvida kilometerweit wegschlagen. Das sind aber allesamr Flaschen. Erst bei einem Kaliber wie Hody, der eine Menge tanken konnte, sah man gut, wie stark Ruffys Angriffe sind. Denn die Red Hawk von Ruffy konnte problemlos einen Hody - unter Wasser! - zur Noah wegschleudern! Und Doffy tankte so einen Angriff mit wenigen Problemen. Das war die Kraft von Ruffy. Wäre es nur die Geschwindigkeit von Ruffy, würde das etwas stärker als eine Jet Attacke sein, wäre aber immernoch zu schwach, um Doffy so weit durch die Stadt zu schlagen. Die allgemeine Muskelkraft von Ruffy - welches ohnehin schon ziemlich stark war - verdreifachte sich. Hinter diesem Schlag steckte soviel Power - nicht umsonst ist Doffy im Stadtzentrum weggefegt worden!

Doffys Verteidigung sehe ich auf einer ähnlichen Stufe wie ein Madara. Guy konnte zwar Madara gut verletzen, jedoch war er nicht so stark, dass er mit seinem Luftdruck Madara 2-3km weit weggeschlagen hatte... Und bei Ruffy sah man einen geraden Strahl, der anscheinend ziemlich schnell ins Zentrum gelang. Die Dorfbewohner wussten nicht einmal, warum Doffy auf einmal vor denen war. Heck, selbst Doffy selbst wusste es nicht! Er wüsste nämlich auch so ziemlich gerne, wie er da plötzlich angekommen ist. Dazu kommt auch noch die Sache, dass Ruffy seine Schläge sogar beliebig in einer anderen Richtung wiederlenken kann. Das erschafft ihm auch ein gutes Vorteil.

Und was Kizaru angeht: seine Tritte selbst sind auch schon stark. Ansonsten könnte er nicht die Angriffe von Marco abblocken. Aber ja, größenteils liegt die Kraft in seinen Tritten wegen der Geschwindigkeit. Ruffy jedoch hatte Doffy nochmal extra weit weggeschleudert, wo er nicht eine Dehnattacke benutzt hatte. Mit Geschwindigkeit alleine hat es nur bedingt etwas zutun. Ruffy hat in diesem Zustand nämlich beides: Kraft UND Geschwindigkeit. Und bei beiden Sachen stieg das ganze enorm ab.

Allein das wird schon richtig problematisch werden für Naruto. Und anders als Madara, besitzt Naruto auch kein Limbo, um sich dagegen zu schützen - auch wenn ein Limbo gegen solche Schläge vollkommen machtlos ist.

Ich sehe Ruffy und 8 Tore Guy auf einem Niveau. Beide benutzen ihre Kraft und Geschwindigkeit, um ihre Schläge noch effektiver zu machen. Guy erschafft Druckwellen durch seine Stärke. Ruffy kann durch seine Geschwindigkeit seine dehnbare Arme so schnell dehnen, dass das bloße Auge dieses nicht rechtzeitig erfassen kann. Auch wenn ich glaube, dass die 1. Attacke von Ruffy auch mehr eine Schockwelle war. Denn in diesem Moment sah man etwas leuchten und ich glaube wohl kaum, dass Ruffy den Arm 2-3km weit dehnen kann. Also muss es sich dort um eine Schockwelle handeln, die sogar Doffy - der ja bekanntlich hart im Nehmen ist - heftig verletzen konnte.

Sehe da keinen großen Unterschied zwischen Guy und Ruffy, abgesehen von Guys Finisher. Nur, dass der eine Druckwellen durch seine Kraft erschaffen kann. Aber im Gegensatz zu Naruto oder Guy kann Ruffy in dieser Form noch jede Menge Techniken zeigen. Was ist, wenn er eine Form besitzt, wo er zwar ein wenig seiner Kraft einbüßen muss, aber dafür nochmal heftig an Geschwindigkeit gewinnt? Natürlich nimmt die Muskelmasse etwas ab - lässt sich verstehen. Aber diese Kraft würde im Endeffekt dennoch dafür ausreichen, um Naruto zu verletzen.

Ich bin sogar der Meinung, dass Ruffy im Normalzustand Naruto schaden kann. Denn ich glaube wohl kaum, dass der mehr tanken kann als ein vollgepumpter Hody. Im Gear 2/3 sowieso. Wie schon geschrieben, muss sich Ruffy keinesfalls vor Narufo verstecken. Auch ohne Gear 4 lann Ruffy Naruto gefährlich werden. Aber verlieren würde Ruffy ohne Gear 4 dennoch. Was aber Gear 4 angeht, so bin ich da sogar anderer Meinung. Er könnte sogar Guy in seinen 8 Toren bezwingen. Ja, Guy besitzt zwar eine monströse Stärke - aber wie sieht es mit seiner Verteidigung aus? Kann Guy etwa auch eine Attacke tanken, die evtl. auch so stark ist wie seine? Ruffy könnte die Druckwellen von Guy viel, viel besser tanken als es Madara tat. Erstens verleiht ihm sein Gummikörper schon eine gewisse Resistenz gegen normalen physischen Angriffen. Jetzt kann Ruffy sein Hardening sogar mit seiner Gummihaut kombinieren. Doffy - der davor mit so einem Kick mehrere Türme weggeschnitten hatte, Ruffy zudem auch noch durch das Palast gekickt hatte - konnte mit seinem Kick auch gar keinen Kratzer an Ruffy ausrichten lassen. Einfaches draufhauen würde nicht funktionieren, weil Gummi.

So, jetzt habe ich mal wieder ziemlich viel geschrieben. Mein Tipp an euch: liest das Kapitel nochmal gründlich durch - ihr müsst die eigentliche Kraft hinter Ruffys Schlägen verstehen und was dieser Modus ihm auch noch für Vorteile geben kann. Jedenfalls kann Ruffy allein durch heftige Geschwindigkeiten sowas schaffen. Ansonsten würde doch Doffys Kritik an Ruffys Techniken keinen Sinn ergeben, dass die eine Form ihm zwar starke Geschwindigkeit verleiht, aber keine Kraft und das die andere Form hingegen mehr Kraft gibt, aber keine Geschwindigkeit dafür.

MfG

Sentinel

Ich Habs gerade als du den Beitrag erfasst hast als Antwort an Playa geschrieben. Das sollte den Zusammenhang beantworten.

Zu deiner Frage: Klar kann Ruffy mehr einstecken, gerade weil er aus Gummi ist. Gai hat kein Haki. Dennoch kann Druckluft scharf genug sein um Gummi zu zereißen

Ruffy würde Naruto gar nicht verletzen können, wenn dieser im Rikudo-Modus ist, außer man ist selbst ein Rikudo, oder do stark und schnell wie Gai am Ende. Ruffy ist aber ohne Gear 2, 3 und 4 weit davon entfernt. Ehr wird Ruffy durch Berührung mit Naruto seine Arme verlieren. Schau dir mal Gai an wie er Madara treffen musste. Er traf ihn anfangs ja nicht direkt.

Cao Cao

Ich Habs gerade als du den Beitrag erfasst hast als Antwort an Playa geschrieben. Das sollte den Zusammenhang beantworten.

Zu deiner Frage: Klar kann Ruffy mehr einstecken, gerade weil er aus Gummi ist. Gai hat kein Haki. Dennoch kann Druckluft scharf genug sein um Gummi zu zereißen

Wie? Das etwa solche Sachen viel mehr an Geschwindigkeit profitieren oder wie? Lies dir doch meinen Beitrag dazu durch... Ich hatte sogar extra beschrieben, warum das allein nicht durch die Geschwindigkeit gehen kann. Ruffy fokusiert seine Kraft auf einen bestimmten Punkt und lässt sie wieder los. So ein ähnliches Prinzip benutzte auch Guy - nur das er dadurch Druckwellen erschaffen konnte. Das ist deutlich besser, als wenn man nur sinnlos um sich prügelt.

Ruffy kann sein Körper mit Hardening vermischen lassen. So einfach wird Guy das nicht hinbekommen, zumal Madara bei dieser Sichtweise schon nach einer Druckwelle tot wäre.

Zu Naruto: Natürlich nützt da Taijutsu. Das gilt nur für Ninjutsus. Ich sehe nach wie vor gar keinen Problem daran, dass Ruffy Naruto verletzen kann. Der Modus verleiht ihm auch nur eine höhere Widerstandskraft und Verteidigung - sehe dahinter keinen Unterschied zum Rüstungshaki. Hody kriegte auch nochmal extra Verteidigung und Widerstandskraft und trotzdem konnte Ruffy ihn unter Wasser verprügeln. Außerdem hatte Guy auch Madara direkt getroffen und er flog (!) dabei sogar auch über 100m weit weg. Da kann man doch die Stärke der beiden perfekt vergleichen, finde ich.

Cao Cao

Dennoch kann Druckluft scharf genug sein um Gummi zu zereißen

Ruffy ummantelt seine Gummi-Haut mit Koka und behält gleichzeitig seine Elastizität, das ist auch der Grund weshalb Doffys Koka Tritt keinerlei Wirkung gezeigt hat.
Jetzt kann man vergleichen ob Doffy genau so viel schaden (physisch gesehen) anrichten kann wie Gai in 8 gates. M.E hat gay evtl den etwas stärkeren physischen Hit als Doffy (Da Doffy mehr wert auf seine Fadenfertigkeiten legt) aber würde meiner Meinung nach kaum was gegen Ruffy bringen wenn er mit Gummi + koka verteidigt.

Sentinel

Wie? Das etwa solche Sachen viel mehr an Geschwindigkeit profitieren oder wie? Lies dir doch meinen Beitrag dazu durch... Ich hatte sogar extra beschrieben, warum das allein nicht durch die Geschwindigkeit gehen kann. Ruffy fokusiert seine Kraft auf einen bestimmten Punkt und lässt sie wieder los. So ein ähnliches Prinzip benutzte auch Guy - nur das er dadurch Druckwellen erschaffen konnte. Das ist deutlich besser, als wenn man nur sinnlos um sich prügelt.

Ruffy kann sein Körper mit Hardening vermischen lassen. So einfach wird Guy das nicht hinbekommen, zumal Madara bei dieser Sichtweise schon nach einer Druckwelle tot wäre.

Zu Naruto: Natürlich nützt da Taijutsu. Das gilt nur für Ninjutsus. Ich sehe nach wie vor gar keinen Problem daran, dass Ruffy Naruto verletzen kann. Der Modus verleiht ihm auch nur eine höhere Widerstandskraft und Verteidigung - sehe dahinter keinen Unterschied zum Rüstungshaki. Hody kriegte auch nochmal extra Verteidigung und Widerstandskraft und trotzdem konnte Ruffy ihn unter Wasser verprügeln. Außerdem hatte Guy auch Madara direkt getroffen und er flog (!) dabei sogar auch über 100m weit weg. Da kann man doch die Stärke der beiden perfekt vergleichen, finde ich.

Richtig, nur hat das weg fliegen DoFis nichts mit Ruffys Kraft zu tun. Das ist das was ich meine. Boxt keiner von euch. Schlag mal den Sandsack normal aber auf einen Punkt fixiert. Die Kraft geht über den Körper in den Sack.

Hole nun mal aus und Schlag den Sack unwillkürlich. Der Sack fliegt nach hinten, obwohl in diesen Schlag viel weniger Kraft war.

Ich sage das, weil die Behauptung aufkam das dieser Schlag stärker als Gai seine am Ende waren, weil dieser Madara nicht übers ganze Feld beförderte.
Das ist aber schlichtweg falsch.

Die Druckwellen entstehen bei hoher Geschwindigkeit und einer nahen Fläche. Kraft ist da eher sekundär.

Gais letzter Angriff riss Madara fast in zwei.
Und Madara ist durch die Verschmelzung mit den Juubi verdammt robust geworden. Also ja, diese Schläge sind stärker.

Natürlich könnte man nun auch spekulieren das DoFi robuster als Madara ist, aber haben wir dazu einen guten Vergleich?


Das Problem daran ist, das man Naruto im Rikudo-Modus erstmal treffen muss. Als normaler Ruffy trifft dieser Naruto gar nicht.

In wie fern vergleichen? Dadurch das Madara flog konnte Gai ihn auch nicht Mut voller Kraft erwischen und dennoch trug Madara Verletzungen davon die heftiger waren als die von DoFi.

DoFi ist bestimmt nicht robuster als Madara der den Juubi in sich hat. Gai konnte als einziges ihn verletzen und später erst Naruto dank dem Rikudo-Modus.
Gai hat es letztendlich auch nicht geschafft weil Madara sich in Sekundenschnelle regeneriert
@Tay123

Wenn Ruffy seinen Körper mit Koka härter macht, wird Gai das dann auch eher weniger schaffen.
Ist iwo der einzige Schutz vor Gai, wird aber wohl nicht so robust sein wie bei anderen da er wohl aufgrund der Elastizität an Härte einbüßt.

Also ja, er würde mit Koka sehr wahrscheinlich Gais 8 Gate überleben.

Härte hat zwar nichts mit Körperkraft zu tun, erreicht aber eine höhere Zerstörungskraft z.B. kann man mit härteren Dingen auch Steine zerschlagen.

@Cao Cao
Das Luffy im Chapter Flamingo durch die Stadt verprügel könnte lag einfach nur an seiner Stärke.
Mit Geschwindigkeit kann es bishen zu tun haben,aber hier ist es wirklich seine Kraft die Flamingo so sehr zusetzt.
Hier mal klare Aussagen von Flamingo.
http://www.manga-tube.org/content/comics/one_piece_50e77ab3cf68b/783_0_du_stehst_mir_im_weg_55267b6315190/09.jpg

Wir sehen selber das Doffy zu gibt das Luffy Schnell ist aber er sagt klar das es ihm an Kraft fehlt.
Im nächsten Bild dann diese Aussage:
http://www.manga-tube.org/content/comics/one_piece_50e77ab3cf68b/784_0_gear_4_5538c0af284c6/13.jpg

Durch dem er seine Muskel aufgepumpt hat wurde er drei mal stärker als sonst,das ist eine Enorme power wir wissen wie stark nähmlich Luffy davor war.
Er hat in diesen Modus eine enorme Kraft,ja die Geschwindigkeit muss man auch mit zählen aber hauptsächlich ist 90% kraft und 10% Geschwindigkeit der Faktor wieso Flamingo durch die stadt fliegt.^^
Wo wir hier bei Flamingo sind,wie gesagt hat er ein sehr starken Körper mit dem er schon ohne Hardening viele abwähren kann.
Hier mal ein vergleich was bisher Luffy mit normalen schlägen nach Time Skip machen könnte.
http://i3.mangareader.net/one-piece/633/one-piece-2509821.jpg
http://i19.mangareader.net/one-piece/633/one-piece-2509823.jpg
http://i32.mangareader.net/one-piece/637/one-piece-2601821.jpg
http://i40.mangareader.net/one-piece/637/one-piece-2601823.jpg
http://i5.mangareader.net/one-piece/714/one-piece-4285189.jpg
http://i9.mangareader.net/one-piece/714/one-piece-4285191.jpg

Wir sehen schon was für eine Enorme Power Luffy eigentlich in seine Schlägen besitzt.
Der Riese sowie Hody sind vom KörperBau her jeden aus Naruto überlegen,nur die Rikudo könnten sowas ähnliches haben.
Die Fischmenschen sind den Menschen was das angeht sowieso überlegen,Hody hat ein verdammt Robusten Körper und ich denke das es in Naruto die Rikudo sind die da eigener Maßen mithalten können was die Robusten körper an geht.
Der Risen könnte 1millionen Tonnen stand halten und wurde von Luffy 1hittet,das ist doch schon ein beweis was für eine Power Luffy hinter seinen Schlägen haben muss.
Kommen wir zu Red Hawk,Hody hat klar sich in diesen Moment noch mehr Pillen reingezogen,aber gegen Red Hawk hat das wenig gebracht:
http://i4.mangareader.net/one-piece/644/one-piece-2752953.jpg
http://i37.mangareader.net/one-piece/645/one-piece-2774561.jpg
http://i13.mangareader.net/one-piece/645/one-piece-2774563.jpg

Wie wir sehen wird so ein Hody selbst unter Wassen 1km weg Geschleudert,das unter WASSER!!^^
Man sieht was für eine Power eigentlich Red Hawk in sich hat,aber Flamingo hat es kaum bewegt:
http://i5.mangareader.net/one-piece/759/one-piece-5174979.jpg
http://i25.mangareader.net/one-piece/759/one-piece-5174981.jpg
http://i2.mangareader.net/one-piece/760/one-piece-5184939.jpg

Flamingo steht nach der Attacke wieder auf und kämpft weiter,max 5m geflogen und das am Land während Hody unter Wasser eine Lange strecke geflogen ist xD
Und das war einer der bisher bekanntesten Stärksten Attacken von Luffy(dachten wir),normalen angriffe die Hody und den Riesen geschadet haben könnte Flamingo so blocken:
http://i1.mangareader.net/one-piece/745/one-piece-4920375.jpg
http://i999.mangareader.net/one-piece/783/one-piece-5603265.jpg
http://i39.mangareader.net/one-piece/723/one-piece-4494159.jpg
http://i14.mangareader.net/one-piece/724/one-piece-4506341.jpg

Luffy Attacken könnten keine Wirkung zeigen,diese Attacken könnten ein Riesen 1hitten und Hody enorm schaden,Flamingo hat es kaum Was gejuckt und weg bewegt hat er sich auch nicht.
Sanjii kommt mit einer Enormen Geschwindigkeit auf Flamingo zu,diesen Kick blockt er ohne Haki,bei diesen Kick ist ein Vergo gegen die Wand geflogen:
http://i28.mangareader.net/one-piece/680/one-piece-3572531.jpg

Du siehst das auch starken attacken die andere Enorm schaden,Flamingo locker blocker kann und jetzt wird dieser Flamingo obwohl er Hardening und seine zwei Hände benutzt durch die Stadt geprügelt:
http://i996.mangareader.net/one-piece/784/one-piece-5633437.jpg

Das zeigt doch was für eine Power Luffy hat,wie das Flamingo auch sowas einstecken kann.
Ich glaube wenige in Naruto hätten das Überlebt:
http://i998.mangareader.net/one-piece/784/one-piece-5633443.jpg
http://i997.mangareader.net/one-piece/784/one-piece-5633445.jpg
http://i997.mangareader.net/one-piece/784/one-piece-5633447.jpg
Flamingo setzt noch Rechtzeitig Hardening ein sonst wäre das Fatal für ihn gelaufen.
Man kann sagen was man will,aber was die Körper Struktur/Robust vom Körper an geht ist er genau so wie der Rikudo Madara,wenn nicht sogar schlimmer.
Ich weiß nicht so recht ob Guy,Luffy schaden könnte..
Klar ist diese Druckwelle von Guy massive stark,aber es scheint so das man Luffy in diesen Modus nur mit starkem Rüstungshaki verletzten kann.
Wenn selbst eine Attacke von Flamingo die op war keine wirkung erzielt:
http://i13.mangareader.net/one-piece/745/one-piece-4920369.jpg
http://i17.mangareader.net/one-piece/745/one-piece-4920371.jpg
http://i999.mangareader.net/one-piece/784/one-piece-5633449.jpg
http://i999.mangareader.net/one-piece/784/one-piece-5633451.jpg

Man sieht noch wie Flamingo hier dazu auch Hardening einsetzt was die attacke noch sehr verstärkt und die Scharfen Fäden benutzt er auch gegen Luffy wie man das im Bild sehen kann.
Eine wirkung hat es nicht erzielt,nicht mal ein Kratzer und mit diesen Kick kann er locker Gebäuden zerschneiden.
Luffy ist schon ein Verdammtes Monster geworden und braucht von Gate 8 Guy und seiner Kraft keine angst zuhaben,schätze Beide was Kraft angeht gleich ein wen nicht sogar Luffy Stärker.^^

Ehm Leute, möchte ja nichts vermiesen oder so, aber wäre es möglich nicht das halbe Kapitel bzw. nicht gleich eine ganze Seite des Kapitels zu posten, sondern nur Panels die ihr auch wirklich braucht? Das wird sonst alles zu lang und der Überblick geht auch verloren.

Kibaku

Ehm Leute, möchte ja nichts vermiesen oder so, aber wäre es möglich nicht das halbe Kapitel bzw. nicht gleich eine ganze Seite des Kapitels zu posten, sondern nur Panels die ihr auch wirklich braucht? Das wird sonst alles zu lang und der Überblick geht auch verloren.

Keine angst es kommen keine Chapter mehr,das ist der Grund Bassis für unsere Diskussion,ich wollte das CaoCao nur zeigen.
Soviele bilder werden nicht mehr kommen chef D