Bester Charakter in Brawl (*Charakterspoiler*)

[Pikachu25]

Achso, ihr versteht nicht, was die Tier List ist...

Eine Tier List sagt nicht voraus, wer gewinnt. Das hast du falsch verstanden.
Eine Tier List wird von dem SWF-Back Room erstellt. Das sind die erfahrensten Smasher der Welt.
Sie konzentrieren sich voll und ganz auf das Meta-Game! Sie berechnen die Frame-Data und beziehen Turnier-Ergebnisse mit ein. Außerdem werden noch Match Ups mit einberechnet und hier kommt der Punkt.

Das, was du meinst, sind Match Ups!
Match Ups sind eine ungefähre Wahrscheinlichkeit, wie ein Chara gegen den anderen abschneidet.
Beispielsweise ist das MU von Meta-Knight gegen Fox 70:30!
Das heißt: Wenn der beste Meta-Knight-Spieler gegen den besten Fox-Spieler spielen würde, dann würde der Meta-Knight-Spieler die besseren Chancen haben.
Hier wurde alles berechnet und alle Möglichkeiten mit einbezogen.

Was ihr als Beispiel nimmt "Mit jedem Chara kann man gewinnen", das gilt vielleicht für das Casual Niveau.
Aber auf competitiver Ebene werdet ihr mit dieser Einstellung keinen Blumentopf gewinnen.

Geht auf ein Smash Fest und versucht mit Link die Singles zu gewinnen!
Wenn ihr das schafft, dann habt ihr mich überzeugt.

Aber dennoch müsst ihr nicht das machen, was die Tier List sagt.
Ich bin beispielsweise Fox-Mainer, der nur Mid Tier ist. Wieso? Weil ich Fox mag.
Jedoch bin ich realistisch und sage, dass ich gegen die besten Spieler nur selten mit ihm gewinnen werde

Aus dem Grund finde ich Ike so unfair... Er hat einfach die besseren/stärkeren Attacken.

[Ike_43]

aber diddy kong ist auch nicht ohne..
der ist richtig schnell und seine bananen..:@

[Pikachu25]

Jaja, schnelle gibts viele.
Aber Bananen???
Was ist an denen so schlimm ich finde sogar, dass das eine verschwendete Zeit ist wenn man die Bananen Attacke einsetzt.
Außer man will das jemand ausrutscht...

[Ike_43]

kaum steht man auf schon wird auf dich wieder eine banane geworfen xD

[Niska]

soweit ich aber weiß, macht das ausrutschen keine Prozente oder?

[Trife]

nein, aber du wirst gepunished, diddy ist nicht umsonst 3 in der tier list

[Niska]

ja Oô
ich habe doch nur gemeint, diddys bananen machen keinen schaden, verändern aber das kampfgeschehen.

[Pikachu25]

soweit ich aber weiß, macht das ausrutschen keine Prozente oder?

Äh, ich glaub schon dass das 5% abzieht...

[Pikachu25]

kaum steht man auf schon wird auf dich wieder eine banane geworfen xD

Nein, er kann nur 2 bananen werfen, die nächsten erst wenn sich die anderen aufgelöst haben.

[Niska]

Bitte Keine Doppelposts!
Und ich glaube auch, dass das ausrutschen kein dmg macht..

[Kaykero]

@Sevenes: Ich hab mit "vorhersagen" nicht gemeint, dass es dann garantiert so ist, sondern dass viele, die die Tier-List kennen sich schon zu Beginn des Kampfes den Sieger ausrechnen, auf Grund der Tiers. Und weil du Link ansprichst: Einmal war ich auf einem Video-Game-Event, dort gab es auch Brawl, und der "beste" Brawler der Stadt (wurde sogar offiziell von denen angekündigt...) hat mit Link gespielt. Er hat natürlich verloren, passenderweise gegen Shiek.
Ich geb zu, Link und Ganondorf sind echt schlechte als die anderen, aber solche Chars leben eben vom Glück.^^

[Trife]

Nein, er kann nur 2 bananen werfen, die nächsten erst wenn sich die anderen aufgelöst haben.

wieso nein?
man kann auch mit den 2 so spielen dass du nicht mehr aufstehen kannst

[New Meta Knight]

Ok...Tempelgeist...auf Seite 36...
Ich habe mir die ersten 20 Sekunden des Videos angeschaut.
Dieser Meta-Knight ist total grottig.....ich zocke Meta Knight, mein Kumpel Sonic...ich gewinne immer. (Wobei ich immer gegen ihn gewinne, ganz egal wen ich nehme XD)

Ike ist zu lahm
Diddy rettet sich schlecht
Pits B-up ist scheiße, da man ihn nur 1mal benutzen kann

[Dr. Cox]

ich zocke Meta Knight, mein Kumpel Sonic...ich gewinne immer. (Wobei ich immer gegen ihn gewinne, ganz egal wen ich nehme XD)

Und das sagt uns was? Das man mit jedem Charakter gewinnen kann. Es kommt immernoch aufs Können an, und nicht auf irgendwelche Listen..

[Ike_43]

sehe ich genau so
kann auch sein das der andere nicht so viel erfahrung hat:S

[Ike_43]

Ok...Tempelgeist...auf Seite 36...
Ich habe mir die ersten 20 Sekunden des Videos angeschaut.
Dieser Meta-Knight ist total grottig.....

OMG du hast recht der suckt ja echt richtig doll :O

[Pikachu25]

Ja, aber am Ende hat dann doch meta Knight gewonnen...

[*~TH!S_R0CKZ~*]

okay okay
nu nochma zu der "casual"- "pro" disskussion von vorher

ich kenne pros, die zocken völlig ohne diesen ganzen kram wie wavedash, dashdancing, manche sogar ohne meteorsmash und die rulen trotzdem alles weg
und ich bin zum beispiel ein casual(nicht weil ich wenig zock, ich mein meine spielweise), der gerne, weils ihm spass macht auch ansätze von competitive gameplay zeigt

mit der begrenzung auf final destination und dem no items müll seh ich das genauso
aba auch hier gibts gegenbeispiele, zB itembasierter prokampf(ohne scheiss, da gibt es leute, die erwischen in recordzeit jedes item und wissen es perfekt einzusetzen, einfach genial)

und auch wenn ich zu 70% auf fd zock und ohne items, mach ich zu 30% matches gg leute(gute leute) die auch fun an items und effekt stages haben

[MK-FF]

ACHTUNG langer Post xD
Aber nur ruhig lesen. Stecken eine Menge Antworten auf eure Fragen von den letzten Seiten drin.

___

Hihi, hatte dieser Link denn auch einen Namen? xD
Bester Brawler der Stadt. 8)

@Kaykero
Du hast nur teilweise Recht. Die Tierliste allein spielt da nicht rein; wenn man 2 (bekannte) Brawler sieht, weiß man für gewöhnlich, wie gut sie sind.
Demnach würde man, wenn überhaupt, etwas tippen. Dazu noch das jeweilige Matchup, denn wie wir wissen hat jeder Charakter gegen jeden anderen Charakter gegenüber bestimmte Vor- und Nachteile. Aber es liegt natürlich immer an den Spielern selbst, zu zeigen wer gewinnt. Ist dann doch immer wieder ne coole Überraschung, wenns dann anders kommt. ^^
Wenn nun der "beste" Ganondorf gegen einen guten MK im Turnier antreten würde, dann würde man mit großer Wahrscheinlichkeit sagen können, dass MK gewinnt - da Ganondorf gegen MK einfach (und auch gegen alle anderen) schlecht abschneidet.
Das hat nicht einfach etwas mit "umgehen können" zu tun.

Schaut mal:
Was hat MK für Vor- und Nachteile?
+ seine Attacken haben so gut wie KEINEN Lag
+ seine Attacken haben Priorität
+ seine Attacken haben große Range
+ MK selbst ist ein kleines Ziel, also schwer zu treffen
+ 5 Sprünge + Gleiten + jede B-Attacke als Recovery einsetzbar = mit Abstand BESTE Recovery im Spiel
+ unglaubliches Offstage-Game
+ kann schnell % aufbauen, sowohl im low% als auch im high%-Bereich killen
+ kann ziemlich leicht approachen, gleichzeitig aber auch der härteste Camper sein

- MK ist leicht, fliegt relativ früh
- MK hat ein schlechtes Air-Movement (ohne Gleiten natürlich)
- kein Projektil

Und nun Ganondorf...

+ Killpower
+ SideB-Techchase
- SEHR langsame Attacken
- wenig Range
- miserable Recovery
- kein Projektil
- LAG

Hmm. Wenn man sich das so anschaut, könnte man fast meinen, MK sei ein besserer Charakter, oder?
Wirklich: Unter Wettbewerbsbedingungen hat Ganondorf gegen MK absolut keine Chance.
Falls Ganondorf in einem Highlevel Turnier gegen einen guten MK gewinnen sollte (was glaube ich noch nie passiert ist), dann heißt das: Der MK Spieler hat den Controller weggelegt, er war besoffen, hat geschlafen, war gerade in der Stadt einkaufen. Aber nicht im Spiel xD

Das waren jetzt 2 Extrema. Und solche Vergleiche gibt es zwischen allen Charakteren, sowas nennt man Matchups (wer kann wen mit welcher Strategie auskontern etc).
Diese Vergleiche und andere Dinge (z.B. Turnierergebnisse, Techniken) fließen mit in die Tierliste ein. Es können verschiedene Charaktere verschiedenstark dominieren, deshalb können Tierlisten auch immer variieren, es gibt im Laufe der Zeit auch immer neuere Versionen. Da immer nur Toplevel Spieler bei soeiner Liste mitwirken, heißt das auch, dass diese Liste nur bei sehr hohem Level gelten.
So gut wie allen hier kann diese Liste hier also eigentlich vollkommen egal sein. ^^

Dieses Toplevel Spiel zielt nicht darauf ab, Combos zu machen oder Action zu bringen, sondern sicher zu spielen. Sie dauern teils bis zu 8 Minuten. Deshalb wirken diese Kämpfe auf die meisten (unerfahrenen) Spieler auch so langweilig. Sie erkennen nicht, welche Überlegung dahintersteckt.

Ich erklär's mal an einem Beispiel. Folgendes Match ist erst gestern hochgeladen worden, es ist aus einem holländischen Turnier (bei dem auch ein paar Deutsche waren ^^).
Der Marthspieler ist einer der besten Brawler Europas. Marth gegen Peach im Finale. (Huch, Peach ist ja gar kein Toptier. Trotzdem ist diese Peach ins Finale gekommen. Die muss ziemlich gut sein ^^)
Viele von euch werden denken: "omg, der Marth kann gar nicht so gut sein, der macht immer in der Luft A nach vorne" (auch Fair genannt). "Kann ich auch!" xD
Naja schaut erstmal die erste Minute oder so, dann seht ihrs.



Das, was der Marthspieler macht, ist cleveres Spielen. Er nutzt das Matchup aus (Marth hat Range mit seinem langen Schwert - das kontert Peachs relativ kurze Range aus). Sieht man ja, Peach will am Anfang zuschlagen, aber hat dabei ziemliche Probleme. Diese Peach ist dennoch gut, sie lernt sich während des Matches, anzupassen und überlegter zu spielen.
Wenn ihr wollt, könnt ihr euch es bis zum Ende anschauen. Ist ganz spannend, das Ende ist sogar ein wenig überraschend.

Wie gesagt, das kann vielen hier egal sein, da sie augenscheinlich nicht auf "Skill" aus sind, sondern auf Spaß. Ich bin der Meinung, dass man auch (fast schon gerade) mit competitive Smash Spaß haben kann. Aber ist auch vollkommen ok, wenn man das nicht so sieht. (Nur sollen diese Leute dann bitte nicht mit der Ausrede "die anderen sind würdelos und machen immer nur dasselbe" kommen xD)

Das wars erstmal von mir, war ja ne ganze Menge

Und ja, Diddys Bananen machen Schaden, wenn sie geworfen werden. Wenn sie auf dem Boden liegen, und man drüberläuft, kriegt man keinen.

[CrashTitan96]

die auch fun an items und effekt stages haben

Seh ich genauso, alle Freunde, gegen die ich aus Forumla zocke, sagen alle immer:"Hey ohne Items, so macht das kein Spaß!"
Später gewinn ich dann eh fast immer.....
Hab ich recht BRANDON?