Thema: Ruffy vs Naruto - wer ist stärker?

Dark Gamer

Doffy hätte schon viel früher seinen Parasitfaden einsetzen können, immerhin hat er das auch im Krieg gemacht oder bei Kanonenfutter aber gegen Ruffy und Law hat er es nicht eingesetzt, einfach weil Ruffy dagegen keine Chance gehabt hätte, ihm wäre es genau so ergangen wie Sanji.

Ja, hätte er. Hat er aber nicht gemacht. Er ist nicht auf das Ganze gegangen und wollte nicht auf hau drauf alles kontrollieren ( Zum Beginn des Kampfes). Stattdessen hat er Bellamy kontrolliert und gegen Ruffy kämpfen lassen. Er wollte sich "amüsieren ". Im laufe des Kampfgeschehens als er von Ruffy (gear4) verdroschen wurde, hat er emotional so gekocht das er an keine Massenkontrolle nachgedacht hat. Weiterhin wäre er vermutlich auch nicht mehr in der Lage dazu gewesen, weil er auch ziemlich fast am Ende ( da er auch in Verbindung mit dem B.Cage stand )war aber noch gut stehen konnte. Er wollte Ruffy töten, hat ihn sogar kontrolliert, aber der Fokus war auf ihn gerichtet. (kein Gedanke an eine Massenkontrolle, wie gesagt er war auch verletzt und bald am Ende).

edit: Mit Gear 4 hat sich Ruffy aus der Kontrolle befreit. Steht wohl mit dem Haki im Zusammenhang, so das Mittel dagegen existieren.

Dark Gamer

Doffy hätte schon viel früher seinen Parasitfaden einsetzen können, immerhin hat er das auch im Krieg gemacht oder bei Kanonenfutter aber gegen Ruffy und Law hat er es nicht eingesetzt, einfach weil Ruffy dagegen keine Chance gehabt hätte, ihm wäre es genau so ergangen wie Sanji.

Parasit und Lähmung sind zwei verschiedene Dinge. Und gegen beides haben Ruffy und Law ein Mittel, gegen Parasit können sie gezielt Haki einsetzten und Law kann sich Porten. Gegen Lähmung kann Law sich auch raus Porten und Ruffy hat Gear 3+Hardening(sich aufblähen) um sich zu befreien. Das Problem in erster Linie ist nicht dass Oda diese Fähigkeit im Kampf ausgelassen hat, nein er hat die Vorführung dass beide ein Mittel dagegen haben ausgelassen, nur kurz vor dem Finale kurz gezeigt...
Sanji hatte nur ein Mittel gegen Parasit, gegen die Lähmung hatte er kein Mittel anders als die zwei Anderen.

Tay123

Ja, hätte er. Hat er aber nicht gemacht. Er ist nicht auf das Ganze gegangen und wollte nicht auf hau drauf alles kontrollieren ( Zum Beginn des Kampfes). Stattdessen hat er Bellamy kontrolliert und gegen Ruffy kämpfen lassen. Er wollte sich "amüsieren ". Im laufe des Kampfgeschehens als er von Ruffy (gear4) verdroschen wurde, hat er emotional so gekocht das er an keine Massenkontrolle nachgedacht hat. Weiterhin wäre er vermutlich auch nicht mehr in der Lage dazu gewesen, weil er auch ziemlich fast am Ende ( da er auch in Verbindung mit dem B.Cage stand )war aber noch gut stehen konnte. Er wollte Ruffy töten, hat ihn sogar kontrolliert, aber der Fokus war auf ihn gerichtet. (kein Gedanke an eine Massenkontrolle, wie gesagt er war auch verletzt und bald am Ende).

Die Wut sollte kein Problem sein, da Doflamingo der Charakter sein sollte der bei Wut komplett unberechenbar wird und Amok läuft. Doflamingos schönste Beschäftigung ist es andere zu Kontrollieren und mit ihnen Puppen zu spielen, dazu Leid, Schmerz, Chaos, Blut und Tod zu sehen. In dem Moment wo jemand das behindert dreht er durch und zeigt sein wahres Gesicht(komplett durch geknallt und der Wahnsinn in Person, ein Psychopath), anders gesagt wenn er durchdreht sollte er am gefährlichsten sein.
Die Vorlange zu ihm waren Joker(deshalb der auch der Nickname) und Kefka Palazzo.
Oda hat es zwar so aufgebaut gehabt, aber nicht komplett durchgeführt.

Dark Gamer

Es ist ganz einfach ich habe oben 2 Quellen genannt die "hart wie Diamant" schreiben (Z3D hat noch 2 andere Quellen dazu gepostet) und nur weil 1 - 2 Personen in einem Forum das nicht wahr haben wollen soll jetzt alles über den Haufen geworfen werden? Klar doch, sonst noch Wünsche?
Vorallem ist es allein vom Kontext her klar das es Diamant ist, Orochimaru holt ein besonderes Schwert raus was soll an dem Schwert besonders sein und es so ultra wertvoll machen wenn es einen steinharten Stab nicht schneiden kann? Warum wird hervorgehoben das es den Kyuubi-Mantel nicht schneiden kann wenn es schon versagt wenn es um steinhartes Material geht? In meinen Augen ist das hier nicht mal ne Diskussion wert, denn praktisch jeder der damals Fan von Naruto war weiß was Enma konnte und warum Kusanagi so besonder ist.

Dann kann man aber auch wiederrum sagen, dass Naruto verwundbar ist durch einfache Schwerter - ist ja schließlich auch ein Fakt. Tolle Sache, was?
Z3D meinte damit außerdem auch noch, dass dies wahrscheinlich sein könnte, das kann man aber immernoch nicht als Fakt gelten lassen. Sowohl Option 2 und 3 wären plausibel, aber du machst aus der Sache direkt wieder einen Fakt.

Dark Gamer

In meinen Augen ist das hier nicht mal ne Diskussion wert, denn praktisch jeder der damals Fan von Naruto war weiß was Enma konnte und warum Kusanagi so besonder ist.

Natürlich, da ist ja die bescheuerte Diskussion, ob Kishimoto oder Oda scheiße gebaut hatten, natürlich viel praktischer!

Tay123

Ja, hätte er. Hat er aber nicht gemacht. Er ist nicht auf das Ganze gegangen und wollte nicht auf hau drauf alles kontrollieren ( Zum Beginn des Kampfes). Stattdessen hat er Bellamy kontrolliert und gegen Ruffy kämpfen lassen. Er wollte sich "amüsieren ". Im laufe des Kampfgeschehens als er von Ruffy (gear4) verdroschen wurde, hat er emotional so gekocht das er an keine Massenkontrolle nachgedacht hat. Weiterhin wäre er vermutlich auch nicht mehr in der Lage dazu gewesen, weil er auch ziemlich fast am Ende ( da er auch in Verbindung mit dem B.Cage stand )war aber noch gut stehen konnte. Er wollte Ruffy töten, hat ihn sogar kontrolliert, aber der Fokus war auf ihn gerichtet. (kein Gedanke an eine Massenkontrolle, wie gesagt er war auch verletzt und bald am Ende).

edit: Mit Gear 4 hat sich Ruffy aus der Kontrolle befreit. Steht wohl mit dem Haki in Zusammenhang, so das Mittel dagegen existieren.

Irgendwann im Kampf hätte Doflamingo darauf kommen müssen, vorallem setzt er Parasite normalerweise gegen jeden ein, gegen Kanonenfutter, gegen starke Gegner und auch mal nur zum Spaß, nur gegen Ruffy und Law hat er keine Lust gehabt, das ist sehr auffällig und zeigt das er es einfach nicht benutzen durfte, weil damit der Kampf vorbei gewesen wäre, er hätte z. B. auch nach dem ersten Treffer von Ruffy in Gear 4 auf Parasite zurückgreifen müssen.

Onimusha

Parasit und Lähmung sind zwei verschiedene Dinge. Und gegen beides haben Ruffy und Law ein Mittel, gegen Parasit können sie gezielt Haki einsetzten und Law kann sich Porten. Gegen Lähmung kann Law sich auch raus Porten und Ruffy hat Gear 3+Hardening(sich aufblähen) um sich zu befreien. Das Problem in erster Linie ist nicht dass Oda diese Fähigkeit im Kampf ausgelassen hat, nein er hat die Vorführung dass beide ein Mittel dagegen haben ausgelassen, nur kurz vor dem Finale kurz gezeigt...
Sanji hatte nur ein Mittel gegen Parasit, gegen die Lähmung hatte er kein Mittel anders als die zwei Anderen.

kann man Parasite mit Haki blocken? Ich bezweifle es, immerhin waren sowohl Bellamy als auch Jozu unter Doflamingos Kontrolle und zumindest einer von denen gehört zu den besten. Ruffy wurde im Kampf übrigens auch von Doflamingo gefesselt und konnte nichts dagegen machen, nur so richtig offensiv hat doflamingo keine Fadenkraft gegen Ruffy genutzt, selbst mit dem Awakening hat er nicht versucht ihn zu fesseln sondern wollte ihn nur durchbohren.

Sentinel

Dann kann man aber auch wiederrum sagen, dass Naruto verwundbar ist durch einfache Schwerter - ist ja schließlich auch ein Fakt. Tolle Sache, was?

Richtig, so ist es, Hokage-Naruto hat keine Verteidigung gegen einfache Schwerter.

Sentinel

Z3D meinte damit außerdem auch noch, dass dies wahrscheinlich sein könnte, das kann man aber immernoch nicht als Fakt gelten lassen. Sowohl Option 2 und 3 wären plausibel, aber du machst aus der Sache direkt wieder einen Fakt.

daher das Kusanagi so ein übles Schwert ist das nur Enma und Naruto nicht schneiden konnte ist klar das es sich um Diamanthärte handelt.

Sentinel

Natürlich, da ist ja die bescheuerte Diskussion, ob Kishimoto oder Oda scheiße gebaut hatten, natürlich viel praktischer!

da beide schon sowas gebracht haben schon.

Dark Gamer

Richtig, so ist es, Hokage-Naruto hat keine Verteidigung gegen einfache Schwerter.

Und wie sieht es mit THE LAST Naruto aus oder der im War-Arc?

Dark Gamer

daher das Kusanagi so ein übles Schwert ist das nur Enma und Naruto nicht schneiden konnte ist klar das es sich um Diamanthärte handelt.

Das muss nicht zwingend Diamanthärte sein. Versuch mal mit einem Schwert ein Auto zu halbieren, da siehst du wohl, dass das Schwert ganz schnell in seine Grenzen gehen kann. Zumal das Kusanagi Enma noch nicht einmal kratzen konnte, also, warum machst du dich dann darauf fest, dass Naruto ebenso hart ist wie ein Diamant?

Dark Gamer

da beide schon sowas gebracht haben schon.

Ist es eben nicht, da das einfach nichts mit dem Thema zutun hat.

Dark Gamer

kann man Parasite mit Haki blocken? Ich bezweifle es, immerhin waren sowohl Bellamy als auch Jozu unter Doflamingos Kontrolle und zumindest einer von denen gehört zu den besten. Ruffy wurde im Kampf übrigens auch von Doflamingo gefesselt und konnte nichts dagegen machen, nur so richtig offensiv hat doflamingo keine Fadenkraft gegen Ruffy genutzt, selbst mit dem Awakening hat er nicht versucht ihn zu fesseln sondern wollte ihn nur durchbohren.

Bellamy war halb tot und bekam sein Haki erst im Kampf gegen Ruffy(Haki kann auch durch Emotionen erweckt werden) und Jozu stand nie unter Parasit, er wurde nicht Kontrolliert.
Ruffy hat sich bei beiden Momenten von den Fesseln befreit und kurz vor dem Finale beim Parasit war er kurz vor dem Ende, sein Haki funktionierte nicht so wie er es wollte. Es ist ja auch nicht so dass die Lähmung komplett nutzlos gegen beide ist, die kann wirklich nerven und wichtige Sekunden oder offene stellen für einen Angriff ermöglichen. Aber beide haben ein Mittel um sich zu befreien.

Sentinel

Und wie sieht es mit THE LAST Naruto aus oder der im War-Arc?

haben beide mehr weggesteckt als ein einfaches Schwert.

Sentinel

Das muss nicht zwingend Diamanthärte sein. Versuch mal mit einem Schwert ein Auto zu halbieren, da siehst du wohl, dass das Schwert ganz schnell in seine Grenzen gehen kann. Zumal das Kusanagi Enma noch nicht einmal kratzen konnte, also, warum machst du dich dann darauf fest, dass Naruto ebenso hart ist wie ein Diamant?

Enma hat zugegeben das er bei einem direkten Treffer von Kusanagi Schmerzen spürt.

Sentinel

Ist es eben nicht, da das einfach nichts mit dem Thema zutun hat.

gut das stimmt, ist aber wenigstens interessanter.

Onimusha

Bellamy war halb tot und bekam sein Haki erst im Kampf gegen Ruffy(Haki kann auch durch Emotionen erweckt werden) und Jozu stand nie unter Parasit, er wurde nicht Kontrolliert.
Ruffy hat sich bei beiden Momenten von den Fesseln befreit und kurz vor dem Finale beim Parasit war er kurz vor dem Ende, sein Haki funktionierte nicht so wie er es wollte. Es ist ja auch nicht so dass die Lähmung komplett nutzlos gegen beide ist, die kann wirklich nerven und wichtige Sekunden oder offene stellen für einen Angriff ermöglichen. Aber beide haben ein Mittel um sich zu befreien.

nartülich wurde Jozu kontrolliert, sogar mit Leichtigkeit
https://www.youtube.com/watch?v=l5FtYKadnTE
und hier blockt Doflamingo mit seinen Fäden
https://www.youtube.com/watch?v=PK0qPMSRp8Q ab 3:15
ab 4:42 hält er Ruff sogar ganz in der Luft und zieht ihn zurück wärend er ihn ganz fesselt. Ruffy hatte lange mit den Fesseln zu kämpfen bevor er sei losgeworden ist hätte Doflamingo ihn wie eine Spinne mit Fäden eingedeckt wäre es das wohl gewesen.

Dark Gamer

haben beide mehr weggesteckt als ein einfaches Schwert.

Man sah aber nicht, wie sie verletzt wurden, wo sie nicht aufgepasst hatten. Ich finde, diese Szene zeigt das nur zu gut.

Dark Gamer

Enma hat zugegeben das er bei einem direkten Treffer von Kusanagi Schmerzen spürt.

Schmerzen sind etwas anderes und Schnittwunden sind etwas anderes. Er wurde nicht verletzt dabei, und das ist Fakt.

Dark Gamer

gut das stimmt, ist aber wenigstens interessanter.

Dann macht doch einen Thread dafür auf. Wir sind ja sowieso vom eigentlichen Thema vollkommen abgedriftet, deshalb wäre es nicht schlecht, wenn wir diese wieder behandeln würden.

Dark Gamer

nartülich wurde Jozu kontrolliert, sogar mit Leichtigkeit

Du kommst mir mit eine Anime Szene, jetzt im Ernst? hast du noch immer nichts aus den Jahren an xxx Diskussionen gelernt?
Selbst bei diesem Anime Clip, gibt es keinen einzigen Moment wo Jozu kontrolliert wird. Er wurde gestoppt=gelähmt in einem Spinnennetz aus Fäden.

Dark Gamer

und hier blockt Doflamingo mit seinen Fäden

Es ist vollkommen scheiß egal was er da macht, dieser Moment kommt im Manga gar nicht vor. ziemlich viel was dort gerade ablief kommt im originalen gar nicht vor.

Dark Gamer

ab 4:42 hält er Ruff sogar ganz in der Luft und zieht ihn zurück wärend er ihn ganz fesselt. Ruffy hatte lange mit den Fesseln zu kämpfen bevor er sei losgeworden ist hätte Doflamingo ihn wie eine Spinne mit Fäden eingedeckt wäre es das wohl gewesen.

Das ist wieder so etwas dass im Originalen gar nicht vorkommt. Ist dir eigentlich bewusst wo dieser Anime überhaupt hergestellt wird und dass Oda daran gar nicht beteiligt ist da er sich in einem anderen Land befindet?

Ich habe nie geschrieben, dass die Anwenden der TF auf diese Weise, welche er früher anwendete, mit Lähmung usw. nutzlos gegen beide sei. Sondern nur dass beide ein mittel haben um sich dagegen zu befreien.
Du hast geschrieben ihm wäre so ergangen wie Sanji, was einfach nicht stimmt da Sanji kein Mittel besitzt um sich aus der Lähmung zu befreien, Law/Ruffy aber schon. Und ja, Oda hat es ausgelassen weil es krass OP ist, das habe ich schon vor Monaten geschrieben, ändert aber nicht an der Sache(zum xten Mal) dass diese Beiden ein Mittel dagegen haben und Oda die Vorführung wie sie diese Fähigkeit umgehen bis kurz vor dem Ende ausgelassen hat.

Dark Gamer

ein paar Rippen hätten schon gereicht und das verbraucht nicht viel Chakra.

Die Diskussion, aus welchen Gründen Sasuke in jener Situation sein Susanoo nicht benutzt hat, hatten wir schon. Zudem kannst du doch überhaupt gar nicht genau wissen, wie viel Chakra A) Sasuke zu diesem Zeitpunkt hatte und B) Susanoo verbraucht.

Dark Gamer

Du kannst das drehen wie du willst

Und ich schreibe sogar noch extra, du sollst mir nicht mit deinen lächerlichen Wikis kommen!
Selbst zu argumentieren wäre dann wohl doch ein bisschen zu schwierig, gell?
Wie auch immer...
Obwohl ich sowohl aus dem offiziellen Databook zitiert, als auch die genaue Definition des Wortes „Kongo“ besprochen habe (und nein Darky, es heißt eben nicht Diamant), stehe ich im Zugzwang? Ich drehe und wende hier? Mach dich doch nicht zum Affen...

Dark Gamer

und trotzdem hat er selbst zugegeben das er bei einem direkten Treffer mit Kusanagi Schmerzen spürt

Gut, dann verlange ich nun von DIR jetzt mal ein wenig Eigeninitiative. Ich hätte gerne die genaue Stelle in welcher gezeigt bzw. gesagt wurde, das dass Kusanagi zweifelsohne Schaden verursachen HAT.
Nein, kein Wiki – ich will von dir was sehen.

Bist nun auch schon nicht erst seit Gestern in diesem „Diskussions-Forum“. Wird mal Zeit, dass du lernst deine Argumente mit eigenen Eindrücken und Wissen zu stützen. Wenn ich mit dem Internet diskutieren will, tue ich dies schon...

Dark Gamer

Damals war Naruto nur im 4-Tails, nun hat er volle Unterstützung von Kyuubi

Du vergleichst einfach zwei vollkommen verschiedene Dinge!
Der damalige Mode war ein Resultat von Kyuubis Chakra (+Wille, sprich Hass), welches, aufgrund der emotionalen Lage, aus Naruto austrat. Die heutigen Modi sind damit nicht zu vergleichen, denn nicht nur trennte Naruto das Chakra von Kurama von ihm (und damit dessen Willen, sprich Hass), er vermischte es auch mit seinem eigenen! Dieses spezielle Naruto+Kurama Gemisch wurde sowohl von Shee, als auch von Hashirama gesondert anerkannt.

Allein schon anhand der Tatsache, dass die Modi A) vollkommen unterschiedlich aussehen und B) sich vollkommen unterschiedlich verhalten (Kuramas „hasserfülltes“ Chakra schädigt Naruto enorm – auch vor dem 4Tailed, siehe Valley of the End Fight), lässt sich hier ein eklatanter Unterschied festmachen.

Und du ziehst dennoch beide über einen Kamm, weil Baum.

Dark Gamer

Es ist ganz einfach ich habe oben 2 Quellen genannt

Deine Quellen sind nur eben Wikis! Diese sind von Leuten gemacht, die mal so absolut gar keine Qualifikation besitzen! ICH könnte auf diesem Wiki schreiben, as could you! Und dennoch nimmst du diese Worte dort als absolut unumkehrbar, OBWOHL dir auch Z3D, den du ja hier jetzt als deinen Kameraden wider Willen darstellst, widersprochen hat.

Hey, du findest Wiki ja so unglaublich cool und Wahrheitsgetreu: Was ist mit meinem Link? Ist auch von Wikipedia, warum ist der in deinen Augen auf einmal doch nicht wichtig genug?

Aber was erwarte ich! Ehrlich, was erwarte ich?! Wenn dein einziges Argument das ist, dass Enma so hart wie Diamant sein müsse, weil das Kusanagi so ein tolles Schwert ist....
Ich kann mit Fug und Recht behaupten, in meinen Jahren hier im Forumla schon so einige dumme Scheiße gesehen zu haben. Ernsthaft, da waren mitunter Dinge, die mich in meiner Grundfeste schockierten und in mir eins ums andere Mal die Frage aufkommen ließ, warum zum Teufel man hier seine Zeit verschwänden sollte.

Dark Gamer

Enma hat zugegeben das er bei einem direkten Treffer von Kusanagi Schmerzen spürt.

Es geht darum ob es sichtbare Schäden hinterlassen hat, und dies tat es nicht. Genau so wenig wie bei Naruto. Was macht dich überhaupt Glauben, Naruto wäre überhaupt in der Lage, im 4Tailed Mode Schmerzen zu empfinden bzw. dieses Empfinden offen zur Schau stellen zu können? Der Gute hat kontinuierlich seine Haut verloren, und doch machte er keinen Mucks.
Ich will an dieser Stelle im übrigen noch einmal klar und deutlich sagen, dass meine gesamte Diskussionsbasis davon ausgegangen ist, dass Enma tatsächlich so hart wie Diamant ist - die Zitate aus dem Databook waren lediglich Randnotizen und nicht ohne grund klein gehalten.

Onimusha

und man sieht es wenn man alle Bildchen zur dieser stelle betrachtet, das sieht man deutlich dass er es nicht nutzt.

Odas Feder ist nun nicht derart Detail verliebt, dass einem durch konzentriertes Beobachten neue Eindrücke kommen könnten... Ich sehe da eine Wunde die von der Jacke Ruffys verdeckt wird. Das macht es unmöglich, eindeutig sagen zu können, ob er "Koka" nutzte oder nicht.

Daher sollte man sich eher an das halten, was Ruffy himself in diesem Augenblick sagt. Und er sagt eben klipp und klar, sein Rüstungshaki sei momentan nicht stark genug, um SOLCHE Schäden tanken zu können. Wie gesagt kann es ja gut sein, dass andere (die offizielle) Übersetzung hier anders formuliert, aber da habe ich leider keinen Zugang.

Sentinel

Man hat dir jetzt gezeigt, dass das Wort mehrere Bedeutungen haben könnte und nicht zwingend auf Diamantenhärte zurückzuführen ist und du stempelst das immernoch als Fakt ab? Abgesehen davon, konnte Orochimarus Schwert Enma trotzdem nicht schneiden, demzufolge kann der auch kein Diamant schneiden (was ja eh nicht klar ist, ob der Stab wirklich so hart ist wie Diamant)

Das Wort hat mehrere Bedeutungen, aber beläuft sich letzendlich auf die Härte des Diamantes oder eine vergleichbare Härte. Laut Interpretation heißt das aber auch, das Option 2 heißen kann, das es sogar härter als Diamat wäre.

.Null

Deine Quellen sind nur eben Wikis! Diese sind von Leuten gemacht, die mal so absolut gar keine Qualifikation besitzen! ICH könnte auf diesem Wiki schreiben, as could you! Und dennoch nimmst du diese Worte dort als absolut unumkehrbar, OBWOHL dir auch Z3D, den du ja hier jetzt als deinen Kameraden wider Willen darstellst, widersprochen hat.

http://de.narutopedia.eu/wiki/Hauptseite

Gerade dieses Wiki ist im Vergleich der anderen Naruto-Wikis richtig gut, zumal unten auch Quellen angegeben werden wo die Informationen herkommen.

Übrigens steht die Erklärung so:

Henge: Kongōnyoi (変化・金剛如意, "Verwandlung: Goldstärke nach Wunsch") ist ein Jutsu von Enkō Ō: Enma. Enma hat die Fähigkeit, sich in einen Kampfstab zu verwandeln, der härter als ein Diamant ist. Außerdem kann er sich in dieser Form beliebig weit ausdehnen. Er ist auch in der Lage, Körperteile wie seinen Arm oder sein Auge aus dem Stab hinauszustrecken. Eine der wenigen Ningu, die Enma verletzen können, ist zum Beispiel Orochimarus Kusanagi. Enma hat dieses Jutsu gegen Orochimaru eingesetzt.

Naruto: Die Schriften des Tō, Seite 272

Kongō Rōheki (金剛牢壁, "Goldstärke-Gefängnismauer") ist ein Jutsu von Enkō Ō: Enma. Dabei verwandelt er sich in den Affen-Gebetsstock und vervielfacht sich, um so anschließend ein gitterähnliches Gefängnis zu erschaffen, das so gut wie unzerstörbar ist.

Quelle:

Naruto: Die Schriften des Tō, Seite 223

Also etwas mehr Seriösität kann man den ein oder anderen Wiki auch zusagen.
Und bevor nun die Aussage kommt, das die Databooks von anderen gemacht wurden: Nein wurden sie nicht denn es wurde selbst Mashashi Kishimoto angegeben

Klar können die Übersetzungen fehlerhaft sein, nur würde ich dann erst gar kein Manga mehr lesen. Keiner von uns kann japanisch. Ich unterstelle den Übersetzern aber nicht das sie es nicht könnten.

Cao Cao

Das Wort hat mehrere Bedeutungen, aber beläuft sich letzendlich auf die Härte des Diamantes oder eine vergleichbare Härte. Laut Interpretation heißt das aber auch, das Option 2 heißen kann, das es sogar härter als Diamat wäre.

Oder es kann eben nicht so hart wie Diamant sein, die Definitionen hat man hier ja schon ganz gut klargestellt. Und ich denke, mehr dazu werde ich auch nicht mehr sagen, da ich schon merke, in welcher Richtung das wieder gehen wird.

.Null

Odas Feder ist nun nicht derart Detail verliebt, dass einem durch konzentriertes Beobachten neue Eindrücke kommen könnten... Ich sehe da eine Wunde die von der Jacke Ruffys verdeckt wird. Das macht es unmöglich, eindeutig sagen zu können, ob er "Koka" nutzte oder nicht.

Wenn es ein Fehler wäre + vergessene Details dann gebe es im Band später eine Änderung, diese gab es nicht. Wenn man alle Bilder betrachtet sieht man deutlich dass ein Teil getroffen wird welcher nicht vom Hemd verdeckt ist, man sieht das deutlich.
Hätte er Koka benutzt, dann wäre die ganze Fläche verhärtet.

.Null

Daher sollte man sich eher an das halten, was Ruffy himself in diesem Augenblick sagt. Und er sagt eben klipp und klar, sein Rüstungshaki sei momentan nicht stark genug, um SOLCHE Schäden tanken zu können. Wie gesagt kann es ja gut sein, dass andere (die offizielle) Übersetzung hier anders formuliert, aber da habe ich leider keinen Zugang.

Ja, sein Busoshoku Haki war nicht stark genug. Er hat es drauf ankommen lassen und entschied sich die Konzentration seines Busoshoku Haki nicht weiter zu erhöhen um es so zu verhärten. Wir wissen dass er diese Möglichkeit hat, wir wissen sogar dass er die Konzentration so hoch erhöhen kann dass sehr viel stärkere Angriffe bei ihm nicht mal einen Kratzer verursachen können.
Er hat die Situation falsch eingeschätzt in dem er davon ausging dass eine normale Konzentration und somit die normale Rüstung ausreichen würde um den Biss eines Fischmenschen der Sorte: Weißen Hais(welcher auf Drogen ist) ohne Probleme zu tanken.
An der Aussage gibt es absolut kein Problem, die Standard Rüstung war nicht stark genug.

Sentinel

Oder es kann eben nicht so hart wie Diamant sein, die Definitionen hat man hier ja schon ganz gut klargestellt. Und ich denke, mehr dazu werde ich auch nicht mehr sagen, da ich schon merke, in welcher Richtung das wieder gehen wird.

Das es nicht so hart wie Diamant ist, ist unwahrscheinlich weil man den Begriff an sich schon als Diamant versteht.
Im Grunde geht nur "vergleichbar", oder härter. Einen Spielraum darunter gibt es nicht denn das würde sich des Begriffes an sich entziehen.

Hier als Beispiel ein verwendeter Begriff:


https://de.wikipedia.org/wiki/Kong%C...chiff,_1912%29

Es ist weniger interessant, das hier ein Schiff genannt wurde als hingegen die Namensherkunft:

Die Kongō (jap. 金剛), benannt nach einem Berg bei Ōsaka^[1] (von Sanskrit Vajra für einen unzerbrechlichen Stein (Diamant) oder dem Donnerkeil als Waffe Indras), war ein japanisches Kriegsschiff, das im Ersten und Zweiten Weltkrieg eingesetzt wurde. Sie war das Typschiff der aus vier Einheiten bestehenden und nach ihr benannten Kongō-Klasse.

Hier kommt nun Möglichkeit Nr. 3 die aber auch 1 und 2 eindeckt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Vajra

Der Sanskrit-Begriff bedeutet „hart“ oder „mächtig“. Die tibetische Entsprechung „Dorje“ bezeichnet den König der Steine mit seinen unzerstörbaren Eigenschaften; seiner unzerstörbaren Härte und seiner unzerstörbaren Strahlkraft. Er steht im Buddhismus für die »wahre Wirklichkeit«. Wie der Diamant ist diese Leere unzerstörbar, d. h. unvergänglich, da »ungeworden«. Die makellose Reinheit und Durchsichtigkeit des Diamanten symbolisiert die – trotz aller Erscheinungen – vollkommene Makellosigkeit der Leere. Im Hinduismus erzählt ein Mythos, dass der Blitzstrahl Indras oder sein »Donnerkeil« Vajra, der aus den Knochen des Rishi Dadhichi gemacht sein soll, eine kreisförmige Waffe mit einem Loch in der Mitte sei. Mit diesem soll er entweder seine Feinde erschlagen oder seine gefallenen Krieger wieder zum Leben erwecken. ^[1]

Gemäß der Sichtweise der buddhistischen Lehre symbolisiert der Vajra die unzerbrechlichen Qualitäten von Diamanten, die unzerstörbare Kraft eines Donnerkeils und die untrennbare Klarheit des Raums.

Was bezieht sich auf Kongo? Diamantenhärte? Unzerstörbarkeit? Ein göttliches Artefakt?
Diese drei Möglichkeiten bestehen, folglich ist es egal ob 1,2,3


Mal aber mal was interessantes zu Wörtern die es gar nicht hier als Begriff gibt:

http://www.stern.de/panorama/unueber...--3185242.html

Cao Cao

Gerade dieses Wiki ist im Vergleich der anderen Naruto-Wikis richtig gut

Es ist aber am Ende des Tages ein Wiki: Von Fans erstellt. Niemand dort hat irgendwelche besonderen Qualifikationen oder gesonderte Kenntnisse, die über das hinaus gehen, was du und ich besitzen. Demnach mit Vorsicht zu geniessen sind solche Seiten und es ist immer besser, eigene Erfahrung, eigenes Wissen als Basis der eigenen Argumentation zu nutzen - Wikis sind lediglich eine nette Dreingabe.
Dass sie das Zweite Databook als Quelle nennen ist zwar vollkommen korrekt, nur zitieren sie eben nicht daraus. Wenn bedarf besteht kann ich die entsprechende Seite ja gerne einscannen und hochladen, ansonsten gilt: Kauf dir das Buch und sieh selbst nach.

"Kongo" ist einfach umgangssprachlich für "sehr harter Shit". Das kann Diamant sein, das kann auch Fels sein oder Metall. Dies lässt sich mit dem englischen Pendant "Adamantin" vergleichen (eben jener Begriff wurde von Viz in der englischen Version auch genommen):

Adamant and similar words are used to refer to any especially hard substance, whether composed of diamond, some other gemstone, or some type of metal. Both adamant and diamond derive from the Greek word αδαμαστος (adamastos), meaning "untameable".

Wikipedia

Onimusha

Wenn es ein Fehler wäre + vergessene Details dann gebe es im Band später eine Änderung

Ich sage doch gar nicht, dass es ein Fehler ist
Ich beschreibe lediglich was ich sehe (bzw. nicht sehe) und ziehe meine Schlüsse.

Onimusha

Hätte er Koka benutzt, dann wäre die ganze Fläche verhärtet.

Warum?

Onimusha

Ja, sein Busoshoku Haki war nicht stark genug. Er hat es drauf ankommen lassen und entschied sich die Konzentration seines Busoshoku Haki nicht weiter zu erhöhen um es so zu verhärten

Nur äußerte er sich nicht dementsprechend. Er sagte nicht "This level ob armor Haki isn't enough" oder dergleichen. Er sagte, sein Armor Haki sei nicht stark genug - that's it. Alles weitere ist reine Spekulation. Aus dem Gesagten lässt sich nicht erahnen, ob er, wenn er gewollt hätte, noch "mehr" Haki hätte einsetzen können.

Und genau darum geht es mir: Bei solchen Dingen sollte man auch genau so sagen, dass es hier keine 100%tige Sicherheit gibt. Wenn jemand von "Fakten" oder "Tatsachen" redet, dann nehme ich natürlich an, diese sind auch leicht für jedermann festzustellen. Wo das endet, siehst du ja mit Dark Gamer, der nun Leuten die es vielleicht nicht besser wissen, Narutos aktuelle Modi als "hart wie Diamant" verkauft.

Onimusha

An der Aussage gibt es absolut kein Problem, die Standard Rüstung war nicht stark genug.

Kein Wort von "Standard" dort zu finden. Er sagt auch nicht, Koka hätte ausgereicht oder wurde überhaupt erst nicht genutzt. Das Ding ist doch: Wenn Ruffy es hätte blocken können, und sei es mit Koka, dann hätte er sich doch nie so geäußert. Er hätte vielleicht gesagt "Hab den Gegner unterschätzt", aber doch nicht "so"...

That all being said: Natürlich ist auch Ruffy gegeben, dass er sich verbessert (oder das Oda, Gott bewahre, tatsächlich einen Fehler gemacht hat). Demnach sollte man Ruffy (genau wie Naruto) eher anhand seiner Glanz Momente bewerten, als an solchen "Ausrutschern".

.Null

Es ist aber am Ende des Tages ein Wiki: Von Fans erstellt. Niemand dort hat irgendwelche besonderen Qualifikationen oder gesonderte Kenntnisse, die über das hinaus gehen, was du und ich besitzen. Demnach mit Vorsicht zu geniessen sind solche Seiten und es ist immer besser, eigene Erfahrung, eigenes Wissen als Basis der eigenen Argumentation zu nutzen - Wikis sind lediglich eine nette Dreingabe.
Dass sie das Zweite Databook als Quelle nennen ist zwar vollkommen korrekt, nur zitieren sie eben nicht daraus. Wenn bedarf besteht kann ich die entsprechende Seite ja gerne einscannen und hochladen, ansonsten gilt: Kauf dir das Buch und sieh selbst nach.

"Kongo" ist einfach umgangssprachlich für "sehr harter Shit". Das kann Diamant sein, das kann auch Fels sein oder Metall. Dies lässt sich mit dem englischen Pendant "Adamantin" vergleichen (eben jener Begriff wurde von Viz in der englischen Version auch genommen):

Wikipedia

Das eigene Wissen bringt hier einen nur nichts, weil wir auf etwas debatieren das nicht unser Werk ist.
Wenn man wirklich die Definition für dieses Wort finden will, sollte man nach dem "Ursprung" dieses Wortes gehen, denn in Naruto basieren viele Dinge auf japanische Mythologie (Hatten wir das nicht schon mal diskutiert? )

Klar wird ein Wiki nie perfekt sein, aber ein Wiki hat auch Links woher sie die Informationen beziehen. Diese müssen nicht unbedingt stimmen, aber wenn sie doch vom Macher selbst sind? Dann haben wir nur noch ein Problem. Die Übersetzung. Ist sie richtig, oder falsch? Auf was bezieht es sich?

Du sagtest selbst, es könnte ein Diamant sein, aber auch ein Stein, oder Stahl. Nun fragt man sich aber, woher die Annahme kommt? Wie hart soll dieses Gestein oder Metall sein?

Die Kongō (jap. 金剛), benannt nach einem Berg bei Ōsaka^[1] (von Sanskrit Vajra für einen unzerbrechlichen Stein (Diamant) oder dem Donnerkeil als Waffe Indras), war ein japanisches Kriegsschiff, das im Ersten und Zweiten Weltkrieg eingesetzt wurde. Sie war das Typschiff der aus vier Einheiten bestehenden und nach ihr benannten Kongō-Klasse.

Also nun bezogen auf Granit, oder einen nach der Mythologie gesagten "unzerstörbaren Stein", der sich zugleich als Diamant entpuppt?
Oder gehen wir gleich auf Indras Donnerkeil?

Der Sanskrit-Begriff bedeutet „hart“ oder „mächtig“. Die tibetische Entsprechung „Dorje“ bezeichnet den König der Steine mit seinen unzerstörbaren Eigenschaften; seiner unzerstörbaren Härte und seiner unzerstörbaren Strahlkraft. Er steht im Buddhismus für die »wahre Wirklichkeit«. Wie der Diamant ist diese Leere unzerstörbar, d. h. unvergänglich, da »ungeworden«. Die makellose Reinheit und Durchsichtigkeit des Diamanten symbolisiert die – trotz aller Erscheinungen – vollkommene Makellosigkeit der Leere. Im Hinduismus erzählt ein Mythos, dass der Blitzstrahl Indras oder sein »Donnerkeil« Vajra, der aus den Knochen des Rishi Dadhichi gemacht sein soll, eine kreisförmige Waffe mit einem Loch in der Mitte sei. Mit diesem soll er entweder seine Feinde erschlagen oder seine gefallenen Krieger wieder zum Leben erwecken. ^[1]

Ist der Begriff Kongo nun nach der neuen Definition zu nehmen, oder nach der oben in Zusammenhang genannten?

Cao Cao

Das eigene Wissen bringt hier einen nur nichts, weil wir auf etwas debatieren das nicht unser Werk ist.

Aber es sollte doch wohl "was bringen", wenn man aus eben jenem Werk (plus Zusatzmaterial) zitiert, nicht? Ansonsten können wir den Spaß hier auch gleich sein lassen.
Wie gesagt war die "Diamant Sache" auch eher eine Randnotiz. Im Manga selbst war es Hiruzen (im Anime und Fan Übersetzungen redet merkwürdigerweise Enma), der meinte, Treffer des Kusanagi könnten selbst Enma in seiner Stab Form "Schmerzen zufügen". Das Wort "Diamant" ist nie gefallen, auch nicht in den entsprechenden Databooks (as listed). Ob es nun Diamant ist oder nicht, hat auf meinen eigentlichen Punkt keine Auswirkung.

Warum man sich nun darauf versteift... beats me.

Cao Cao

Du sagtest selbst, es könnte ein Diamant sein, aber auch ein Stein, oder Stahl. Nun fragt man sich aber, woher die Annahme kommt? Wie hart soll dieses Gestein oder Metall sein?

Es gibt da keinen "Wert" oder dergleichen. Das ist vergleichbar mit unserem "steinhart", was sich ja auch weniger an der tatsächlichen, wissenschaftlich dokumentierten Härte bestimmter Steinarten orientiert, sondern nur aussagen soll, dass etwas hart ist. "Knochentrocken" wäre ein ähnliches Beispiel.

Denn andernfalls müssten wir natürlich mal diskutieren, ob Diamant überhaupt die von vielen Leuten vermutete Effektivität in einem Kampf haben würde...
https://www.youtube.com/watch?v=8KuH...utu.be&t=6m46s
Spoiler: No, it would not

Cao Cao

Also nun bezogen auf Granit, oder einen nach der Mythologie gesagten "unzerstörbaren Stein", der sich zugleich als Diamant entpuppt?

Ich denke deine Quelle nennt die Dinge schon zu genüge beim Namen:

von Sanskrit Vajra für einen unzerbrechlichen Stein

Der Sanskrit-Begriff bedeutet „hart“ oder „mächtig“.

Dies assoziiert man eben, unter anderem(!), aber eben nicht ausschließlich, mit Diamanten.

.Null

Warum?

Wieso sollte er etwas auslassen? Man sieht doch deutlich das ein Teil erwischt wurde welcher nicht vom Hemd verdeckt war. Man sieht wie das Blut fließt, schau alle Bilder an...

.Null

Nur äußerte er sich nicht dementsprechend. Er sagte nicht "This level ob armor Haki isn't enough" oder dergleichen. Er sagte, sein Armor Haki sei nicht stark genug - that's it. Alles weitere ist reine Spekulation. Aus dem Gesagten lässt sich nicht erahnen, ob er, wenn er gewollt hätte, noch "mehr" Haki hätte einsetzen können.

Hakis haben keinen Level(bezogen auf die einzelne Person), deshalb muss er auch nichts von Level erzählen, es gibt kein SSJ1,2 und 3 die er erwecken kann.
Dass er die Konzentration hätte erhöhen können und es auch kann, ist wohl jedem klar. Naja, einem wohl nicht.

.Null

Und genau darum geht es mir: Bei solchen Dingen sollte man auch genau so sagen, dass es hier keine 100%tige Sicherheit gibt. Wenn jemand von "Fakten" oder "Tatsachen" redet, dann nehme ich natürlich an, diese sind auch leicht für jedermann festzustellen. Wo das endet, siehst du ja mit Dark Gamer, der nun Leuten die es vielleicht nicht besser wissen, Narutos aktuelle Modi als "hart wie Diamant" verkauft.

Tja, leider wissen wir dass Ruffy seine Rüstung hätte verhärten können, er nutze in dem Moment kein Koka. Man sieht es deutlich, da ist es auch vollkommen egal was Dark_Gamer irgendwem etwas über den Manga Naruto erzählen/aufdrehen will.

.Null

Kein Wort von "Standard" dort zu finden. Er sagt auch nicht, Koka hätte ausgereicht oder wurde überhaupt erst nicht genutzt. Das Ding ist doch: Wenn Ruffy es hätte blocken können, und sei es mit Koka, dann hätte er sich doch nie so geäußert. Er hätte vielleicht gesagt "Hab den Gegner unterschätzt", aber doch nicht "so"...

Natürlich steht dort kein Wort von Standard, da es keine Standard Rüstung gibt..., es gibt die normale Konzentration für die Rüstung und alles andere=Erhöhung der Konzentration= verhärten(optisch Schwarz und sichtbar). Die Aussage mit der Standard Rüstung wird in Diskussion benutzt um zwischen der normalen Konzentration(unsichtbar) und der verstärkten Konzentration(verhärtet und sieht Schwarz aus) etwas zu unterscheiden für die Übersicht, mehr auch nicht. Es gibt keine Standard Rüstung und eine Zweite schwarze bessere auch nicht... .Als Info, in Gear 4 ist die Konzentration des Hakis so hoch dass es deutlich stärker ist als z.B. davor, wo er ohne G4 kämpfte und auch verhärten nutzt, beides schwarz aber unterschiedlich obwohl das selbe Haki, das gleiche wie gegen Hody...
An der Aussage gibt es absolut kein Problem, er hat es drauf ankommen lassen es so zu tanken und hat eine kassiert=falsch eingeschätzt und der Gegner welcher soviel Schwächer ist als er unterschätzt dass dieser zu so etwas fähig wäre. Wieso sollte er rumheulen und mit*hätte ich bloß dies und das gemacht, dann wäre dies und das passiert*, das hat er früher schon nicht gemacht und das wird er auch nicht in Zukunft machen...

.Null

That all being said: Natürlich ist auch Ruffy gegeben, dass er sich verbessert (oder das Oda, Gott bewahre, tatsächlich einen Fehler gemacht hat). Demnach sollte man Ruffy (genau wie Naruto) eher anhand seiner Glanz Momente bewerten, als an solchen "Ausrutschern".

Ich weiß gar nicht was du willst? die Sache mit Hody liegt im Manga gerade mal 1-2 Tage zurück bevor wir sehen konnten dass er die Konzentration seines Hakis so hoch pushen kann, dass sogar ein viel stärkerer Angriff bei ihm keinen Kratzer verursachen konnte, nicht mal Schmerze hat er gespürt.

Ich sehe auch gar nicht wo genau das Problem liegt: eine Person hat sich zurecht gefragt wieso Ruffy den Biss Tankt und dabei eine kassiert obwohl er sein Haki hätte verhärten können.
Für ihn was das unlogisch, für mich was es zu Anfang auch seltsam(die Aussage seitens Ruffys kann man genauso lesen dass er die Situation falsch einschätze und sein Haki überschätze, dass er einen möglichen Angriff Seites dieser Person ohne verhärten hätte Tanken können ohne eine einen Kratzer zu kassieren, das konnte er nicht und für mich gibt es da keine Probleme bei der Aussage)
Da ich den Manga aber kenne und es ähnliche Stellen schon vorher gab, gegen Schwächlinge die Ruffy eigentlich in weniger als 2 Sekunden hätte umhauen können, er hätte ihren Angriffen ausweichen/blocken oder was auch immer machen können(was er nicht machte, obwohl er es kann) ohne eine zu kassieren und auch nach dieser Stelle mit Hody kassiert er gegen andere Schwächlinge obwohl er diese in wenigen Sekunden umhauen könnte(ausweichen, was auch immer). Für mich liegt es an seinem persönlichen Charakter, da er diese Personen nicht ernst nimmt, nicht mal daran denkt All-Out gehen zu müssen geschweige überhaupt zu verlieren oder eine zu Kassieren, tja genau dann kann es vorkommen dass er eine Kassiert oder in einem Käfig landen mit Seesteinhandschellen an den Händen...
Das ist für mich eine seiner Schwächen.

Na gut, ich würd jetzt auch nicht sagen das er den Biss mit der erhöhten Konzentration des Haki abgewehrt hat, zumindest sehe ich das an den Bildern nicht.
Der Hody Biss müsste demnach schon richtig brutal stark gewesen sein, damit er den verhärteten Bereich durch beisst.
Die Aussage die Ruffy getätigt hat, könnte auf die nicht erhöhte Konzentration des Haki gemeint sein, ich glaube kaum das Ruffy innerhalb von FMI Arc und Dressrosa Arc sein "Haki Level" erhöht hat, weil ich nicht glaube das Hody's Biss stärker als DonChinjao oder Doffys Attacken sind, die ebenfalls mit Ruffy's erhöhter Konzentration des Haki in Kontakt getreten sind (wenn wir von der Variante ausgehen das Ruffy mit erhöhter Konzentration des Haki den Biss abwehren wollte).

Onimusha

Wieso sollte er etwas auslassen?

Wer nun? Oda oder Ruffy? Die Frage ist doch eher, warum er sein Haki in Bereichen wirken sollte, die nicht effected sind? Da es ja sonst niemand zu tun scheint, werde ich wohl wieder ran müssen...

http://i61.tinypic.com/214cp40.png
Und, der Vollständigkeit halber, hier nochmal die Mangastream Version des Gesagten:
http://i59.tinypic.com/2affi36.png

Mag nur mir so ergehen, aber "deutlich" erkenne ich da schon einmal nix. Da leider gut 90% der Wunde weiterhin verdeckt sind und Oda recht intensiv geschwärzt hat, fällt es schwer genau zu urteilen, was da vor sich geht. In dieser Übersetzung spricht Ruffy gar von einer generellen Schwäche des Haki, was Stichwunden betrifft.

Onimusha

Hakis haben keinen Level(bezogen auf die einzelne Person)

Habe ich auch nicht behauptet. Nur wenn Ruffy "mehr" hätte rausholen können... ja, warum tat er das dann nicht? Again: Es kann ja gut sein dass Ruffy seinen Gegner einfach unterschätzte. Womöglich wird dies im Nachhinein sogar gesagt, dann erbitte ich eine genaue Angabe des Kapitels und halte diesbezüglich meine Fresse, aber gemessen an dem Szenario wie es sich in eben just diesem Moment abspielt, scheint dem nicht so zu sein. Erneut verweise ich auf die Wortwahl Ruffys.

Du hast doch die deutsche Version im Regal stehen: Was sagt er denn dort?

Onimusha

Natürlich steht dort kein Wort von Standard, da es keine Standard Rüstung gibt..., es gibt die normale Konzentration für die Rüstung und alles andere=Erhöhung der Konzentration= verhärten(optisch Schwarz und sichtbar)

Jah, und ist "Normal" nicht so ziemlich die Definition von Standard? Standard -> Norm -> Normal?
Aber ich will mich hier nicht in Phrasen verlieren...
Fakt ist: Ruffy äußert sich dahingehend, dass sein Armor Haki derzeitig nicht stark genug ist, um solche Attacken zu blocken. Dort ist nicht mit einem Wort erkennbar, dass Ruffy sich auf eine "schwächere" Form des Haki bezieht, bzw. dass er impliziert, er hätte noch weiter aufdrehen können. Correct me if I'm wrong.

Onimusha

Die Aussage mit der Standard Rüstung wird in Diskussion benutzt um zwischen der normalen Konzentration(unsichtbar) und der verstärkten Konzentration(verhärtet und sieht Schwarz aus) etwas zu unterscheiden für die Übersicht, mehr auch nicht

Womit ich also recht habe, denn das setzt ja zwingend voraus, dass Ruffy, wenn er vom "Armor Haki" spricht, das gesamte Spektrum abdeckt. Wenn Ruffy keine Differenzierung kennt, muss man ja zwingend davon ausgehen...

Onimusha

Ich weiß gar nicht was du willst?

Ein bisschen Friede, ein bisschen Freude, und dass die Menschen nicht so oft weinen...

Onimusha

die Sache mit Hody liegt im Manga gerade mal 1-2 Tage zurück bevor wir sehen konnten dass er die Konzentration seines Hakis so hoch pushen kann

Was ja meine Behauptung nahelegt. Again: Ich gehe hier einfach von dem aus, was Ruffy sagt. Ich bin es nicht, der versucht da großartig Dinge herein zu interpretieren.

Onimusha

die Aussage seitens Ruffys kann man genauso lesen dass er die Situation falsch einschätze und sein Haki überschätze

Nein, das kann man eben nicht auf diese Art lesen. Ruffy sagt nicht "Mist, ich habe ihn unterschätzt!" oder "Verdammt, ich hätte mich mehr reinhängen sollen...". Er geht so weit und stellt unmissverständlich klar, dass sein Haki nicht stark genug ist.

Onimusha

Da ich den Manga aber kenne und es ähnliche Stellen schon vorher gab

Die gibt es in jedem Manga, daher halte ich derlei Stellen (die oft eben aufgrund des Plots passieren), auch als nicht geeignet um die Fähigkeit des entsprechenden Kämpfers einzuschätzen. Demnach: Es ist auch für mich keine Schwäche.