Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

@gokusan

1. Gerade hat Deutschland nicht dem Vorsitz.
2. Es gibt 27 Länder in der EU. Wie soll Deutschland da allein diktieren?
3. Viele Beschlüsse der EU gehen gegen die Interessen der Deutschen Politik.

Der Westen häufig mit Nato gleichgesetzt, wird praktisch von den USA gelenkt.

Russland greift an , Ukraine verteidigt sich und Nato/Eu unterstützen Ukraine.

Ich sehe da Deutschland nicht in der Schlüsselrolle.

Zudem sind wir eher ein Bremser.

Durch unsere Gas-Abhangigkeit sind stärkere Sanktionen behindert wurden. Das hätte die derzeitigen Probleme befeuert.


Falls ich was übersehen habe, dass diese Dinge widerlegt, bin ich für Erklärungen dankbar.

Der nächste, völlig unerklärliche Fenstersturz russischer Persönlichkeiten kündigt sich an. Dieses Mal könnte es ein Doppelunfall werden.

Der beliebte russische Komiker Maxim Galkin hat den Krieg gegen die Ukraine scharf verurteilt und wurde darauf hin zum "ausländischen Agenten" erklärt. Seine Frau Alla Pugacheva, eine russische Pop-Institution mit über 40jähriger Karriere, mehrfach durch Putin persönlich ausgezeichnet, hat daraufhin öffentlich ihren Mann unterstützt und dessen Aussagen über die Sinnlosigkeit des Ukraine-Krieges bekräftigt. Das Paar hat zwei 9jährige Kinder.
Galkin hält sich lt. BBC in Israel auf, Pugacheva lt. BBC mit den Kindern in Russland und lt. Wikipedia in Israel.

https://www.bbc.com/news/world-europe-62948146
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alla...na_Pugatschowa

Der "Spiegel" hat weitere Details zu Alla Pugatschowa. In Russland geniesse sie extrem hohes Ansehen; ihre Songs sind seit Sowjet-Zeiten Standard auf Parties, Hochzeiten usw. Jemand, den man nicht so einfach verschwinden lassen kann. Manche Kommentatoren meinen sogar, dass eine Verhaftung Pugatschowas das Potenzial für einen Aufstand haben könnte.

https://www.spiegel.de/ausland/alla-...f-055d999690a2

ZhaoYun

Gas knappheit und Teuerung sind Putins schuld.

Kann ich nicht mehr hören. Putin ist doch bereit uns weiter zu beliefern. Warum also so eine unsinnige Aussage?

ccommander81

Kann ich nicht mehr hören. Putin ist doch bereit uns weiter zu beliefern. Warum also so eine unsinnige Aussage?

Klar. Wenn wir dabei zusehen, wie er sein Nachbarland auslöscht. Und ihm signalisieren, dass er nach der Ukraine ruhig noch ein paar weitere Spezialoperationen im Westen durchführen kann. Die russische Propaganda hat ja schon mal pauschal die ganze westliche Welt zu Nazis erklärt. Da ist es doch Russlands Pflicht, diese Länder zu befreien, oder?
Jede Lockerung der Sanktionen ist ein Schritt in unser eigenes Grab.

ccommander81

Kann ich nicht mehr hören. Putin ist doch bereit uns weiter zu beliefern. Warum also so eine unsinnige Aussage?

Warum genau fließt denn dann kein Gas? Weil zufällig ganz dolle technische Schwierigkeiten aufkommen, die Russland wegen der Sanktionen nicht allein lösen kann? Wer glaubt denn sowas?

Russophile Freunde glauben das.

Jonny Knox

Warum genau fließt denn dann kein Gas? Weil zufällig ganz dolle technische Schwierigkeiten aufkommen, die Russland wegen der Sanktionen nicht allein lösen kann? Wer glaubt denn sowas?

Kann sein dass Putin das als Druckmittel benutzt. Als Reaktion gegen die Sanktionen. Verhandeln wäre die Lösung

Dark E

Kann sein dass Putin das als Druckmittel benutzt. Als Reaktion gegen die Sanktionen. Verhandeln wäre die Lösung

Und genau das will doch Putin. Das man an den Verhandlungstisch zurückkehrt, nachdem er das Tischtuch zerschnitten hat.

Dark E

Kann sein dass Putin das als Druckmittel benutzt. Als Reaktion gegen die Sanktionen. Verhandeln wäre die Lösung

Über was genau sollten wir denn mit jemandem verhandeln, der sämtliche Verhandlungen abgebrochen hat?
Über die Konditionen eines Kriegsendes kann nur die Ukraine mit Russland verhandeln; wir können ja nicht über den Kopf der Ukrainer hinweg Russland irgendwelche ukrainischen Gebiete zusprechen. Das haben wir schon mal mit Polen gemacht - hat sich nicht wirklich bewährt.

Bei "unseren" Verhandlungen mit Russland könnte es also nur darum gehen, wieviele Sanktionen wir zurück nehmen, bis uns der gute Diktator wieder die Pipeline füllt. Und genau das ist exakt das Gegenteil unserer strategischen Interessen.
Merke: Erpressern gibt man nicht nach, denn sie wollen immer mehr. Lernt man in jedem zweiten Krimi.

ZhaoYun

@gokusan

1. Gerade hat Deutschland nicht dem Vorsitz.
2. Es gibt 27 Länder in der EU. Wie soll Deutschland da allein diktieren?
3. Viele Beschlüsse der EU gehen gegen die Interessen der Deutschen Politik.

Der Westen häufig mit Nato gleichgesetzt, wird praktisch von den USA gelenkt.

Russland greift an , Ukraine verteidigt sich und Nato/Eu unterstützen Ukraine.

Ich sehe da Deutschland nicht in der Schlüsselrolle.

Zudem sind wir eher ein Bremser.

Durch unsere Gas-Abhangigkeit sind stärkere Sanktionen behindert wurden. Das hätte die derzeitigen Probleme befeuert.


Falls ich was übersehen habe, dass diese Dinge widerlegt, bin ich für Erklärungen dankbar.

Gute Märchen Deutschland regiert die EU seit der Weltwirtschaftskrise welche Interessen denn

Dark E

Kann sein dass Putin das als Druckmittel benutzt. Als Reaktion gegen die Sanktionen. Verhandeln wäre die Lösung

Wieso versklavt man stattdessen nicht einfach Nordafrika und Nigeria als längerfristige billige Gasexporteure?
Vielleicht hätte dann der Westen auch endlich mal ein Interesse daran dort stabile Regierungen zu installieren und Boko Haram auszurotten...

Wenn China es schafft Kobaltminen en masse zu besitzen, dann sollte es die EU auch hinbekommen die Gasvorkommen auszubeuten.
Bisschen mehr Mut zu Großem wäre schön in Europa. Nicht immer nur devot und lieb sein.

swagni

Wieso versklavt man stattdessen nicht einfach Nordafrika und Nigeria als längerfristige billige Gasexporteure?
Vielleicht hätte dann der Westen auch endlich mal ein Interesse daran dort stabile Regierungen zu installieren und Boko Haram auszurotten...

Sarkasmus finde ich hier unpassend

Na aber sich zur Bitch von Russland zu machen und auf ewig erpressbar zu sein, weil man nicht in der Lage ist sich bzgl. Lieferanten breit aufzustellen, ist okay?
Moderner Patritismus ist ne wilde Geschichte, man sieht's immer wieder.

@ccommander81 Komisch, mir war so als hätte es in den letzten Monaten Stops und Verknappung gegeben.

Vielleicht bilde ich mir das nur ein.

Eventuell leide ich an Realität.

@gokusan Sorry aber wie soll Deutschland das machen.

Obwohl Deutschland eine bedeutender Teil Europas ist, so hat es nur eine große Rolle.

Aber in keinem Punkt ist es dominierend.

Deutschland muss sich Mehrheiten suchen.

Und Deutschland muss sich nach der EU richten.

Sehr PKW Maut.

CSU schafft es, dass durchzuziehen und EU stoppt es.

Putin kündigt eine Teil-Mobilmachung von Reservisten an.

https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...e-c8795145cb47

Sind wohl doch ein paar mehr Soldaten gefallen, als nur die knapp 6000 die vom Kreml als offiziell gezählt werden.
Da bin ich echt gespannt wie sich das entwickelt, ich hab damit zwar gerechnet, dass Putin diese großen Gebietsverluste nicht hinnehmen wird, aber das ist schon eine Hausnummer.

daywalker2609

Putin kündigt eine Teil-Mobilmachung von Reservisten an.

https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...e-c8795145cb47

Sind wohl doch ein paar mehr Soldaten gefallen, als nur die knapp 6000 die vom Kreml als offiziell gezählt werden.
Da bin ich echt gespannt wie sich das entwickelt, ich hab damit zwar gerechnet, dass Putin diese großen Gebietsverluste nicht hinnehmen wird, aber das ist schon eine Hausnummer.

So kann er ja jetzt auch die höheren Strafen für Befehlsverweigerung und Fahnenflucht durchdrücken. Schon praktisch das alles. Wenn man das so liest, wird einem klar, dass wohl mittlerweile die Soldaten selbst gar nicht mehr so geil auf diesen Krieg sein dürften. Denn höhere Strafen brauche ich ja nur zur Abschreckung, wenn entweder das sanktionierte Verhalten immer häufiger vorkommt, oder man Angst hat, dass es dazu in Zukunft häufiger kommen wird.

Aber ich bin mir sicher, es gibt auch hier wieder Leute, die sich das schön reden können.

Es gehe darum, russische Gebiete zu verteidigen, sagte Putin in seiner Fernsehansprache weiter. Ziel sei es, die ostukrainische Region Donbass "zu befreien". Der Westen habe keinen Frieden zwischen der Ukraine und Russland gewollt, vielmehr wolle er Russland zerstören. Russland werde alle seine Ressourcen nutzen, um "sein Volk zu verteidigen".

Die Begründung kommt etwas verfrüht, schließlich hat der Anschluss vom Donbass durch ein illegales Referendum doch noch gar nicht stattgefunden? Aber auch hier ist ja offensichtlich, wozu das Referendum dienen soll. Und es gibt halt tatsächlich noch immer Menschen, die Russland von jeglicher Provokation freisprechen...

Jonny Knox

Warum genau fließt denn dann kein Gas? Weil zufällig ganz dolle technische Schwierigkeiten aufkommen, die Russland wegen der Sanktionen nicht allein lösen kann? Wer glaubt denn sowas?

Kann man doch ein Stück weit verstehen. Wir haben Russsland mit Nordstream 2 vor den Kopf gestoßen, also stößt man uns jetzt mit Nordstream 1 vor den Kopf. Was Nordstream 2 angeht, ist es ganz klar die deutsche Regierung, die "nein" sagt.

HardAndSoft

Klar. Wenn wir dabei zusehen, wie er sein Nachbarland auslöscht. Und ihm signalisieren, dass er nach der Ukraine ruhig noch ein paar weitere Spezialoperationen im Westen durchführen kann. Die russische Propaganda hat ja schon mal pauschal die ganze westliche Welt zu Nazis erklärt. Da ist es doch Russlands Pflicht, diese Länder zu befreien, oder?
Jede Lockerung der Sanktionen ist ein Schritt in unser eigenes Grab.

Wir schauen doch die ganze Zeit auf der Welt weg und es war nie oder selten ein Hinderungsgrund wirtschaftliche Beziehungen zu kappen. Ganz aktuell wollen wir sogar Deals mit Aserbeidschan machen. Die Saudis sind, bis auf Waffenexporte, auch nicht sanktioniert, obwohl sie völkerechtswiedrig den Jemen bombardieren.
US-Amerikaner sind unsere Freunde, obwohl sie permanent Völkerrecht brechen und weltweit Menschenrechte verletzen.

NYT: Zahlen des Pentagon "deutlich untertrieben"

Innerhalb von fünf Jahren flog die US-Armee mehr als 50.000 Luftangriffe in den drei Ländern. Sie hat zugegeben, dass sie seit 2014 bei Luftangriffen in Syrien und im Irak versehentlich 1417 Zivilisten getötet hat. In Afghanistan liegt die offizielle Zahl bei 188 seit 2018 getöteten Zivilisten. Die Recherchen der Zeitung zeigten jedoch, dass die vom Pentagon zugegebenen Zahlen "deutlich untertrieben" seien.

Demnach lagen die US-Streitkräfte mit ihren Einschätzungen über Ziele von Luftangriffen häufig daneben. Menschen, die zu einem bombardierten Ort liefen, wurden als Kämpfer der Gruppe "Islamischer Staat" und nicht als Helfer gesehen. "Einfache Motorradfahrer" wurden als "in Formation" fahrend identifiziert, was als "Zeichen" eines bevorstehenden Angriffs interpretiert wurde.

https://www.tagesschau.de/ausland/am...-tote-101.html

Noch drastischer wird das Bild, nimmt man die Zahlen aus den Krisenländern Afghanistan, Irak und Pakistan zusammen: Dort starben rund 350.000 Menschen seit 2001. Darunter befanden sich rund 220.000 Zivilisten, die meisten von ihnen im Irak.

https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1036670.html
Dagegen erscheinen die Zahlen aus der Ukraine vergleichsweise harmlos. Bis 2015 220.000 getötete Zivilisten im nahen Osten.

Wenn man das gegeneinander aufwägt, muss es also ideologische Gründe geben, die ich gern genauer erklärt bekommen würde.

ccommander81

Wir schauen doch die ganze Zeit auf der Welt weg und es war nie oder selten ein Hinderungsgrund wirtschaftliche Beziehungen zu kappen. Ganz aktuell wollen wir sogar Deals mit Aserbeidschan machen. Die Saudis sind, bis auf Waffenexporte, auch nicht sanktioniert, obwohl sie völkerechtswiedrig den Jemen bombardieren.
US-Amerikaner sind unsere Freunde, obwohl sie permanent Völkerrecht brechen und weltweit Menschenrechte verletzen.

https://www.tagesschau.de/ausland/am...-tote-101.html

https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1036670.html
Dagegen erscheinen die Zahlen aus der Ukraine vergleichsweise harmlos. Bis 2015 220.000 getötete Zivilisten im nahen Osten.

Wenn man das gegeneinander aufwägt, muss es also ideologische Gründe geben, die ich gern genauer erklärt bekommen würde.

Du flatterst hier wie ein Kolibri zwischen den Themen. Dröseln wir das Ganze mal auf:

A) Aserbaidschan
Niemand (ausser der CDU) ist glücklich damit, ausgerechnet auf Aserbaidschan angewiesen zu sein. Der dortige Diktator überfällt sein Nachbarland Armenien und sollte ebenfalls boykottiert werden; insofern gebe ich Dir in diesem Punkt Recht. Es gibt wohl nur zwei Gründe, warum der Deal abgeschlossen wurde: Aserbaidschan erhebt zumindest keinen Anspruch, die ganze Welt befreien zu wollen, es ist und bleibt also ein lokaler Konflikt. Und wenn man kein Gas bekäme, würde die Stimmung hier im Lande im Winter kippen. Natürlich in Richtung Nazis - der Deutsche wählt in der Krise immer Nazi. Man hat sogar soviel Angst, dass die Stimmung kippt, dass Uniper verstaatlicht werden soll - das ist nichts anderes als eine Verzweiflungstat.

B) US-Amerikaner sind unsere Freunde
Das hat hier niemand geschrieben, und es wäre eine sehr einseitige Sichtweise, zu schliessen, wer gegen die russische Invasion des Nachbarlandes ist, müsse für die Amerikaner sein. Wir sind in der EU und haben eine eigene Aussenpolitik. Meines Erachtens müssten die Drohnrnangriffe aus Ramstein beispielsweise sofort beendet werden.
Aber das ist ein separates Thema und hat nichts damit zu tun, dass Russland einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt.
Niemand hat hier irgendwas "gegeneinander aufgewogen".

Letztendlich beruhen Deine Ausführungen auf reinem Whataboutismus, mit dem wir hier nicht weiter kommen.

What about...?

Mehr Russenrhetorik bitte, vielleicht glaubt dir ja im nächsten Versuch jemand.