Thema: Der Coronavirus

ccommander81

Das ist auch nicht unbegründet. Wie schon geschrieben. Der Mathelehrer meines Sohnes hängt schon wochenlang an der Beatmung.
Am Freitag hat sich die ITS bei meiner Frau wieder um die Hälfte geleert: Alle tot. Und unsere Landesregierung macht gerade gar nichts, außer dass sie ihre gelockerten Vorschriften nun nochmal eine Woche verlängert haben. Das ist zum Haareraufen. Das sehende Auge ins lange Messer. Im Chemnitzer Raum sind im Prinzip alle qualifizierten ITS Betten belegt. Aber denkt nur nicht, dass die die nachkommen Richtung Leipzig oder Dresden verlegt werden. Wer keinen Platz mehr auf der ITS findet muss irgendwie auf Normalstation klarkommen.
Und da gibt es dann immer noch Deppen, die beim Nachausefahrebn mit selbstgebsatelten Schildern den Leuten einreden wollen, dass das alles nur erfunden ist. Eigentlich müssten die Livestreams aus den Kliniken senden.

Jap. Ich lebe in einer Stadt mit durchweg vergleichsweise hohen Inzidenzen im Vergleich zum Rest von NRW, auch wenn unsere Zahlen nicht in die Nähe von denen aus vielen Orten aus dem Osten oder Bayern kommen. Die Stadt hat schon ein paar Mal versucht eigene Maßnahmen zu treffen, weil die Lage bei uns ernster ist (z.B Wechselunterricht als die Schulen letztes Jahr noch alle auf waren), aber das Land ist da eingeschritten und Monate später musste das dann eh kommen. Durch den Beschluss mit der Notbremse geht das jetzt hoffentlich einfacher.

Ich fürchte, solange es Menschen gibt, die bei allem, was ihrer persönlichen Meinung widerspricht, "Manipulation" brüllen, würden nicht mal Livestreams etwas bringen. YouTube-Video XYZ und der Schwippschwager sagen halt was anderes.

HardAndSoft

Anders rum wird ein Schuh daraus.
Der Normalfall ist ein Leben ohne Corona-Einschränkungen. Nach unserer Rechtsordnung muss nicht begründet werden, warum jemand ein Leben ohne Einschränkungen führen kann, sondern es muss begründet werden, wieso jemand Einschränkungen hinnehmen muss. Deswegen gibt es keine Privilegien für Geimpfte, sondern Einschränkungen für ungeimpfte.

Welche objektive Begründung könnte es geben, um jemand der nicht vor Corona geschützt werden muss, unter die Corona-Schutzverordnung zu zwingen?

Wenn es bei den steigenden Zahlen von Geimpften nicht bald Ausnahmen für Geimpfte in der Corona-Schutzverordnung gibt, dann werden die Gerichte die Verordnung für verfassungswidrig erklären.

Das würde bedeuten, dass ungeimpfte Menschen nie mehr ohne Beschränkungen leben können.


Ich hätte meine Aussage wohl etwas weiter ausführen sollen, deshalb an dieser Stelle:

Ich kann nachvollziehen, warum Geimpfte Lockerungen erhalten sollen, aber mir geht es gehörig auf den Keks, dass es den Menschen (noch bevor es den ersten Impfstoff überhaupt gab) so verkauft wird, als ob mit einer Impfung praktisch eine Immunität hervorgerufen wird. Der Geimpfte kann letztlich immer noch an Covid-19 erkranken. Zumindest zeigen die bisherigen Ergebnisse, dass die Ansteckungsrate durch die Impfung deutlich gesenkt wird, genauere Aussagen dazu werden erst mit der Zeit möglich sein.

Fraglich bleibt eher, wie die "Normalität" für Geimpfte umgesetzt werden soll. Es ist ja nicht so, dass ich nach der Impfung praktisch meine Maske fallen lassen und die Abstandsregel ignorieren kann. Spezielle Einkaufszeiten/-tage nur für Geimpfte? Nützt aber nix, wenn in der Stadt Maskenpflicht und Abstandsregeln herrschen. Ein Flieger nur mit Geimpften könnte ich mir da noch eher vorstellen.

gamefreake89

Der Ungeimpfte kann das Virus rumtragen der Geimpfte nicht mehr.
Somit stellt der Ungeimpfte eine Potentielle Gefahr für sich und seine Mitmenschen dar.

Das ist schlichtweg falsch! Natürlich kann ein Geimpfter das Virus herumtragen und es weitergeben. Der Geimpfte stellt also nur eine geringere Gefahr da, aber es wäre fatal etwas anderes anzunehmen. Außerdem kann er auch weiterhin an dem Virus erkranken, lediglich die Wahrscheinlichkeit und die schwere der Erkrankung wird durch die Impfung gesenkt.

Und falls du mir nicht glauben solltest:

[...]Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist bereits niedrig, aber nicht Null.
In welchem Maß die Impfung darüber hinaus die Übertragung des Virus weiter reduziert, kann derzeit nicht genau quantifiziert werden. Auf Basis der bisher vorliegenden Daten ist davon auszugehen, dass die Viruslast bei Personen, die trotz Impfung mit SARS-CoV-2 infiziert werden, stark reduziert und die Virusausscheidung verkürzt ist. In der Summe ist daher das Risiko einer Virusübertragung stark vermindert. Es muss jedoch davon ausgegangen werden, dass einige Menschen nach Kontakt mit SARS-CoV-2 trotz Impfung (asymptomatisch) PCR-positiv werden und dabei auch infektiöse Viren ausscheiden. Dieses Risiko muss durch das Einhalten der Infektionsschutzmaßnahmen zusätzlich reduziert werden. Daher empfiehlt die Ständige Impfkommission (STIKO) auch nach Impfung die allgemein empfohlenen Schutzmaßnahmen (Alltagsmasken, Hygieneregeln, Abstandhalten, Lüften) weiterhin einzuhalten.[...]

[Quelle]



btw: Ich habe gestern meinen ersten Schnelltest gemacht. War deutlich angenehmer als gedacht, aber muss ich jetzt auch nicht alle paar Tage haben. Das Ergebnis war negativ
Werde mich auch impfen lassen (wenn ich als "Normalo" irgendwann mal dran bin) , aber ich mache dies weniger für mich selbst, sondern für mein Umfeld (Personen, die Riskiogruppen angehören), das ich weiterhin schützen möchte.

Zum Thema, wie wahrscheinlich als Geimpfter eine Covid19-Ansteckung noch ist:

https://www.t-online.de/gesundheit/k...n-johnson.html

Dem CDC zufolge haben inzwischen fast 126 Millionen Menschen in den USA mindestens eine Corona-Impfung erhalten. Rund 78,5 Millionen sind bereits vollständig geimpft.
[...]
Den Daten des CDC zufolge, die von "CNN" angegeben werden, haben sich nach der Impfung bisher etwa 5.800 Menschen mit dem Coronavirus infiziert. Das entspreche etwa 0,005 Prozent aller Patienten.

Zudem mussten von diesen Infizierten nur knapp 400 im Krankenhaus behandelt werden. 76 bereits Geimpfte verstarben trotzdem an Covid-19. Wie "CNN" berichtet, verlief die Krankheit allerdings bei der großen Mehrheit der Patienten ohne Symptome.

In den USA stecken sich ja täglich immer noch 50-60Tsd Menschen mit dem Sars-Cov2 Virus an. Da sind 5.800 unter den Geimpften insgesamt halt wirklich ein Witz und nichts, was das Gesundheitssystem irgendwie in Bedrängnis bringen würde.

Jonny Knox

Du meinst sowas zum Beispiel?
https://www.ardmediathek.de/sendung/...pbnRlbnNpdg/1/

Oder im linearen Fernsehen im RBB:

14.04.21, 21:00 - Kapitel 1: Sterben
21.04.21, 21:00 - Kapitel 2: Kämpfen
28.04.21, 21:00 - Kapitel 3: Hoffen
28.04.21, 21.30 - Kapitel 4: Glauben

Da sieht man dann auch, dass diese Triage keine Sache ist, die ab dann plötzlich notwendig ist, wenn alle "theoretisch" verfügbaren Krankenhausplätze belegt sind. Nein, es ist ein schleichender Prozess, bei dem die Qualität der Behandlung mit der Anzahl der Patienten abnimmt und die Ärzte immer öfter entscheiden müssen, welche Behandlungsmethode noch versucht werden kann oder welches und wieviel Personal mit entsprechender Qualifizuierung für die Betreuung jedes Einzelnen zugewiesen werden kann.
In der Sendung sagte der Arzt ja zum Beispiel, das von diesen EKMO-Geräten (Lungenersatz) in ganz Berlin nur 55 zur Verfügung stehen.

FallenAngel

Das würde bedeuten, dass ungeimpfte Menschen nie mehr ohne Beschränkungen leben können.

Da malst du zu schwarz, denke ich. Was jetzt kommt ist meine persönliche Laieneinschätzung: Wenn eine Herdenimmunität erreicht ist, dann ist die Pandemie ja auch nicht plötzlich vorbei. Das muss sich "ausschleichen". Weiterhin ist es dann aber so, dass die Leute weniger Leuten anstecken können. Eine gewisse Grundimmunität wie bei der Grippe kann auch entstehen und im besten Fall mutiert Corina zu etwas nahezu harmlosen. Da der Großteil sich impfen lässt, bedeutet das potenziell auch weniger Gefahr für ungeimpfte. Im "blödesten" Fall wird die Impfungnhalt zu einem jährlichen Ritual.

Fallen Angel

Ich kann nachvollziehen, warum Geimpfte Lockerungen erhalten sollen, aber mir geht es gehörig auf den Keks, dass es den Menschen (noch bevor es den ersten Impfstoff überhaupt gab) so verkauft wird, als ob mit einer Impfung praktisch eine Immunität hervorgerufen wird. Der Geimpfte kann letztlich immer noch an Covid-19 erkranken. Zumindest zeigen die bisherigen Ergebnisse, dass die Ansteckungsrate durch die Impfung deutlich gesenkt wird, genauere Aussagen dazu werden erst mit der Zeit möglich sein.

Natürlich ist die Gefahr nicht weg aber sie ist sehr deutlich geringer als ohne die Impfungen. Wohl über 90% geringer.

Fallen Angel

Fraglich bleibt eher, wie die "Normalität" für Geimpfte umgesetzt werden soll. Es ist ja nicht so, dass ich nach der Impfung praktisch meine Maske fallen lassen und die Abstandsregel ignorieren kann. Spezielle Einkaufszeiten/-tage nur für Geimpfte? Nützt aber nix, wenn in der Stadt Maskenpflicht und Abstandsregeln herrschen. Ein Flieger nur mit Geimpften könnte ich mir da noch eher vorstellen.

Na beim Einkaufen wäre es ja Quark derzeit. Aber deine Gedanken gehen in eine auch mir vorstellbare Richtung. Das zb auch erstmal nur Geimpfte oder taggleich negative ( richtiger PCR Test) zu einem Konzert o.ä. können. Denn irgendwo müssen wir ja anfangen und auch dafür sorgen das zb diese Branche wieder Kohle kriegt. Denn hier verstehe ich nicht das manche sagen das es eine Zweiklassengeselschaft wäre, womit man diversen Leuten aber wieder Geld in die Kasse spült, und dann allerdingsbsagen "die armen Leute kriegen kein Geld".
Wenn jemand wieder zu so etwas o.ö. gehen könnte oder dran verdienen könnte wäre ich auch als letzter der mit der Impfung dran ist einer den diesen Leuten das gönnt.

Wobei als Letzter miss ich ja kaum was befürchten

Fallen Angel

btw: Ich habe gestern meinen ersten Schnelltest gemacht. War deutlich angenehmer als gedacht, aber muss ich jetzt auch nicht alle paar Tage haben. Das Ergebnis war negativ
Werde mich auch impfen lassen (wenn ich als "Normalo" irgendwann mal dran bin) , aber ich mache dies weniger für mich selbst, sondern für mein Umfeld (Personen, die Riskiogruppen angehören), das ich weiterhin schützen möchte.

Spucktests sind etwas angenehmer aber wie verlässlich...? Keine Ahnung. Hatte davon schon welche. Erstmal das Teil voll genug kriegen XD

Also die Masken sind für mich das kleinste Übel.

Dahingehend könnte ich mir sogar Regeln über Corona hinaus vorstellen.

Wenn Geimpfte wieder mehr dürfen als ungeimpfte Fallen mir einige Dinge ein, die ich gerne tun würde.

Wieder mit meinen Fußball Hobby Verein auf dem Platz gehen, Kino, in Restaurant essen gehen, Geburtstage feiern.


Durch die Impfungen dürften wir Abwehrkräfte gegen Corona aufbauen, die vermutlich mit der Zeit stärker werden.

Zusätzlich wird (leider mit wenig Nachdruck) an einem Corona Heilmittel geforscht.

Vielleicht kann die Impfung zusammen mit der Maske und Herdenimmunität uns allem wieder ein weitestgehend normales Leben gelingen.

Das traurige ist, dass vermutlich Corona nicht die letzte Pandemie ist, die der Menschheit begegnet.

Durch den Klimawandel wird immer mehr Permafrost aufgetaut.

Da könnte noch so manche Überraschung auf uns warten.

FallenAngel

Das würde bedeuten, dass ungeimpfte Menschen nie mehr ohne Beschränkungen leben können.

Nein, würde es nicht. Der Staat ist nicht verpflichtet, einzelne Menschen unter allen Umständen zu schützen; insbesondere nicht gegen ihren Willen. Der Staat ist allerdings dazu verpflichtet, seine Bevölkerung als Ganzes zu beschützen. Der Staat ist auch dazu verpflichtet, den Ausnahmezustand nur so lange wie nötig aufrecht zu erhalten.
Das bedeutet, sobald eine Art "Herdenimmunität" hergestellt ist und alle, die sich impfen lassen wollen geimpft wurden, kann von jetzt auf gleich beschlossen werden alle Einschränkungen aufzuheben. Das Problem der Impfgegner erledigt sich dann nach einiger Zeit von selbst - sei es, weil Ungeimpfte nicht verreisen können und sich dann doch impfen lassen, sei es weil sie ihre Immunität durch Infektion selbst herbeiführen. Es muss zum Zeitpunkt der Aufhebung aller Einschränkungen nur sicher gestellt sein, dass die absehbaren Infektionen nicht unser Gesundheitssystem überrollen. Dieser Zeitpunkt lässt sich statistisch ausrechnen.

FallenAngel

Fraglich bleibt eher, wie die "Normalität" für Geimpfte umgesetzt werden soll. Es ist ja nicht so, dass ich nach der Impfung praktisch meine Maske fallen lassen und die Abstandsregel ignorieren kann. Spezielle Einkaufszeiten/-tage nur für Geimpfte? Nützt aber nix, wenn in der Stadt Maskenpflicht und Abstandsregeln herrschen. Ein Flieger nur mit Geimpften könnte ich mir da noch eher vorstellen.

Das sehe ich auch als schwierige Sache an. Dazu muss es eine politische Entscheidung geben.

ZhaoYun

Wenn Geimpfte wieder mehr dürfen als ungeimpfte Fallen mir einige Dinge ein, die ich gerne tun würde.

Wieder mit meinen Fußball Hobby Verein auf dem Platz gehen, Kino, in Restaurant essen gehen, Geburtstage feiern.

Die Worte von lupenreinen Demokraten, die sich über den Egoismus der Anderen, welche sich nicht zur Impfung erpressen lassen wollen, beschweren...

HardAndSoft

Das Problem der Impfgegner erledigt sich dann nach einiger Zeit von selbst - sei es, weil Ungeimpfte nicht verreisen können und sich dann doch impfen lassen, sei es weil sie ihre Immunität durch Infektion selbst herbeiführen.

Wenn ihr euch da mal nicht gewaltig irrt! Wenn die Zustände kommen, die ihr euch anscheinend so sehr herbeiwünscht mit der Impfpflicht und der Zweiklassengesellschaft, dann wird das immer schlimmere Eskalationen zur Folge haben. Ich weiß für mich, dass ich mir das auf gar keinen Fall gefallen lassen werde!

Unglaublich, solche Ansichten werden gutgeheißen, während sich über mich oder andere User hier das Maul zerrissen wird.

@Silent Samus

Das entweder Vergünstigungen oder eine Impfpflicht kommt, steht für mich außer Frage, sollte die Impfbereitschaft nicht steigen.
Es war die größte Idiotie zu sagen dass es keine Vergünstigung geben wird, denn irgendwann wird es ohne nicht gehen.

Denn die Alternative heißt LOCKDOWN!!!

Wenn die vierte Welle anrollt und sich wirklich alle Geimpft haben sollten, die bereit dafür sind, wird es zu Vergünstigungen kommen.

Ansonsten dürfte der Lockdown Herbst 21 auch kommen. Zwar langsamer aber er wird kommen.

Und wenn 50% Geimpft sind, wie wollen die Politiker, dem 40 Millionen erkläre, dass sie wegen dem Unwillen der anderen sich auf ein zweites CORONA WEIHNACHTEN einstellen sollen.

Wer will seinen Betrieb schließen, weil nicht alle dich impfen lassen.

Es wird kommen!
@HardAndSoft Immunität lässt aber nach! 6 Monate nach Infektion-10%, 9 Monate-20% usw.
Sicher ist man eh nicht. Weil Corona nicht immer die richtigen Antikörper hinterlässt.

Ach, wenn es genug Impfstoff gibt, dass sich theoretisch alle impfen lassen könnten, bin ich schon dafür, dass für alle wieder aufgemacht wird. Und dann sollte man das Prinzip "Eigenverantwortung" auch so sehr leben, dass die, die wegen freiwillig ausgebliebener Impfung an Covid19 erkranken, halt nur die Behandlung bekommen, die man auch bei einer ganz normalen Grippe angedeihen würde. Also kalte Wickel, Hühnersuppe und Bettruhe. Müsste ja ausreichen.

Nein, es braucht weder Impfpflicht noch Lockdown, allmählich muss Schluss sein mit diesem ganzem endlosen Unfug, wir müssen mal wieder zur Normalität zurückkehren!
Lockdowns kommen doch nur, weil das dumme Volk sich bisher alles gefallen lässt, wenn endlich mal genug zu Sinnen kämen und bei der Wegsperrerei niemand mehr mitmachen würde, dann könnten die sich ihre Lockdownpläne sonstwo hinstecken, zusammen mit ihrem Impfzwang!

Silent Samus

Nein, es braucht weder Impfpflicht noch Lockdown, allmählich muss Schluss sein mit diesem ganzem endlosen Unfug, wir müssen mal wieder zur Normalität zurückkehren!
Lockdowns kommen doch nur, weil das dumme Volk sich bisher alles gefallen lässt, wenn endlich mal genug zu Sinnen kommen bei der Wegsperrerei niemand mehr mitmachen würden, dann könnten die sich ihre Lockdownpläne sonstwo hinstecken, zusammen mit ihrem Impfzwang!

Wer wurde nochmal "weggesperrt"? o.O

Jonny Knox

Wer wurde nochmal "weggesperrt"? o.O

Vergiss es, du willst es ja eh nicht verstehen

Die Impfprio ist doch sowieso für die Katz. Ich kenne einige Leute - die einen arbeiten bei einem Automobilhersteller, die anderen bei einem Zuliefererbetrieb, die nächsten bei einer Firma, die Medizintechnik herstellt. Von denen kann sich jeder - egal ob 18 oder 58 - morgen impfen lassen, wenn er sich impfen lassen möchte. Bei letzterem kann ich Leute in Qualität oder Produktion ja noch nachvollziehen - aber Assistenz beim Controlling?

Wenn eine Impfpriorität von einzelnen umgangen werden kann, wie sinnvoll ist das Ganze denn dann? Entweder gilt die Reihenfolge krank, alt, schwach zuerst für jeden - oder für niemanden. Aber für die Autohersteller und andere große Industriebetriebe gilt seit jeher in diesem Land schon zweierlei Maß.

Silent Samus

Vergiss es, du willst es ja eh nicht verstehen

Naja, entweder wurde es offensichtlich bisher nur sehr unzureichend erklärt, oder es stimmt schlicht nicht.

Ich bin diesen Blödsinn von Leuten, die behaupten, wir würden angeblich nicht eingesperrt werden, so satt. Wer sowas ernsthaft noch behauptet, dem kann man eh nicht mehr helfen, denn diejenigen verstehen offenbar nicht, was Freiheit bedeutet. Oder haben eh kein richtiges Sozialleben, weil sie quasi 24/7 daheim vor Glotze und Internet rumhängen.
Wir sind ja sooo frei, wenn wir nirgends mehr hin können, alles zuhat, man von 21 bis 5 Uhr nicht mehr vors Haus darf, gell?

@Silent Samus Die Lockdowns sind zum Schutz der Bevölkerung da.

In letzten Jahr hat es geklappt, warum wohl, weil damals besser umgesetzt worden sind.

Hätten wir in November einen echten Lockdown bekommen, wäre es bestimmt anders gelaufen.

Wird interessant, wenn wir uns Großbritannien angucken, dort gibt bei dem erstimpfungen bald Immunität.

Und in Herbst sollte tatsächlich genug Impfstoff da sein, werden die Politiker merken, wie blöd es ist kategorisch Vergünstigungen und Zwangsimpfung auszuschließen bei einer Impfbereitschaft unter der Herdenimmunität.


Wir haben eine Impfpflicht bei Masern mit 17 Toten IM JAHR.


Aber bitte.

Erleuchte uns doch mal.

Wie willst du den Spagat hinkriegen.

Wie willst du eine 4 Welle verhindern, Wirtschaft wieder öffnen, ohne die Mittel Durchseuchung, Impfpflicht oder Vergünstigungen.

Das Volk will die Maßnahmen zu 75%.

Was machst du?

Silent Samus

Vergiss es, du willst es ja eh nicht verstehen

Ich finde es super wie ironisch das ist.

Zum Thema:
Schöne Analogie: Impfgegner instrumentalisieren Tote ( hier vor allem Kinder) die bei ausreichender Impfung hätten vermieden werden können. Und schaut euch die Maßnahmen an

https://www.nzz.ch/international/mas...moa-ld.1527483

@Zhao Yun Was hat denn angeblich "geklappt"? Zahlen steigen trotz Lockdowns, ich sehe da keinerlei Erfolge, die weitere Lockdowns rechtfertigen würden!

Die Masernimpfung kann man doch überhaupt nicht damit vergleichen, die wurde nicht im Schnellspurt zusammengepanscht. Und es gibt dazu beispielsweise auch keine Berichte über Thrombosen und ähnliches, im Gegensatz zu den ja ach so sicheren Corona-Impfstoffen.

Hahaha, wie kann man eigentlich noch so naiv sein und an die angeblich 75 % Zustimmung zu den Maßnahmen glauben?

Silent Samus

Die Masernimpfung kann man doch überhaupt nicht damit vergleichen, die wurde nicht im Schnellspurt zusammengepanscht.

Wie lange hat es denn gedauert?