Thema: Der Coronavirus

frable

Es ist doch alles gut. Jeder hat die Wahl und kann für sich entscheiden, ob der geimpft werden möchte oder nicht. Völlig müßig sich darüber aufzuregen.

Wenn dem so wäre, dann wäre auch alles gut.

Aber die Regierung lässt sich ja jetzt schon Hintertürchen offen. Die EU bastelt bereits an einem Impfausweis. Momentan gibt es noch keine Nachteile für Nicht-Geimpfte, aber sobald jedem die Impfung angeboten werden kann, dürfte sich das schnell ändern. Schau nach Israel, dann weißt du, wie es hier im Herbst aussehen wird.

Wenn ich mich impfen lassen muss, um wieder am gesellschaftlichen Leben teilnehmen zu dürfen, dann ist das keine Wahl.

Das hängt doch von Standpunkt ab.

Der eine sieht es als Herabsetzung der Rechte ungeimpfter. Andere sehen es als Wiederherstellung der Rechte der Geimpften.

Glas halb voll, halb leer.

Wenn bewiesen ist, dass geimpfte nicht weiter ansteckend sind, wäre es doch förderlich, wenn geimpfte wieder Geschäfte öffnen, einkaufen und soziale Kontakte mit Geimpften pflegen dürfen.

Das schafft Anreiz sich zu impfen.

@Cao Cao Studie aus Hamburg besagt glaube ich 83% Corona Tote sind direkt an Corona gestorben.

ZhaoYun

Das hängt doch von Standpunkt ab.

Der eine sieht es als Herabsetzung der Rechte ungeimpfter. Andere sehen es als Wiederherstellung der Rechte der Geimpften.

Glas halb voll, halb leer.

Wenn bewiesen ist, dass geimpfte nicht weiter ansteckend sind, wäre es doch förderlich, wenn geimpfte wieder Geschäfte öffnen, einkaufen und soziale Kontakte mit Geimpften pflegen dürfen.

Das schafft Anreiz sich zu impfen.

Und was ist mit der Wiederherstellung der Rechte für alle anderen?! Das ist Diskriminierung und die Aberkennung des Rechts auf körperliche Unversehrtheit.

Ich bin vielfach geimpft, Masern, FSME, Hepatitis, Tetanus, Gelbfieber etc. Ich habe kein Problem mit dem Impfen. Aber das sind Impfungen, die Jahrzehntelang erprobt sind und gegen tatsächlich schwere Krankheiten gehen. Und, ganz wichtig, das war meine eigene freie Entscheidung. Kein Staat hat mir die Pistole auf die Brust gesetzt und gesagt, lass dir diese Substanz spritzen oder wir nehmen dir dein Recht ins Sportstudio zu gehen oder ein Cafe zu besuchen.

Das ist schlimmer als in den schlimmsten Dystopie-Szenarien aus Hollywood. Wie das so viele nicht erkennen können und noch freudig Beifall klatschen, ist mir ein Rätsel.

daywalker2609

Man darf aber nicht vergessen das die Impfstoffe auch entsprechend erprobt wurden und verschiedene Testreihen durchlaufen sind.
Um deinen Gedanken mal weiter zu spinnen, ich finde es paradox wenn Menschen sich gegen eine Impfung stellen mit der Aussage " sie wissen nicht was da drin ist, dass ist ihnen zu gefährlich" sich dann aber gleichzeitig das Billigfleisch von Aldi reinpfeifen.

Covid ist jetzt seit ziemlich genau einem Jahr bei uns angekommen. Welche Testreihen sollen das denn bitte sein die durchlaufen wurden? Fakt ist doch, das überhaupt nicht bekannt ist ob sich eine Impfung negativ auswirken kann. Dabei spreche ich nicht von plötzlichem Herzversagen oder Schwindel sondern wirklich langfristigen Folgen. Beispielsweise Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit oder das Erbgut.

Und zu deinem Vergleich, der ist doch arg weit hergeholt.

frable

Es ist doch alles gut. Jeder hat die Wahl und kann für sich entscheiden, ob der geimpft werden möchte oder nicht. Völlig müßig sich darüber aufzuregen. Jede Entscheidung hat halt auch Konsequenzen.

Das glaube ich nicht. Vielmehr denke ich, dass es zur Verpflichtung werden wird, seine Immunität nachzuweisen wenn man zurück in das "alte" Leben möchte. Sprich Reisen, Konzerte/Events vielleicht sogar Fitnessstudios, Restaurants etc.

vieraeugigerZyklop

Deswegen befindet sich dieses Syndrom, als was es derzeit bezeichnet wird, ja noch in Untersuchung. Und ja...es wird dsvor gewarnt weil die Spätfolgen keiner kennt. Bei dem Impfstoff dagegen sind die Langzeitfolgen bereits bekannt bzw wären es weil dies nach spätestens 6-8 Wochen auftreten. Das ist der Unterschied.

Wie oben erwähnt, wie sollen denn "Langzeitfolgen" bereits bekannt sein? Sechs bis acht Wochen sind doch nicht "lange". Bist ja auch kein Langzeitarbeitsloser nach 8 Wochen.
Für mich bedeutet Langzeitfolgen (in diesem Kontext) 3 Jahre aufwärts. Wenn nicht sogar 5 Jahre.

ZhaoYun

@TheBRS der Impfstoff wurde erprobt. Ohne die 3 Phasen der Überprüfung wäre der Impfstoff vermutlich letztes irgendwann in Sommer verfügbar gewesen, nur dann wäre er wesentlich unsicher gewesen.

Und zu seiner Gefahr?

Wieviele Menschen starben "vermeintlich " durch dem Impfstoff und sind es mehr als 68000 Corona Tote?

Es geht nicht darum wie viele Menschen sterben. Ich habe keine Angst wegen einer Impfung zu sterben. Ich habe Bedenken aufgrund eines Cocktails der innerhalb von ~12 Monaten zusammengebraut, getestet und zugelassen wurde an tatsächlichen, langfristigen Einschränkungen zu leiden.

Vachyn

(i) Es sind schon zig Langzeit- und Spätfolgen der Coronaerkrankung bekannt.

(ii) Die Langzeit- und Spätfolgen der Impfungen wurden schon VOR der Zulassung untersucht. Um die Sicherheit von Medikamenten bestmöglich zu gewährleisten gibt es die Zulassungsverfahren.

(iii) deine Verwirrung kannst du dadruch minimieren, dich besser zu informieren. Dann kommen dir rationale Zusammenhänge vielleicht weniger paradox vor.

Auch hier was du als Langzeit- und Spätfolgen bezeichnest sind in einem lächerlich kleinen Zeitraum bekanntgewordene Symptome. Sowohl beim Impfstoff als auch bei Corona.

Ich bin kein Impfgegner, mein Pass ist 1A gepflegt. Für mich ist die Sache nur die, wenn ich eine persönliche Riskoabschätzung vornehme sehe ich mich durch ein (noch) unzureichend erprobtes Medikament eher in Gefahr als durch Corona.

ZhaoYun

Das hängt doch von Standpunkt ab.

Der eine sieht es als Herabsetzung der Rechte ungeimpfter. Andere sehen es als Wiederherstellung der Rechte der Geimpften.

Glas halb voll, halb leer.

Wenn bewiesen ist, dass geimpfte nicht weiter ansteckend sind, wäre es doch förderlich, wenn geimpfte wieder Geschäfte öffnen, einkaufen und soziale Kontakte mit Geimpften pflegen dürfen.

Das schafft Anreiz sich zu impfen.

Ich werde mich sicher auch Impfen lassen. Allerdings verstehe das pochen darauf nicht, dass man unbedingt eine 2 Klassengesellschaft aufzubauen möchte.
z.B. In dem Szenario jeder der geimpft sein will ist es und jeder der es nicht möchte kann es sein lassen. Erklär mir mal was für Nachteile dir oder mir, die wir geimpft sind, entstehen können mit jemanden ungeimpften im selben Restaurant zu sitzen?

The BRS

Wie oben erwähnt, wie sollen denn "Langzeitfolgen" bereits bekannt sein? Sechs bis acht Wochen sind doch nicht "lange". Bist ja auch kein Langzeitarbeitsloser nach 8 Wochen.
Für mich bedeutet Langzeitfolgen (in diesem Kontext) 3 Jahre aufwärts. Wenn nicht sogar 5 Jahre

The BRS

Dabei spreche ich nicht von plötzlichem Herzversagen oder Schwindel sondern wirklich langfristigen Folgen. Beispielsweise Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit oder das Erbgut

Ich fasse das beides mal zusammen.

Eben...für dich bedeutet es das. Der Begriff ist hier aber verwirrend denn bei einem Medikament oder besser gesagt Impfung treten Langzeitfolgen SPÄTESTENS nach 6-8 Wochen auf. Dein Vergleich ist also mehr als hinkend.

Die mRNA verändert auch nicht dein Erbgut...die DNA. Wäre dem so, dann würde der Virus, auch Influenza, dein Erbgut umschreiben. Und folgen für dir Fruchtbarkeit kann es auch nicht haben da sonst ebenfalls der Virus selbst, Influenza oder gar ein Fllitzekacke Virus Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit hätte.

Das ist alles im Netz zu finden. Ich empfehle hierzu erneut zb den YT Kanal M.E.G.A.

Riley

Das ist schlimmer als in den schlimmsten Dystopie-Szenarien aus Hollywood. Wie das so viele nicht erkennen können und noch freudig Beifall klatschen, ist mir ein Rätsel.

Bei den allermeisten Impfungen außerhalb des Kindesalters (MMR) steht vor allem der Selbstschutz im Vordergrund. Die Grippeimpfung wird nicht zur Erreichung einer Herdenimmunisierung gespritzt, sondern damit sich anfällige Menschen bestmöglich schützen können. Das gleiche bei vielen der von dir genannten, FSME, Hepatitis, Tetanus und Gelbfieber. Von "es geht darum die Krankenhäuser nicht zu überlasten" wird der Narrativ jetzt auf "No-(long-)Covid" geshiftet. Sind für mich Zeichen einer überfressenen Gesellschaft.

Max @ home

Wenn aber am Ende womöglich ein beachtlicher Anteil an Berufen nicht mehr vollständig ausgeführt werden kann, weil man z. B. kein Vertrauen in AstraZeneca hat, dann ist ein Ansprechen dieses Umstands meiner Meinung nach schon berechtigt. Ganz so "freiwillig" ist die Entscheidung für viele sicherlich nicht. Und sie beugen sich dann vielleicht pragmatisch, aber mit ungutem Gefühl dem gesellschaftlichen 'Zwang', um nicht isoliert zu werden.

Nicht, dass ich eine bessere Lösung parat hätte. Nur ganz so unproblematisch und zwanglos sehe ich das nicht.

Das ist die Konsequenz, auf welche ich mich bezog. Genauso trage bspw. ich die Konsequenzen dafür, wenn ich mich impfen lasse und irgendwelche Langzeitschäden auftreten. Das ist eine grundsätzliche Frage, die wir in allen Lebensbereichen finden. Voraussetzungen oder Anforderungen gibt es in vielen unterschiedlichen Varianten in vielen Berufen. Das ist nichts neues. Die Wahl habe ich dennoch.

Klar kann man das ansprechen, kein Problem. Sich darüber aufzuregen ist allerdings unnötig. Ich verstehe jeden, der Bedenken hat. Das will ich damit nicht sagen. Dennoch wird es zukünftig so sein.

@jonnydonny Z.b.

Uns nicht!

Aber z.b. jeden anderen der ungeimpft ist, egal ob er sich impfen lassen will oder nicht.

Und wenn ein wichtiges Mitglied des Personals ungeimpft ist, wäre es noch schlimmer.

z b. Schule.

Lehrer lässt sich aus persönlichen Gründen nicht impfen.

Ein Schüler erkrankt und steckt ihm an.

Lehrer hat asymptomatischen Verlauf (keine Beschwerden), bis er bemerkt wird hat er aber noch mehrere Schulklasse, die das Virus zu ihren Eltern tragen. Nun kann das Virus sich ausbreiten. Arbeit und Familie.

Quietscheente

Die Grippeimpfung wird nicht zur Erreichung einer Herdenimmunisierung gespritzt, sondern damit sich anfällige Menschen bestmöglich schützen können.

Das stimmt so nicht die Grippeimpfung und co wird auch zum Schutz derer welche sich nicht Impfen können (Autoimmunerkrankungen, zu Jung, zu Alt etc.) gespritzt.

ZhaoYun

Uns nicht!

Aber z.b. jeden anderen der ungeimpft ist, egal ob er sich impfen lassen will oder nicht.

Und wenn ein wichtiges Mitglied des Personals ungeimpft ist, wäre es noch schlimmer.

z b. Schule.

Lehrer lässt sich aus persönlichen Gründen nicht impfen.

Ein Schüler erkrankt und steckt ihm an.

Lehrer hat asymptomatischen Verlauf (keine Beschwerden), bis er bemerkt wird hat er aber noch mehrere Schulklasse, die das Virus zu ihren Eltern tragen. Nun kann das Virus sich ausbreiten. Arbeit und Familie.

Du verkennst allerdings komplett, dass es jeden frei steht dies selbst zu entscheiden und dann halt mit den Konsequenzen, im dem Fall einem schweren Verlauf oder dem Tot, leben muss oder auch nicht(weil tot, mein schwarzer Humor).

Eine Lockerung, die nur für geimpfte gilt, ohne dass jeder die Möglichkeit hat sich zu Impfen sehen ich nicht kommen. Das wäre ein ziemliches Pulverfass auf dem man herumstampfen würde. Daher würden sich nur der kleine Teil anstecken der sich nicht impfen lassen will. Und das liegt im ermessen jedes Erwachsenen wie @Quietscheente oben schon sagt.

gamefreake89

Das stimmt so nicht die Grippeimpfung und co wird auch zum Schutz derer welche sich nicht Impfen können (Autoimmunerkrankungen, zu Jung, zu Alt etc.) gespritzt.

Kenne niemand, der sich aus diesem Grund jemals gegen Grippe geimpft hätte. Das ist dann ja auch ein selektives Vorgehen, wenn man z.B. mit Menschen in diesen Gruppen zusammenlebt. Nichts anderes sage ich: Soll sich impfen, wer sich schützen möchte (aus welchem Grund auch immer) und mich mit einer Pflicht in Ruhe lassen.

@jonnydonny Ich rede ja nicht davon, dass wir ungeimpften ihre Freiheiten vorzuenthalten, sondern davon, dass Geimpften diese Freiheiten nur früher zurückzugeben, weil sie nicht mehr ansteckend wären.

Die Wirtschaft leidet und die ersten Klagen gegen den Lockdown kommen.

Gerade jetzt wo der Ruf nach Lockerungen immer lauter wird und vermutlich dank der Januar Schulöffnungen sich die Inzidenz weiter von dem Schwellenwert entfernt, sollte man darüber nachdenken wie man unbedenklich lockern kann.

Impässe könnten dazu gute schritte sein.

Langfristig müssen natürlich alle ihre ganzen Rechte und Freiheiten zurückbekommen, aber derzeit sollte man eher über Lockerungen reden, die unbedenklich sind.

ZhaoYun

@jonnydonny Ich rede ja nicht davon, dass wir ungeimpften ihre Freiheiten vorzuenthalten, sondern davon, dass Geimpften diese Freiheiten nur früher zurückzugeben, weil sie nicht mehr ansteckend wären.

Das ist ein semantischer Unterschied.

gamefreake89

Das stimmt so nicht die Grippeimpfung und co wird auch zum Schutz derer welche sich nicht Impfen können (Autoimmunerkrankungen, zu Jung, zu Alt etc.) gespritzt.

Corona-Impfungen sollen doch so verträglich sein, dass man sie selbst 100-jährigen reinhaut. Von daher zieht das Argument nicht. Jeder, der Angst vor Covid hat, kann sich dagegen impfen lassen.

ZhaoYun

Ich rede ja nicht davon, dass wir ungeimpften ihre Freiheiten vorzuenthalten, sondern davon, dass Geimpften diese Freiheiten nur früher zurückzugeben, weil sie nicht mehr ansteckend wären.

Aber das ist doch ein und dasselbe, nur beschönigter formuliert. Indem du den einen Freiheiten gibst, enthälst du sie den anderen vor.

vieraeugigerZyklop

Das ist müßig. Wenn Corona nicht die Irsache war dann hat es den Tod beschleunigt.

Das ist denke ich mal auch klar. Wenn du schon ohnehin Vorerkrankungen hast, wird Corona diese ggf. verschlimmern. Stark im Zusammenhang stehen dann halt auch Vorerkrankungen und/oder das hohe Alter, wo es Corona leichter fällt Probleme zu verursachen. Das selbe was auch die Statistik von Vachyn unten hergibt:

Vachyn

Zwischen 80 und 90%

https://www.mdr.de/brisant/corona-todesursache-100.html

20 Prozent der Verstorbenen litten laut Studie an krankhaftem Übergewicht. Zu den häufigsten Vorerkrankungen der Verstorbenen zählten außerdem Bluthochdruck, eine chronische Niereninsuffizienz oder eine chronisch obstruktive Lungenerkrankung.

Im Durchschnitt waren die untersuchten Covid-19-Verstorbenen 83 Jahre alt, 75 Prozent der Todesopfer waren älter als 76 Jahre. Insgesamt verstarben mehr Männer als Frauen. Zudem waren sie statistisch etwas jünger. Lediglich ein Prozent der Verstorbenen war jünger als 50 Jahre. Die meisten der untersuchten Corona-Toten sind an einer durch Covid-19 verursachten Lungenentzündung oder Thrombose gestorben.

Also ja, es ist eher das Corona die massiven Vorerkrankungen fördert und dementsprechend auch die Leute daran eher sterben werden.

@Cao Cao Sorry aber für mich macht das keinen Unterschied.

Diese meisten dieser Menschen wären ohne Corona noch am Leben.

Zusätzlich haben wir Folgeschäden. 60-70% der STATIONÄREN Coronafälle (Nicht nur die Intensivfälle) haben mit Folgeschäden zu kämpfen.

10% der nicht Stationären verläufe ebenfalls.

@Riley Das ist leider eine Gradwanderung. Will man schnell lockern, kanns einen wie den Ländern ergehen, die gerade in den nächsten Lockdown wandern. Will man die Herdenimiunität, muss man anreize schaffen. Und da die geimpften wieder ins Geschäfts bzw Soziale zurückkehren zu lassen, erscheint sinnvoll.

Allerdings fürchte ich, spielt diese Diskussion für die meisten von uns kaum eine Rolle. Denn viele gehören nicht mal zur Gruppe 3. Diese werden ewig auf die Impfung warten müssen und bis dahin dürfte der Sommer da sein und Corona wieder an Kraft verlieren.

In Herbst 2021 wird diese Diskussion aber notwendig sein, vermutlich könnte sie sogar im Wahlkampf vorkommen.

Jetzt geht die Debatte schön langsam los, ob nach Corona und der Herdenimmunität eine Maskenpflicht dennoch weiter bestehen bleiben soll, weil andere Infektionskrankheiten ja auch zurückgegangen sind. Das ist die Debatte, die ich vor einem halben Jahr schon angedeutet hatte: Wir können keine Bars und Diskotheken und andere Dinge mehr öffnen - es existiert ja z.B. auch die Grippe und viele andere ganz ganz schlimme Krankheiten.
Man darf gespannt bleiben, was den werten Herrschaften noch so alles einfällt.

Blizzard_Black

Jetzt geht die Debatte schön langsam los, ob nach Corona und der Herdenimmunität eine Maskenpflicht dennoch weiter bestehen bleiben soll, weil andere Infektionskrankheiten ja auch zurückgegangen sind. Das ist die Debatte, die ich vor einem halben Jahr schon angedeutet hatte: Wir können keine Bars und Diskotheken und andere Dinge mehr öffnen - es existiert ja z.B. auch die Grippe und viele andere ganz ganz schlimme Krankheiten.
Man darf gespannt bleiben, was den werten Herrschaften noch so alles einfällt.

Woraus leitest du da her das Bars und Discos zu bleiben müssten weil eine Maskenpflicht mal ins Spiel gebracht wird? Was ja in asiatischen Ländern Usus ist und da auch die Bars dann nicht dicht sind.....

vieraeugigerZyklop

Woraus leitest du da her das Bars und Discos zu bleiben müssten weil eine Maskenpflicht mal ins Spiel gebracht wird? Was ja in asiatischen Ländern Usus ist und da auch die Bars dann nicht dicht sind.....

Ich vermute mal, dass Du kein großer Clubgänger bist, da geht es nämlich typischerweise etwas anders zu Mit Maske wird das nichts.