Thema: Formel 1 Saison 2017

Alonso mit so einem schönen Start und dann schon wieder so ein Pech. Der kann einem echt Leid tun.

Puh, schwierige Situation:

Vettel ist für mich nicht schuldig. Er sieht wohl das Angriffsmanöver von Raikkonen nicht und ist weit genug vorne, um die Türe zuzumachen. Ich denke, die meisten anderen Fahrer, allen voran Hamilton, hätten in ähnlichen Situationen ähnlich gehandelt.

Raikkonen sieht die Lücke und hat genug Platz, um an Verstappen vorbeizuziehen. Der zieht aber nach links…

Verstappen zieht natürlich nach links, weil er ein wenig ins Sandwich genommen wird. Vor dem TV-Gerät ist es natürlich relativ einfach, mit dem Finger auf ihn zu zeigen. Wenn man in dieser Situation aber zwingend einen Schuldigen finden müsste, würde ich im Zweifel ihn wählen.

Ist natürlich für den weiteren Verlauf der WM extrem schade. Die Spannung scheint mit einem Schlag dahin zu sein…

https://www.youtube.com/watch?v=P9B9HZ7DBjM

Also da ist wohl eindeutig, dass eigentlich weder Raikkönen noch Verstappen etwas dafür können.

Max @ home

Verstappen zieht natürlich nach links, weil er ein wenig ins Sandwich genommen wird. Vor dem TV-Gerät ist es natürlich relativ einfach, mit dem Finger auf ihn zu zeigen. Wenn man in dieser Situation aber zwingend einen Schuldigen finden müsste, würde ich im Zweifel ihn wählen.

Er ist zwar für den Zuschauer der einzige, der sieht, woraus das alles hinausläuft, aber er kann ebenso nicht ahnen, dass Vettel Raikkönen und ihn nicht sieht (oder vorgibt, ihn/sie nicht zu sehen).

Gerade in der Onboard von Verstappen (ab Minute 2:13) sieht man, wie schnell das eigentlich alles abgelaufen ist.

Alles in allem eine Verkettung unglücklicher Umstände, bei der der Verursacher jedoch eher Vettel ist, da er stark nach links zieht.

Daher auch meine Betonung, wie einfach es aus der Sicht von außen vor dem TV-Screen ist. Wie gesagt, für mich ist es auch eher ein normaler Rennunfall - man sieht ja, wie schnell aus Cockpit-Sicht alles geht. Vettel ist aus meiner Sicht aber auch genug weit weg, um ihm das Recht abzusprechen, die Tür zuzumachen.

Blöd gelaufen, außer für Lewis…

Je öfter ich das ansehe, umso klarer ist doch dass Vettel Blödsinn gemacht hat.
Wie Helmut Marko vor dem Rennen sagte (und ich kann den Typ nicht ausstehen): Vettel hat eine WM zu verlieren und sollte beim Start dementsprechend vorsichtig agieren.
Er hätte Platz lassen sollen, dann hätte er diesen Unfall nicht verursacht. Das geht aus den Bildern zu 100% hervor.

Er wusste um seinen schlechten Start. Und er weiß auch dass er einen Fehler gemacht hat, sonst wäre er beim Interview nicht so kleinlaut gewesen.

Dass wir das vorm TV kleinkariert analysieren, damit muss jeder Rennfahrer leben. Und das kann Vettel bestimmt auch.
Immerhin verdient der im Jahr so viel wie ich in 10 "Arbeitslaufbahnen". ^^

FigoHSV

What the fuck ist denn hier los. Meiner Meinung nach kann es hier nur Vettel als Alleinschuldigen geben.

Raikkönen und Verstappen starten halt besser und wollen links vorbei. Vettel zieht einfach volle Kanone nach links und drückt Verstappen zwischen ihn und Raikkönen. Was sollen die beiden denn machen? @daywalker2609 Holy shit wie Vettel verblendet bist du denn? Der einzige der da rüber zieht und komplett zu macht ist Vettel. Er hat da 100% Schuld und für mich auch ne Strafe verdient. Hat immerhin das Rennen von 3 Autos + sich selbst zerstört mit dem Manöver.

Ich bin nicht Vettel-verblendet eher im Gegenteil. Für mich sah es halt wirklich so aus, dass grade Raikönnen da wirklich nen Harakiri Manöver gemacht hat und Verstappen da halt die Linie extrem aggressiv verteidigt hat. Aber gut ist ja im Endeffekt dann auch für Vettel ins negative gerutscht.

Räikkönen hatte einen Bombenstart, aber er hätte Verstappen mehr Platz lassen können, da war links von Kimi noch genug Luft und mit dem Speed wäre er so oder so vorbeigekommen. Gleichzeitig hat Vettel vorne mit einem durchschnittlichen Start auch das Recht, seine Position zu verteidigen und Räikkönen war für Vettel im toten Winkel, wenn er ihn gesehen hätte, wäre er nicht so rübergezogen. Fazit: Rennunfall, keiner hat eine alleinige Schuld, das ist zwar traurig vorallem für mich als Ferrari-Fan, nachdem Vettel das Qualifying so gerockt hat, aber es ist halt so.

Capt. Clark

Räikkönen hatte einen Bombenstart, aber er hätte Verstappen mehr Platz lassen können, da war links von Kimi noch genug Luft und mit dem Speed wäre er so oder so vorbeigekommen. Gleichzeitig hat Vettel vorne mit einem durchschnittlichen Start auch das Recht, seine Position zu verteidigen und Räikkönen war für Vettel im toten Winkel, wenn er ihn gesehen hätte, wäre er nicht so rübergezogen. Fazit: Rennunfall, keiner hat eine alleinige Schuld, das ist zwar traurig vorallem für mich als Ferrari-Fan, nachdem Vettel das Qualifying so gerockt hat, aber es ist halt so.

So sehe ich das mittlerweile auch. Eine alleinige Schuld am Unfall gibt es nicht, da haben alle drei Beteiligten sich nicht so ganz koscher verhalten. Was dann in der Summe zum Unfall geführt hat.

Es war ein Rennunfall.

Gut, Vettel zog nach innen, aber das hätte jeder andere an seiner Stelle auch gemacht.

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Fuer vettel ist der wm titel anscheinend unbedeutend, so wie er das heute gemacht hat. Am start 2-3 plaetze zu verlieren ist zwar bitter, aber besser als so ein gecrashe.

Bitter. Da schaut man ewig kein F1 mehr und dann ärgert man sich, dass man es nicht geschaut hat. Scheint ja ein spannendes Rennen gewesen zu sein

Capt. Clark

Räikkönen hatte einen Bombenstart, aber er hätte Verstappen mehr Platz lassen können, da war links von Kimi noch genug Luft und mit dem Speed wäre er so oder so vorbeigekommen. Gleichzeitig hat Vettel vorne mit einem durchschnittlichen Start auch das Recht, seine Position zu verteidigen und Räikkönen war für Vettel im toten Winkel, wenn er ihn gesehen hätte, wäre er nicht so rübergezogen. Fazit: Rennunfall, keiner hat eine alleinige Schuld, das ist zwar traurig vorallem für mich als Ferrari-Fan, nachdem Vettel das Qualifying so gerockt hat, aber es ist halt so.

Wo auch immer du links von Raikkönen noch "mehr Platz" gesehen haben willst...? Verstappen touchiert ihn hinten, das Auto bricht am Heck weg und quasi sofort in die Mauer. Das dürfte also nicht mal ein halber Meter gewesen sein, vermutlich weniger.

Vettels Fahrt nach links ist klarer Auslöser für alles, was danach passiert. Dass das natürlich keine Absicht war, um Verstappen und/oder Raikkönen abzuschießen, ist eh logisch. Dennoch hätten es alle bis zur Kurve geschafft, wenn Vettel weiter rechts gefahren wäre.

Squall Leonhart

Bitter. Da schaut man ewig kein F1 mehr und dann ärgert man sich, dass man es nicht geschaut hat. Scheint ja ein spannendes Rennen gewesen zu sein

öhm nein
ich fand das rennen, außer die startsituation, wie die meisten rennen mittlerweile, einschläfernd.

Freddie Vorhees

Fuer vettel ist der wm titel anscheinend unbedeutend, so wie er das heute gemacht hat. Am start 2-3 plaetze zu verlieren ist zwar bitter, aber besser als so ein gecrashe.

Nein, Vettel ist nur F1-Rennfahrer, der - wie die meisten seiner Kollegen - in entscheidenden Situationen ans absolute Limit geht, was bei grenzwertigeren Aktionen für Diskussionen sorgen kann. Wenn das Hamilton passiert, ist er der absolute Vollblutfahrer. Verstappen ist der erfrischende und unerschrockene Youngster, der sich nicht von den alten Hasen einschüchtern lässt. Und Vettel ist (zumindest im heutigen Fall) der "Depp".

Dass Vettel die Gasse zumachte, war okay - auch wenn es im Nachhinein natürlich besser gewesen wäre, wenn beide Ferraris Verstappen mehr Platz gelassen hätten. Dann wäre das Ding heute vermutlich anders ausgegangen und die WM noch halbwegs spannend.



EDIT: Nachdem das oben gepostete Video inzwischen gesperrt worden ist, hier das offizielle Pendant:
(EDIT II: Natürlich ohne Möglichkeit der Einbettung…)

[Vettel, Verstappen, Raikkonen Crash in Dramatic Start - Singapore 2017]

Hamilton waere nach so einer aktion fuer mich genauso ein planloser crashpilot. Einfach bis turn 1 geradeaus bei nasser Fahrbahn ist fuer diese egomanen zu mainstream. Wuerde vettel sogar fuer 1 rennen sperren. Die wm bleibt so aber noch potentiell spannend.

https://streamable.com/3gu4q

Mir kommen die Tränen..

Habe mir auch das offizielle Video nochmal angesehen, finde die Onboard-Aufnahmen aber besser zum beurteilen der Situation. Die wurde -zumindest auf RTL- in mehrfacher Ausführung gezeigt aus verschiedenen Cockpits, alle 3 Involvierten und dann auch noch Alonso -der ja ebenfalls mitgenommen wurde- und aus Hamiltons Perspektive. Ich bleibe dabei, es war ein Rennunfall. Vettel hat Kimi nicht sehen können, Verstappen hat auch nicht mit ihm gerechnet, Vettel macht zu - bumm (https://youtu.be/nNsfOBPM-ag). Wenn einer am ehesten den Unfall vermeiden hätte können dann Kimi, denn er kam von hinten und hatte die bessere Übersicht, dazu hat er Verstappen mehr in die Mangel genommen als nötig, Kimi hat nicht die volle Streckenbreite ausgenutzt, ein par cm weiter links und Verstappen und Kimi hätten sich nicht berührt. Aus Räikkönens Onboard sieht man ganz gut, dass da noch Platz war. Selbst ein Lupfer von Kimi hätte gereicht, als er gemerkt hat das Verstappen und Vettel ziemlich weit links fahren, und es wäre nichts passiert. Vettel hat nur das getan was jeder andere Fahrer auch getan hätte, da sehe ich keine Schuld, auch wenn er mit seinem Linkszieher natürlich den Unfall in die Wege geleitet hat. Schuldig ist er dennoch nicht.

Na toll... gewinnt hamilton der lappen wieder den Titel...

Max @ home

Wenn das Hamilton passiert, ist er der absolute Vollblutfahrer. Verstappen ist der erfrischende und unerschrockene Youngster, der sich nicht von den alten Hasen einschüchtern lässt.

Absolut nicht. Als der Startcrash live zu sehen war, gab ich sofort Verstappen die Schuld. Der hat ja schon diesen Ruf, den er nur langsam wieder los wird.
Ja, ich persönlich halte ihn für sehr erfrischend und er gefällt mir als Rennfahrer. Allerdings fährt er auch oft zu hart.
Hamilton, naja. Kann ich momentan schwer sagen. Ich habe den nicht als außergewöhnlichen Zweikämpfer oder Unfallverursacher in Erinnerung. Der fährt momentan halt immer fad schnell.
Wenn ich an Vettel denke, dann fallen mir allerdings sofort einige Kollisionen (zugegeben über einen sehr langen Zeitaum) ein, in denen ich ihn durch ungestüm harte Fahrweise für den Unfallverursacher halte...

Aber genau wie du sagst, Max. Meistens wird San Sebastian dann als der unfehlbare "Vollblutrennfahrer" dargestellt.
Dass manche die Schuld bei Kimi suchen, verstehe ich nicht. Klar, theoretisch hatte er am meisten Überblick. Aber muss er damit rechnen, dass Vettel derart schnell so weit rüber kommt?

Ich sehe da weder ein "in die Mangel nehmen", noch ein "genug Platz auf seiner linken Seite".
Er fuhr mit Verstappen Rad an Rad, war auf dem Bild sogar schon vorbei. Vettel schon fast annähernd auf gleicher Höhe (was mMn heißt, dass Kimi ihn auch schon nicht mehr wirklich sehen konnte).
Er hat alle Hände voll zu tun, Verstappen nicht ans Rad zu fahren, den Schlupf an seinen Hinterrädern im grünen Bereich zu halten, sich auf die erste Kurve vorzubereiten...und dann soll er gleichzeitig so eine unvorhersehbare Härte von Vettel ahnen?

Ich wiederhole mich...Vettel hatte einen schlechten Start und da reißt man dann einfach nicht so rüber.
Seht euch das Video doch an. Selbst wenn Raikkönen nicht da ist...was hat Vettel so weit drüben verloren? Er hätte mMn sogar auch Verstappen alleine abgeschossen.
Ein Rennstart im Nassen ist was anderes, als die Linie beim Anbremsen vor einer Kurve gegen EINEN Fahrer zu verteidigen.
Hinter ihm kamen 19 beschleunigende Fahrer an, das war einfach ein viel zu unüberlegtes Verhalten.
Kann passieren, war aber dumm. Und löste so alleinverantwortlich einen Unfall aus.

Nicht dass ich falsch verstanden werden: eine Strafe für Vettel hätte ich nach dem heutigen Crash für absolut überzogen gehalten. Die Stewards haben sich da nicht einzumischen.
Ist halt so geschehen und fertig. Die Frage nach dem Auslöser ist mMn aber nicht so schwer und der Unfall wäre zu 100% von Vettel zu vermeiden gewesen.
Verstappen und Räikönnen hätten langsamer starten oder voll in die Eisen steigen können, aber das ist doch lächerlich. Vettel hätte den Positionsverlust hinnehmen können und gut. Dann hätte er höchstwahrscheinlich die WM-Führung behalten.

@robbie
Danke für das Foto. Was man da jetzt sieht und was ich im Video auch nur von der Vogelperspektive gesehen habe: Das gelbe rechts ist ja noch gar nicht die Mauer, sondern eine Art Mini-Auslafzone, also durchaus befahrbar. Wenn man das jetzt alle Teil der Piste dazu zählt, dann hätte Raikkönen vermutlich tatsächlich noch einen guten Meter oder anderthalb Platz gehabt.

Aber ja, wie gesagt, dass Vettel von rechts die Tür so schnell zumacht, konnte er wohl nicht hervorsehen...

Jonny Knox

@robbie
Danke für das Foto. Was man da jetzt sieht und was ich im Video auch nur von der Vogelperspektive gesehen habe: Das gelbe rechts ist ja noch gar nicht die Mauer, sondern eine Art Mini-Auslafzone, also durchaus befahrbar. Wenn man das jetzt alle Teil der Piste dazu zählt, dann hätte Raikkönen vermutlich tatsächlich noch einen guten Meter oder anderthalb Platz gehabt.

Aber ja, wie gesagt, dass Vettel von rechts die Tür so schnell zumacht, konnte er wohl nicht hervorsehen...

Ich glaube auf das Gelbe willst du nicht mit nem F1 Wagen bei der Startbeschleunigung fahren und schon garnicht wenn es nass ist...