Thema: Verfassungsfeindliche Symbole künftig auch in dt. Spielen denkbar

Per Patch kann da jetzt sicher nichts einfach geändert werden... Die Spiele müssten neu zur Bewertung bei der USK eingereicht werden. Und ob das Publisher bei alten spielen machen...? Zum einen müsste das Spiel ja umprogrammiert werden, zum anderen kostet die Alterseinstufung durch die USK auch Geld.

Cao Cao

Bezogen auf die Abänderung von verfassungswidrigen Kennzeichen?

Nein, bezogen auf Spiele die bereits von der Basis her auf diese Zeichen bewusst verzichteten - und so kein nachfolgender Cut für den deutschen Markt mehr notwendig war.
Offensichtlich gibt es da doch ein paar kleine Uralt-Games von kleinen und oder ehemaligen Studios.

Jonny Knox

Per Patch kann da jetzt sicher nichts einfach geändert werden...

Die Frage war ja, ob das >theoretisch< ginge - und das tut es natürlich.
Im Gegenteil, es geht ja sogar bereits heute auch >praktisch< - nur eben nicht offiziell.

Nectix

Die Frage war ja, ob das >theoretisch< ginge - und das tut es natürlich.
Im Gegenteil, es geht ja sogar bereits heute auch >praktisch< - nur eben nicht offiziell.

Ja theoretisch war das schon 20 Jahre lang möglich.^^
Die Folgen für das Spiel waren damals wie heute aber mit Sicherheit ein Verkaufsverbot, da das geprüfte Spiel nicht mehr mit dem verkauften ident ist.

Nectix

Nein, bezogen auf Spiele die bereits von der Basis her auf diese Zeichen bewusst verzichteten - und so kein nachfolgender Cut für den deutschen Markt mehr notwendig war.
Offensichtlich gibt es da doch ein paar kleine Uralt-Games von kleinen und oder ehemaligen Studios.

Ah, ok. Da fällt mir jetzt auch keines ein, wobei Brothers in Arms:

https://www.schnittberichte.com/schn...php?ID=5975577

Wurde wenn ich das richtig gelesen habe sogar weltweit auf die Kennzeichen verzichtet.

Aber:

*Neue Erkenntnis: Durch die Zerteilung eines deutschen Soldaten wird in der unzensierten Version ein Hakenkreuz auf der Gürtelschnalle wieder sichbar, welches im intakten Zustand des Körpers nicht zu sehen ist. Danke an Vicarocha für den Hinweis.

Die Hakenkreuze wurden wohl zuerst für das Spiel entwickelt, dann aber weltweit abgeändert und später wohl vergessen an diesen Punkt herauszunehmen.

Jonny Knox

Ja theoretisch war das schon 20 Jahre lang möglich.^^
Die Folgen für das Spiel waren damals wie heute aber mit Sicherheit ein Verkaufsverbot, da das geprüfte Spiel nicht mehr mit dem verkauften ident ist.

Ein Patch sowie ein DLC verlangt doch niemals - in keinem Spiel - die erneute Prüfung des gesamten Contents vom Hauptspiel!

Cao Cao

Ah, ok. Da fällt mir jetzt auch keines ein

Muss ja nicht; wurden hier ja einige vorhin genannt.
#19

Nectix

Ein Patch sowie ein DLC verlangt doch niemals - in keinem Spiel - die erneute Prüfung des gesamten Contents vom Hauptspiel!

Ich denke, wir sind uns einig, dass ein bisher nachträglich ins Spiel gepatchtes (oder per DLC ins Spiel gebrachtes) Hakenkreuz (als Synonym für Kennzeichen verfassungsfeindlicher Organisationen) zu einer Klage mit erheblichen rechtlichen Folgen für das Spiel geführt hätte?

Die Situation ist nun neu, da ein Hakenkreuz nicht mehr automatisch zur fehlenden Jugendfreigabe führt. Dennoch muss im Einzelfall entschieden werden, ob das Hakenkreuz unter die Sozialadäquanzklausel fällt.
Das Originalspiel hat die Prüfung und Altersfreigabe ohne Hakenkreuze erhalten. Wenn man nun das Hakenkreuz ins Spiel patcht, umgeht man somit die Einschätzung der USK. Wenn das erlaubt und rechtens wäre, würde doch jeder erstmal sein Spiel ohne Hakenkreuz veröffentlichen und dann mit einem Patch erst nach der USK-Prüfung einbauen.
Eben das ist aber durch die Änderung in der USK bzw. Landesmedienbehörde eben nicht mehr oder weniger erlaubt, als bisher. Die USK müsste erneut prüfen, ob die gepatchten Symbole okay sind, die Alterseinstufung ändern würden oder das Spiel nicht offen zum Verkauf stehen dürfte.

Edit: Selbst wenn nicht das ganze Spiel neu vorgelegt werden müsste, dann müsste man sich zumindest den Patch prüfen lassen, der die vorher verbotenen Symbole ins Spiel integriert.

Jonny Knox

Ich denke, wir sind uns einig, dass ein bisher nachträglich ins Spiel gepatchte (oder per DLC ins Spiel gebrachte) Hakenkreuz (als Synonym für Kennzeichen hen verfassungsfeindlicher Organisationen) zu einer Klage mit erheblichen rechtlichen Folgen für das Spiel geführt hätte

Natürlich; weshalb erwähnst du das?

Jonny Knox

Wenn das erlaubt und rechtens wäre, würde doch jeder erstmal sein Spiel ohne Hakenkreuz veröffentlichen und dann mit einem Patch erst nach der USK-Prüfung einbauen.

Weshalb?
Heute gibt es keinen Grund mehr, darauf zu verzichten. Ich verstehe nicht, weshalb man also jetzt zum Mehraufwand greifen sollte, etwas so und dann wieder so zu machen?

Spielt letztlich auch alles keine Rolle. Denn die Frage ist weiterhin mit Ja zu beantworten: Ja, Patchen ist möglich.

Nectix

Natürlich; weshalb erwähnst du das?

Weshalb?
Heute gibt es keinen Grund mehr, darauf zu verzichten. Ich verstehe nicht, weshalb man also jetzt zum Mehraufwand greifen sollte, etwas so und dann wieder so zu machen?

Spielt letztlich auch alles keine Rolle. Denn die Frage ist weiterhin mit Ja zu beantworten: Ja, Patchen ist möglich.

Weil per se nicht in allen Fällen die Hakenkreuze erlaubt sind, sondern nun lediglich Spiele damit nicht mehr grundsätzlich nicht zur Prüfung eingereicht werden können.
Die USK muss also immer noch entscheiden, in die Hakenkreuze nicht trotzdem dazu führen, dass das Spiel keine Jugendfreigabe erhält.

Sicher kann man patchen, das ging schon immer. Nur sind die Folgen für ein bereits geprüftes Spiel noch immer unvorhersehbar, weshalb das kein Entwickler und Publisher machen wird.


edit: Ich hoffe, ich habe die passende Anzahl an (doppelten) Verneinungen im Beitrag, nicht dass es mir ergeht, wie dem Donald...

Jonny Knox

Sicher kann man patchen, das ging schon immer. Nur sind die Folgen für ein bereits geprüftes Spiel noch immer unvorhersehbar, weshalb das kein Entwickler und Publisher machen wird.

Dazu benötigt es auch keinerlei Zutun eines Entwicklers oder Publishers.
Es ist eben so wie es ist - und das sieht so aus, dass man Patchen kann.

Nectix

Dazu benötigt es auch keinerlei Zutun eines Entwicklers oder Publishers.
Es ist eben so wie es ist - und das sieht so aus, dass man Patchen kann.

Von Fanpatches oder Mods redet ja im Zusammenhang mit der USK ohnehin niemand...

Können ja. Können kann man vieles. Ob das erlaubt und gut fürs Spiel wäre, darauf kommt es ja an. Dass man ein Spiel patchen kann ist so selbstverständlich, dass ich wiederum fragen könnte:

Nectix

Natürlich; weshalb erwähnst du das?

xD

Jonny Knox

Von Fanpatches oder Mods redet ja im Zusammenhang mit der USK ohnehin niemand...

Keine Ahnung was er meinte; ich habe einfach nur seine Frage gelesen, ob das nachträgliche Entfernen solcher Symbole darauf folgend zurück gepatcht werden kann.

Die nächsten Spiele der großen Publisher, die Storytechnisch in dieser Zeit spielen, werden diesen Weg wohl auch gehen und der USK Spiele präsentieren, in denen diese Symbole nicht mehr entfernt wurden. Dann benötigt es auch keinen Patch mehr.

Nectix

Keine Ahnung was er meinte; ich habe einfach nur seine Frage gelesen, ob das nachträgliche Entfernen solcher Symbole darauf folgend zurück gepatcht werden kann.

Die nächsten Spiele der großen Publisher, die Storytechnisch in dieser Zeit spielen, werden diesen Weg wohl auch gehen und der USK Spiele präsentieren, in denen diese Symbole nicht mehr entfernt wurden. Dann benötigt es auch keinen Patch mehr.

Und ich lehne mich aus dem Fenster und prophezeie, dass kein größerer Publisher ohne Rücksprache mit der USK einen Patch bringen wird, der die "Zensur" aus alten Spielen entfernt.

Jonny Knox

Und ich lehne mich aus dem Fenster und prophezeie, dass kein größerer Publisher ohne Rücksprache mit der USK einen Patch bringen wird, der die "Zensur" aus alten Spielen entfernt.

Das hat auch niemand behauptet.

Nectix

Das hat auch niemand behauptet.

Die Frage zielte aber recht eindeutig darauf ab.

Jonny Knox

Die Frage zielte aber recht eindeutig darauf ab.

Ähm, nö!

Valen

Dann wäre es doch in der Theorie möglich alle Zensuren per Patch zu entfernen z. B. bei Wolfenstein oder anderen Spielen. Zumindest in der Theorie.

Ja das ist möglich.

Nectix

Ähm, nö!
Ja das ist möglich.

Okay. Für derlei Kreisdrehereien ist es mir zu warm. ^^
Wenn du es runterbrechen willst, war die Frage: "Kann man ein Spiel patchen?" Dass man das kann, ist sowas von logisch und selbstredend, dass ich davon ausgehe, dass hier schon ganz gezielt nach der Möglichkeit gefragt wurde, ob diese Inhalte denn auch tatsächlich nachgepatcht werden könnten (in dem Sinne, ob das ein Entwickler machen wird).
Und ja, theoretisch könnte das ein Entwickler machen, das hätte er aber schon die letzten 20 Jahre auch machen können. Theoretisch eben.

So schnell kann's gehen und auch durchaus Anhaltspunkte dafür, worauf die Jugendschützer achten.

https://www.computerbase.de/2018-08/...verfahren-usk/

Mit der Spieldemo zu „Through the Darkest of Times“ gibt die USK nur Tage nach der einschlägigen Anpassung im Prüfverfahren das erste Spiel mit Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen frei. Die Demo bekommt eine Altersfreigabe von „ab 12“ Jahren und wird in Köln im Indie Arena Booth auf der Gamescom spielbar sein.

Gegnerschaft zum NS-Regime ist deutlich

Die USK stellte im Prüfverfahren fest, dass „alle Handlungsoptionen im Spiel“ sich klar gegen das NS-Regime richten und deshalb eine Gegnerschaft gegenüber den NS-Regime deutlich werde. Die verwendeten Symbole im Spiel dienen damit allein der „Beschreibung von Vorgängen des Zeitgeschehens“, weshalb das Gremium die Sozialadäquanz gewahrt sieht, auf den § 86a Abs. 3 StGB verweist. Für 12-Jährige sei außerdem der historische Kontext zu erkennen, um Geschehnisse im Spiel richtig einordnen zu können. Des Weiteren könne diese Altersgruppe die moralischen und ethischen Botschaften des Spiels durchschauen, so die USK.

Multiplayer-Titel, in denen man auf Seite der Wehrmacht spielen könnte, dürften demzufolge weiterhin eher wenig Chancen haben, mit Hakenkreuzen und Co. veröffentlicht zu werden.

Jonny Knox

So schnell kann's gehen und auch durchaus Anhaltspunkte dafür, worauf die Jugendschützer achten.

https://www.computerbase.de/2018-08/...verfahren-usk/


Multiplayer-Titel, in denen man auf Seite der Wehrmacht spielen könnte, dürften demzufolge weiterhin eher wenig Chancen haben, mit Hakenkreuzen und Co. veröffentlicht zu werden.

Bedeutet also wenn ich in Spielen wo ich dann doch mal die Chance habe Deutschland zu wählen, bleibt es bei der Zensur.

Valen

Bedeutet also wenn ich in Spielen wo ich dann doch mal die Chance habe Deutschland zu wählen, bleibt es bei der Zensur.

Ähh nein, es würde immer auf das Spiel ankommen ? Ob es jetzt einen Mehrwert bietet oder nicht. Zum Beispiel ein Spiel das kritisch über die Kriegsverbrechen der NS-Zeit berichtet, dürfte ohne Probleme veröffentlicht werden. Doch bei einem 08/15 Multiplayer eines Egoshooters muss man das stark anzweiflen.