Thema: Identitäre bringen Schiff vor lybische Küste

Steve

Du hast doch gesagt, das eine Überfremdung stattfindet

Nein habe ich nicht. Ein anderer Forist hatte auf meine Frage nach den Beweggründen der identitären Bewegung, die Angst vor Überfremdung gemutmaßt. Da hier immer wieder eine "Verbesserung der Situation" (ich gehe von der Migrationssituation über das Mittelmeer aus) gefordert bzw. gewünscht wird, schlug ich vor dieser Angst vor Überfremdung zu begegnen, anstatt Schiffbrüchige nach Lybien zu schiffern.

ccommander81

Nein habe ich nicht. Ein anderer Forist hatte auf meine Frage nach den Beweggründen der identitären Bewegung, die Angst vor Überfremdung gemutmaßt. Da hier immer wieder eine "Verbesserung der Situation" (ich gehe von der Migrationssituation über das Mittelmeer aus) gefordert bzw. gewünscht wird, schlug ich vor dieser Angst vor Überfremdung zu begegnen, anstatt Schiffbrüchige nach Lybien zu schiffern.

Gut, dann eben etwas unglücklich ausgedrückt. Der Satz war nämlich genau so zu verstehen.

ccommander81

Vielleicht hilft es der Verbesserung der Situation, wenn man den Leuten die Angst vor Überfremdung nimmt.

Aber jetzt komme ich zu zwei anderen Fragen.

Du hast geschrieben:

ccommander81

schlug ich vor dieser Angst vor Überfremdung zu begegnen, anstatt Schiffbrüchige nach Lybien zu schiffern.

Was hat denn das Eine mit dem Anderen zutun?

Und wohin soll man Menschen, die aus Libyen "flüchten" und direkt dort aufgegriffen werden, denn sonst hinfahren, wenn nicht wieder nach Libyen?

Steve

Und wohin soll man Menschen, die aus Libyen "flüchten" und direkt dort aufgegriffen werden, denn sonst hinfahren, wenn nicht wieder nach Libyen?

Na nach Europa, dort wollen sie ja schließlich hin.

Sind wir hier etwa bei "wünsch dir was" und weil sie dahin wollen, darf das durch best. Organisationen auch noch gefördert werden? Ich meine, da ist es schon richtig, mal genau hinzuschauen, wer an den Überfahrten so reichlich verdient und denen das Handwerk zu legen. Ich kenne nun auch nicht genau die Absichten der IB, gehe aber davon aus, dass sie dafür sind, Flüchtlinge vor dem Ertrinken zu retten und sie an sichere Küsten zu bringen. Ggf. an den Ort, von woher sie kamen.

Naja, die bestehenden Organisationen, die nun, seitdem Italien sich zurückgezogen hat, machen ja nichts anderes als das, was die IB machen will.

Nur machen die bestehenden Organisationen es mit einer anderen und weniger fremdenfeindlichen und menschen-verachtenden Argumentation, als die IB es tut. Wenn ich schon wieder von "das sind wir unseren Vorfahren schuldig bla bla bla" lese.

Wessen Vorfahren bin ich was in wieweit als europäischer Bürger, der aufgewachsen mit der Aufklärung, dem Verständnis von Demokratie und Gleichberechtigung, etwas schuldig. Kapiere da die Argumentation nicht, denn wenn ich mir die "richtigen" Vorfahren raussuche, hab ich als "links versiffter" ja auch wieder recht und der IB Vertreter wieder unrecht.

Ole2

Sind wir hier etwa bei "wünsch dir was" und weil sie dahin wollen, darf das durch best. Organisationen auch noch gefördert werden?

Wieso denn nicht. Ich kann nichts Verwerfliches daran erkennen, wenn man anderen Menschen seine Hilfe anbietet.

Ich meine, da ist es schon richtig, mal genau hinzuschauen, wer an den Überfahrten so reichlich verdient und denen das Handwerk zu legen. Ich kenne nun auch nicht genau die Absichten der IB, gehe aber davon aus, dass sie dafür sind, Flüchtlinge vor dem Ertrinken zu retten und sie an sichere Küsten zu bringen. Ggf. an den Ort, von woher sie kamen.

Oder wie wäre es, wenn die IB mit Ihrem Schiff in Lybien anlegt, dort die Leute, die nach Europa möchten aufnimmt, eine entsprechende Aufwandsentschädigung verlangt und diese Menschen dann nach Europa rüberschifft. Dadurch würden Sie den Kriminellen, die auf Teufel komm raus mit der Überfahrt auf nicht seetauglichem Gerät Geld verdienen wollen, ja die Kundschaft entziehen.

Eisuke261990

Wessen Vorfahren bin ich was in wieweit als europäischer Bürger, der aufgewachsen mit der Aufklärung, dem Verständnis von Demokratie und Gleichberechtigung, etwas schuldig. Kapiere da die Argumentation nicht, denn wenn ich mich die "richtigen" Vorfahren raussuche, hab ich als "links versiffter" ja auch wieder recht und der IB Vertreter wieder unrecht.

Jetzt verstehe ich, warum einige Anthropologen gerade krampfhaft die Wiege der Menscheit auf dem Balkan suchen.

Apropos. Könnte es daran liegen, dass einige Jahrhunderte zuvor Menschen auf dem Balkan ganz schlechte Erfahrungen mit Einreisenden aus dem Orient gemacht haben, sie möglicherweise aus diesen Gründen vorbelastet sind, was die Aufnahme und Ansiedlung fremder Völker anbetrifft? Diese damaligen Zuwanderer oder waren es nur Eroberer, hatten vielleicht gar keinen so guten Eindruck hinterlassen.

Die Wiege der Menschheit soll doch aber angeblich in Afrika sein oder habe ich schon wieder etwas verpaßt?

Ole2

Apropos. Könnte es daran liegen, dass einige Jahrhunderte zuvor Menschen auf dem Balkan ganz schlechte Erfahrungen mit Einreisenden aus dem Orient gemacht haben, sie möglicherweise aus diesen Gründen vorbelastet sind, was die Aufnahme und Ansiedlung fremder Völker anbetrifft? Diese damaligen Zuwanderer oder waren es nur Eroberer, hatten vielleicht gar keinen so guten Eindruck hinterlassen.

Ich glaube nicht, dass sich jemand daran erinnert.

Oh doch, in Budapest habe ich mal eine ganze Woche lang in der Törek utca gewohnt. So alt dürfte die Straße ganz bestimmt gewesen sein, aufgrund der guten Erfahrungen, die Menschen damals schon machen durften. So ehrte man jene, die versuchten, das Land zu erobern und es doch nicht schafften.

Der Balkan ist aber auch schon eine harte Nuss. Daran haben sich schon viele Völker abgearbeitet. Besucher allerdings auch. So oft ich da war, machte man Erfahrungen, die bis tief in die Vergangenheit zurückgingen. Auf Wurzen stieß man immer wieder.

Schätze, die haben eine ganz besonders ausgeprägte Form von Identität und wollen sie sich auch nicht nehmen lassen.

Ich vermute mal ganz stark, dass der Hauptbeweggrund der IB-Aktion der ist, dass die von ihnen "aufgenommenen" Personen auf keinen Fall Europa erreichen. Irgendeine humaitäre Absicht würde ich der IB aufgrund ihrer ziemlich eindeutig rechtslastigen Ausrichtung eher absprechen.

Schon allein der Hastag #defendeurope macht doch deutlich, als was man die Menschen betrachtet, die übers Mittelmeer nach Europa kommen wollen.

Es wäre bestimmt für alle lustiger, wenn Herr Sellner einfach wieder ein paar Anekdoten vor Gericht zum besten gibt, das kann er doch besonders gut...

Jonny Knox

Ich vermute mal ganz stark, dass der Hauptbeweggrund der IB-Aktion der ist, dass die von ihnen "aufgenommenen" Personen auf keinen Fall Europa erreichen. Irgendeine humaitäre Absicht würde ich der IB aufgrund ihrer ziemlich eindeutig rechtslastigen Ausrichtung eher absprechen.

Ich bin erschüttert in welch stumpfsinnige Anliegen so mancher seine Zeit und Geld investiert.

Ohne Partei für jmd. zu ergreifen, könnte man sich fast schon wieder mit Hashtags wie diesem #defendeurope anfreunden. Was ist denn dagegen zu sagen, wenn man seinen Kontinent verteidigen möchte? Wir leben zwischen großen und starken Blöcken, die alle schwer bewaffnet sind. Deutschland ist es nicht, denn hat es nicht etwa gar keine Grenzen, die man also dann auch gar nicht schützen kann?

Was ist, was von Süden kommt? Können Menschen das nicht etwa als Bedrohung betrachten, wenn es so gar keine Kontrollen mehr gibt, muss man doch einfach nur mal hochrechnen, was mit der Sicherheit der Menschen hierzulande geschieht.

Ich habe am Wochenende irgendwo eine Quelle gelesen, dass das das Thema Nr. 1 bei der anstehenden Bundestagwahl sein soll. 47 Prozent der Deutschen sehen die Sicherheit an erster Stelle. Erst danach kommt abgeschlagen die Rente usw.

Angst für Überfremdung halte ich für völlig legitim, denn was wäre, wenn sich nun Milionen EU-Bürger aufmachten und in Afrika einmarschieren würden, weil es da etwas zu holen geben könnte. Würden die nicht auch Angst vor uns haben?

Ole2

Angst für Überfremdung halte ich für völlig legitim, denn was wäre, wenn sich nun Milionen EU-Bürger aufmachten und in Afrika einmarschieren würden, weil es da etwas zu holen geben könnte. Würden die nicht auch Angst vor uns haben?

Meinst du, wenn die Europäer kämen, um die Afrikaner als kostenlose Arbeitskräfte auf Schiffe zu verladen, oder wenn sie kämen, um die Bodenschätze zu rauben, oder wenn sie kämen, um willkürlich irgendwelche Ländergrenzen zu ziehen und die Länder als Verhandlungsmasse einzusetzen?

Nun musst du nicht gleich in die Kolonialzeit der Araber zurück oder auch meinetwegen der Europäer. Das gab es alles, keine Frage, aber heute steht, so sehen es viele, Fragen, wie man sich und den Kontinent schützt, auf dem man lebt, wohl so ziemlich an oberster Stelle, denn wenn es nun heißt, wir werden den Brenner schließen, weil in Italien noch immer nicht geklärt ist, wohin mit den Menschen, dann scheinen viele in Sorge um ihrer Land und ihren Kontinent zu sein. Ich bin es, ganz ehrlich gesagt, auch.

Anscheinend wurde das 'Defend Europe' - Schiff der Identitären Bewegung in Port Suez festgesetzt, aus Sicherheitsgründen wegen fehlenden Papieren und der dubiosen Besatzung ...
Defend Europe ship ‘arrested’ in Port Suez – HOPE not hate
Defend Europe extremists charter ship from convicted fraudster – HOPE not hate
Does Defend Europe ship have armed guards on board? – HOPE not hate

Na... da haben sie ja nen Grund gefunden, dem einen Riegel vorzuschieben...

Im übrigen hier mal paar Daten zum angeblichen Pullfaktor durch NGO:
https://www.law.ox.ac.uk/research-su.../border-deaths

Fazit: Die Zahl der Flüchtlinge welche versuchen über Mittelmeer zu Reisen ist nicht gestiegen als NGO´s angefangen haben Flüchtlingen vor dem ertrinken zu retten. Das was sich verändert hat ist die Zahl der Toten, es sterben weniger Menschen wenn NGO`s sie retten.

Beatrix Kiddo

Na... da haben sie ja nen Grund gefunden, dem einen Riegel vorzuschieben...

Die armen armen Identitären. Völlig unverständlich warum da keine private Miliz, stark bewaffnet, nicht auf Flüchtlinge losgelassen werden, wo sie sich doch "Defend Europe" auf die Fahnen schreiben!

Beatrix Kiddo

Na... da haben sie ja nen Grund gefunden, dem einen Riegel vorzuschieben...

Auch die Identitären müssen sich an Seerecht halten ...
Anscheinend haben sie kein entsprechend qualifiziertes Schiffspersonal zur Führung des Schiffes