Thema: Spiel Bugs Jetzt Gratis Dabei ?!

Also ich finde das langsam eine unverschämtheit der Spiele Entwickler das die Spiele immer öfter unvöllständing/fehlerhaft rausgegeben werden, bestes Beispiel Gothic 3 was in der Verkaufservion alle 30 min abstürtzt und vor Grafik Bugs (Bugs = Fehler im Spiel) nur so strotzt oder Oblivions Übersetztung bzw der Untertitel, Viele Sätze ergeben gar keinen Sinn oder bei Einer Quest muss man zum Beispiel Trollkirschen sammeln doch im Quest Log steht das man (glaube ich weiss es net mehr so genau) das Nachtschattengewächs sammeln muss was es im spiel gar nicht gibt !!

Also wie soll es weiter gehen wenn die Spiele nur noch halbfertig rausgeschmissen werden nur um Profit zu machen ?

Ich vermisse Die Alten Klassiker die noch wirklich gut gemacht waren wie Diablo 1 +2, Warcraft Reihe, Starcraft, Monkey Island Reihe usw.

Wenn das so weiter geht kriegt man nur noch nen editor und muss sich alles selbst zusammenbasteln

Also was haltet ihr davon ? Ihr könnt gerne eure Meinung dazu Schreiben und welche Spiele euch besonders Aufallen (Aufgefallen sind) Die sehr Fehlerhaft oder unspielbar sind ! Und gerne auch Welche Klassiker ihr immer gerne rauskramt die Wirklich noch gut gemacht sind

Bin ganz deiner Meinung. Bei LOKI kam schon nach 5 Tagen nach erscheinen, ein Patch raus (Halloooo ham' wa' was vergessen ). Bei Titan Quest Immortal Throne warten die Fans bis heute noch auf einen Patch, obwohl bei den Entwicklern bekannt ist, daß das Spiel nicht flüßig läuft.
Da frage ich mich auch, was die Testspieler machen, testen jedenfalls scheinbar nicht. Ich meine, wir bekommen die Spiele ja nicht geschenkt,im Gegenteil, die kosten mal richtig Schotter. Eigendlich haben wir ja selber Schuld, denn wir regen uns in Foren über Bugs auf, und warten manchmal wochenlang auf einen Patch. Anstatt den Schrott, den die verzapfen, wieder zurück zu den Entwickler-Firmen zu schicken und unser Geld wieder zurück verlangen. Denn wenn das jeder von uns machen würde, könnten so manche der Firmen dicht machen. So habe jetzt meinen Senf zu den Thema gegeben und bin beim schreiben mal wieder so richtig sauer geworden , da das mitlerweile Metode hat, Bug-Spiele auf den Markt zu schmeißen.

Schwarze Schafe gab es schon immer, aber erst seit der Verbreitung des Internets kann man sich schön mit "Gleichgesinnten" darüber Ärgern. Wenn ihr glaubt, Oblivion oder Gothic3 wären verbuggt, dann hättet ihr mal Daggerfall spielen sollen (das war TES2, also ein Vorgänger von Oblivion).

Jedoch ist es nun wohl in Mode gekommen, dass gerade die Spiele, die überall gehyped werden und auch von den "Fach"zeitschriften hochgelobt werden, in der Release-Version kaum spielbar sind. Die Zeitschriften testen meist ja auch schon eine Beta und denken sich wohl im Stillen: Die Bugs werden schon noch beseitigt bis zum Release, geben wir einfach mal wieder 95%! Aber Pustekuchen, die Bugs bleiben meistens noch drin, weil die Entwickler nach der Beta gar nicht mehr genug Zeit haben, das Spiel noch groß zu verbessern.

Ein bisschen Schuld sind auch die Käufer, die es nicht erwarten können und die Spiele zum Teil schon vor dem eigentlichen Release-Tag kaufen. Ich gehörte auch mal dazu, bei Oblivion. Glaubt mir, durch dieses Spiel wurde ich von diesem Verhalten definitiv geheilt! Eine besch** Übersetzung und Bugs ohne Ende, enttäuschend. Gohic3 war wohl auch so ein Fall, das habe ich aber bisher noch nicht gespielt. Aber so einiges gesehen (lustige Bug-Videos ^^).

Oder Neverwinter Nights 2. Etliche Bugs und eine Performance zum Brechen. Ich mein, dass das auf meiner 7600GT geruckelt hat okay, aber meine Freundin hat seit kurzem eine X1950Pro, auch darauf ist das nicht wirklich angenehmer spielbar. Sowas gehört nicht auf den Markt, auch wenn das Spiel an sich vielleicht gut ist. Dann bringt man es eben einen Monat später oder zwei und dafür läuft es dann vernünftig. Dass man immer erstmal gezwungen ist, teilweise mehrere hundert MB Patches (EA :kotz zu laden, kann doch irgendwie nicht mehr normal sein.

Aber es gibt auch durchaus positive Beispiele, die zeigen, dass es auch anders gehen kann. Diese sollten auch gewürdigt werden, denn wenn man sich über die verbuggten Spiele aufregt, so bleiben diese im Gespräch, über Spiele die keine Probleme machen redet dagegen kaum einer. Wozu auch, läuft doch alles. Steckt da eventuell also eine gewisse Strategie hinter? ^^

klar die schläusen bestimmt sich gegenseitig (spion)entwickler ein die das spiel dann sabotieren

Ne aber mal erhlich also ich hab Gothic 3 bei meinem vater mal gespielt, und es ist einfach zum lachen, er hatte sich einen neuen pc für 1500 euro gekauft sogar mit einer Geforce 8800 und ner derben cpu glaub Core 2 Duo und 2 gb ram und Gothic 3 laggt immer noch, das ist doch ein witz ?! alleine wenn man schon durch die Welt von gothic 3 läuft fällt einem auf das das spiel nur halbfertig ist, ich war zum beispiel in einer HÖHLE !!! die Viereckig war wie ein Würfel und so hell war wie in einem beleuchtet raum

Natürlich muss man eigentlich auch die Nicht Verbugtten Spiele loben nur leider sind das meist nur ältere Spiele die neueren kommen selten ohne bugs raus, klar man kann nicht ein spiel perfekt herausbringen ohne bugs, wenns nur grafik bugs wären oder kleinere aber nein es sind seit neustem immer größere bugs wodurch das spiel ungenießbar wird

Und was mir auch aufgefalle ist das wirklich die "old school" spiele eigentlich am meisten spaß machen weil ich kram ziemlich oft mal die älteren spiele aus wie Diablo oder Starcraft oder z.B wenn ich mit meinen kumpels ne lan mach dann zocken wir eigentlich nur alte spiele wie Anno1602 (die neueren teile sind grottenschlecht) Warcraft : Reign of Chaos, Counter Strike 1.6, C&C 2 + 3 (tiberium sun) Starcraftoder auch mal gerne Dungeon keeper 2 oder Seven kingdoms 2.

Vielleicht werden die Pc Spiele ja auch immer teurer weil die immer mehr bugs einbauen

Naja ich hoffe es wird sich bald ändern und diw entwickler entwickeln mal ein spiel was sich auch lohnt mal wieder zu kaufen

/edit : ich hab noch was aufpassen setzt euch lieber hin ^^ vorm erscheinungsdatum von Gothic 3 konnte man schon einen PATCH herunterladen ^^

So schlimm wie ihr sagt sind Gothic 3 und Oblivion nicht wirklich. (Nein ich bin KEIN Fanboy)
Ich besitze beide Spiele und bei mir liefen sie, wenn auch nur auf mittleren Einstellungen wegen meiner Hardware, super!
Oblivion ist mir in 120Std Spielzeit genau 3 mal abgestürzt und diese Speicherbugs in Gothic von wegen "Where is the Guru" hatte ich da noch nie!
Oft sitzt der Bug 40cm vor dem Bildschirm
Klar müssen die entwickler dafür sorgen, dass die Spiele laufen aber die Leute die die Spiele kaufen sollten ihr System auch anständig konfigurieren.

Und was is daran so besonders das der Patch vor dem Release verfügbar war?
Würdest du nachdem alle Datenträger schon gepresst wären alle zurückziehen und die neue Version wieder neu Pressen lassen?
Das würde Unmengen an Geld verschlingen

MfG

Die Spiele werden immer Umfangreicher (Da ist das schon kla, das ein altes Warcraft weniger Bugs hat wie ein Modernes Oblivion). Also gibt es auch immer kleine lücken für Bugs! Was aber nicht passieren sollte, sind die Übersetzungsfehler... Das die Spiele teilweise schon Halbfertig auf den Markt kommen, liegt daran das die Publisher teilweise ziemlich druck auf die Entwickler ausüben damit es auch fertig wird. Unter Zeitdruck Entstehen bekanntlich auch viele Fehler! Deswegen werden dann auch schon vor den Realeses Patches Entwickelt um diese gleich wieder zu beheben. Die DVD´s werden ja schon weit vorher gepresst. In 1 oder 2 Tagen könnte diese Menge nicht entstehen... Da sieht man doch, dass die Entwickler danach nicht auf der Faulen Haut sitzen, sondern weiter drann Arbeiten das Spiel zu verbessern! Solche Ausnahmen wie bei Gothic 3 passieren halt... Da klappte wohl vorne und hinten nichts so wie sie sichs vorgestellt haben. Aber bei den meisten anderen Spielen, werden die groben Bugs immer ausgebügelt. Ein Bugfreies Spiel, wird es nie geben! Da die Spiele (wie schon oben Erwähnt) immer Umfangreicher werden! (Siehe da ein Oblivion) Es ist einfach nicht möglich alles fehlerfrei zu Programmieren. Und bei so einem großen Spiel dann auch noch einen einzigen Fehler zu finden ist auch nicht ganz einfach!

MFG Nightfall

Was Oblivion angeht: Ich hatte da zum Glück auch nicht groß Probleme mit Abstürzen, was das angeht, war das schon ganz okay. Ich bezog mich dort in erster Linie auf die Übersetzung, die gerade in letzter Zeit bei vielen Spielen mehr als schlecht ist. Siehe NWN2, wo die Sprachausgabe englisch und deutsch gemischt ist, und der Charakter mal mit männlicher und mal mit weiblicher Stimme spricht. Muss sowas sein?

Bei Oblivion war es dann eher beim Addon (Shivering Isles) peinlich, das hatte nämlich bei Release einen Fehler, der einem die ganzen Speicherstände kaputt machen konnte. - Sehr ärgerlich. Dass die Spiele immer umfangreicher werden, ist für mich auch kein Grund. Morrowind war nicht weniger umfangreich und war trotzdem wesentlich "fertiger". Bugs wurden dort wenigstens schnell beseitigt (was ich das Mindeste finde), man musste nicht monatelang auf den ersehnten Patch hoffen, der dann die schlimmsten Dinge doch wieder nicht behoben hat (wie bei Oblivion).

Vertrauen hab ich zur Zeit noch auf Blizzard, die Spiele hatten eigentlich nie viel Bugs. Ich denke Starcraft 2 wird da auch wieder glänzen. Die Updates haben meist eher den Hintergrund des Multiplayer-Balancings oder bringen neue Karten etc., Probleme mit Abstürzen hatte ich jedenfalls bei SC1 und WC nie, bei Diablo auch nicht, so weit ich mich erinnere.

Bugfreie Software wird es wohl in der Tat nie geben, schließlich sind es Menschen, die diese Spiele entwickeln, und Menschen sind nun mal bei weitem nicht Bugfrei. Aber wenn man das Spiel bei Release kaum spielen kann wegen Abstürzen und anderen Fehlern, die das Durchspielen teilweise unmöglich machen, dann kann man sich nur noch an den Kopf fassen. Ein bisschen Qualitätssicherung muss schon sein, die Fehler auf die User "40cm vor dem Bildschirm" (nach oben blick) zu schieben, ist Unsinn. Wenn das Spiel laut Herstellerangaben auf meinen PC laufen soll, dann hat es das auch zu tun, fertig.

Die Schuld liegt alleine bei den Publishern und dem Vertrieb der Software.
Überall in der Software Branche besteht das Problem das Software schneller fertig gestellt sein muss als das es Möglich ist diese fertig zu Entwickeln.

Erst wenn wieder Zeit für das Entwickeln ist, so ist Möglich Software mit Qualität zu bekommen.

Das abschreckenste Beispiel war wohl ganz klar Dungeon Lords wo ganze Häuser ohne Innenaustattung und Quests teilweise gar nicht fertig waren bzw. diese nur unter bestimmte Vorraussetzungen zu lösen waren.

@ Bl4ck M4ch!n3 : Das zeigt ja das die entwickler vorm release von gothic3 schon wussten wie verbuggt das spiel ist

Also mit Oblivion hatte ich auch noch keine probleme ausser natürlich die übersetzteug ist grottenschlecht, z.b wenn man kvatch befreit hatte sagen alle leute zu mir immer "Die heldin von kvatch" obwohl ich einen männlichen charakter habe

Bei Gothic 3 sieht man ganz klar das die sich zu viel vorgenommen haben und das dann nicht in der zeit schaffen konnten, die welt von gothic 3 ist schon viel zu groß, da sieht man ziemlich schnell leere räume oder höhlen oder was mir aufgefallen war war ein bett was in der luft schwebte

Naja klar wussten die das, kein Spiel ist perfekt^^
Habe ja auch nie behauptet das Gothic es ist.
Der Fehler bei Oblivion das dich alle als "Heldin" von Kvatch bezeichnen ist kein Übersetzungsfehler, das hat ne andere Ursache das weiß ich noch.
War bei nem Kumpel auch so. Er wurde immer als HELD von Kvatch angesprochen und nach einer Quest war er plötzlich "Heldin".

MfG

@Threadersteller

Haha... D2 is genau so verbuggt...
Joinbug, Griefbug, Baalbug, Chargebug, Rollback...usw usw
Oder was is mit dupen? Ebenfalls nen Bug und es hat das gesamte Game versaut
Ihr Rands kennt euch damit eh nich aus T.T

Oder kennst du schon ZAUBEN? Das is das neue Zaubern...
Keine Schreibfehler, ne?

D2 is wohl das verbuggteste Game @Earth -.-

Kelshan

Schwarze Schafe gab es schon immer, aber erst seit der Verbreitung des Internets kann man sich schön mit "Gleichgesinnten" darüber Ärgern. Wenn ihr glaubt, Oblivion oder Gothic3 wären verbuggt, dann hättet ihr mal Daggerfall spielen sollen (das war TES2, also ein Vorgänger von Oblivion).

Jedoch ist es nun wohl in Mode gekommen, dass gerade die Spiele, die überall gehyped werden und auch von den "Fach"zeitschriften hochgelobt werden, in der Release-Version kaum spielbar sind. Die Zeitschriften testen meist ja auch schon eine Beta und denken sich wohl im Stillen: Die Bugs werden schon noch beseitigt bis zum Release, geben wir einfach mal wieder 95%! Aber Pustekuchen, die Bugs bleiben meistens noch drin, weil die Entwickler nach der Beta gar nicht mehr genug Zeit haben, das Spiel noch groß zu verbessern.

Ein bisschen Schuld sind auch die Käufer, die es nicht erwarten können und die Spiele zum Teil schon vor dem eigentlichen Release-Tag kaufen. Ich gehörte auch mal dazu, bei Oblivion. Glaubt mir, durch dieses Spiel wurde ich von diesem Verhalten definitiv geheilt! Eine besch** Übersetzung und Bugs ohne Ende, enttäuschend. Gohic3 war wohl auch so ein Fall, das habe ich aber bisher noch nicht gespielt. Aber so einiges gesehen (lustige Bug-Videos ^^).

Oder Neverwinter Nights 2. Etliche Bugs und eine Performance zum Brechen. Ich mein, dass das auf meiner 7600GT geruckelt hat okay, aber meine Freundin hat seit kurzem eine X1950Pro, auch darauf ist das nicht wirklich angenehmer spielbar. Sowas gehört nicht auf den Markt, auch wenn das Spiel an sich vielleicht gut ist. Dann bringt man es eben einen Monat später oder zwei und dafür läuft es dann vernünftig. Dass man immer erstmal gezwungen ist, teilweise mehrere hundert MB Patches (EA :kotz zu laden, kann doch irgendwie nicht mehr normal sein.

Aber es gibt auch durchaus positive Beispiele, die zeigen, dass es auch anders gehen kann. Diese sollten auch gewürdigt werden, denn wenn man sich über die verbuggten Spiele aufregt, so bleiben diese im Gespräch, über Spiele die keine Probleme machen redet dagegen kaum einer. Wozu auch, läuft doch alles. Steckt da eventuell also eine gewisse Strategie hinter? ^^

ist eine x1950 pro so gut,l weil ich kaufe die mir ja auch bald aber das die so gut ist hätte ich nicht gedacht

ein bekannter hat auch schon gesagt das das ein powerteil ist

to topic:warrock ist überlst verbuggt. nachdem die patches da sind geht es einigermaßen ist aber immer noch verbuggt was ein dan auch nervt

@mariano :
Naja ne 1950Pro kommt net an ne 8800 GTX oder Ultra ran.
Ich finde Karten von nVidia eh besser als die ATI-Teile.
Ständig hat man nur Probleme mit ATI-Karten.
Ich erinnere mich nur zu gerne damals an Battlefield 2.
ATI-Karten die eigentlich hätten gehen müssen haben Haufenweise Fehler Produziert.
Und wenn man sich mal bei Aktuellen Spielen die Hardware-Anforderungen anschaut, dann weiß man wieso man nVidia nehmen sollte.
Ich habe letztens bei einem Spiel bei den Anforderungen Höchste Stufe bei Grafikkarten gelesen :

nVidia : 7800, 7900, 7950, 8600, 8800
ATI : 1900, 1950

Von ATI gibt es gerademal 2 Karten die es auf Max spielen können und die meiner Meinung nach für das gebotene zu teuer sind, wo man mit ner 7800 von nVidia schon auf Max spielen kann und billiger weg kommt?!
Allein deshalb würde ich Karten von nVidia vorziehen.

MfG

Du hast eht keine Ahnung!!!
die Ati 1950 und 1900 können HDR und Anti Alliasing gleichzeitig, was bei Nvidia erst ab der 8er reihe geht. Die 1950 ist besser als die 7800, ist ungefähr gleich wie ne 7900GT (hatte ich auch mal) und schlechter als ne 79502X.

Und ich bin kein ATI-Fan, weil ich selber ne 8800GTS 640 MB hab und davor die 7900GT hatte.

Ich hab echt keine Ahnung *lol*
Naja wenn du meinst
Wieso kann dann eine 7800 ein Game auf Max spielen und die ATI Karten erst ab 1900? Und nur weil die ATI-Karten HDR und AA können heisst das net, das es alle Spiele unterstützen. Soweit ich weiß konnte man auch bei nVidia Karten der 7er Reihe HDR und AA gleichzeitig erzwingen.

MfG

Bl4ck M4ch!n3

Ständig hat man nur Probleme mit ATI-Karten.
Ich erinnere mich nur zu gerne damals an Battlefield 2.
ATI-Karten die eigentlich hätten gehen müssen haben Haufenweise Fehler Produziert.

Das liegt meist eher daran, dass die Entwickler ihre Spiele speziell für eine Karte optimieren. Sehr viele halten sich da zugegebenermaßen an NVidia, da diese auch (vor allem im Moment) deutlich die Nase vorn haben. ATI hat es immer wieder geschafft gleichzuziehen, aber deutlich an der Spitze waren die eigentlich nie, zumindest nicht über einen längeren Zeitraum gesehen.
Bei vielen Spielen sieht man da dann halt das "Sponsored by NVidia", das macht in meinen Augen aber die ATI-Karten nicht schlechter, sondern ist einfach "unfair" von den Entwicklern. Und im Ernst, gerade EA-Spiele solltest du lieber nicht als Beispiel nehmen, die Battlefield-Reihe schon gar nicht. Als BF2 rauskam, war das noch eher ne Alpha als eine Beta-Version.

Bl4ck M4ch!n3

Und wenn man sich mal bei Aktuellen Spielen die Hardware-Anforderungen anschaut, dann weiß man wieso man nVidia nehmen sollte.
Ich habe letztens bei einem Spiel bei den Anforderungen Höchste Stufe bei Grafikkarten gelesen :
nVidia : 7800, 7900, 7950, 8600, 8800
ATI : 1900, 1950
Von ATI gibt es gerademal 2 Karten die es auf Max spielen können und die meiner Meinung nach für das gebotene zu teuer sind, wo man mit ner 7800 von nVidia schon auf Max spielen kann und billiger weg kommt?!
Allein deshalb würde ich Karten von nVidia vorziehen.

Das liegt aber eher daran, dass sich bei ATI die Bezeichnungen eher nach der Zahl ändern (1900, 1900GT, 1900XT, 1900XTX, 1950GT, 1950Pro, 1950XT, ...), dies ist bei NVidia nicht ganz so ausgeprägt, dafür ändern diese lieber die Zahlen. Es gibt also auch von ATI nicht nur zwei Karten, sondern eine insgesamt ähnlich große Auswahl wie bei NVidia. Aber wie sagt man? Wenn man keine Ahnung hat... lern man halt dazu.

Die ATI 1950Pro liegt übrigens von der Leistung her deutlich über einer NV 7900GT und ist dabei ebenso deutlich günstiger. Zudem beherrscht sie, wie bereits von AUDI erwähnt, auch noch HDR und AA gleichzeitig, im Gegensatz zu allen NV-Karten der 7xxx-Reihe. Das ist schon eine sehr gute Mittelklasse-Karte im Moment. Natürlich kann sie mit den 8800GTX und Ultra nicht mithalten, aber mal im Ernst, die kosten ja auch das 3-4fache.

Ich selbst habe übrigens auch eine NVidia und auch meine letzten 3 Grafikkarten waren von NVidia (GF2, GF4TI, GF5900XT, jetzt 7600GT). Dennoch sind die ATI-Karten ganz sicher nicht so schlecht, wie du sie hier darstellst.

Bl4ck M4ch!n3

Wieso kann dann eine 7800 ein Game auf Max spielen und die ATI Karten erst ab 1900? [...]Soweit ich weiß konnte man auch bei nVidia Karten der 7er Reihe HDR und AA gleichzeitig erzwingen.

Ach, und weißt du das so genau, dass es mit der 7800 genauso gut läuft wie mit der X1900? Bzw. dass die X1800 wirklich deutlich schlechter abschneiden als die 7800? Hast du das mal selbst verglichen? Glaubst du immer alles, was die auf ihre Packungen drucken? Außerdem sind die 7800er von der Preis/Leistung her nicht mehr wirklich toll, da haben die X19xxer die Nase vorn.
Was HDR+AA angeht: Da weißt du was falsches, das geht aufgrund der internen Restriktionen der NV-Karten schlicht und ergreifend nicht. Ist eine Hardware-Sache. Das einzige was bei manchen Spielen geht, ist ein sog. "FakeHDR"+AA, dieses FakeHDR sieht aber nicht halb so gut aus wie das "richtige".

Splinter Cell DA kann ich nicht spielen wegen Grafikfehler, als ich noch ne 7900GT hatte konnte ich erst ohne diese Fehler spielen als ich mir nen urlaten Treiber geholt hab. Soviel ich weis gibts das problemm net mit den Ati karten.

Also wenn man so ne Grafikkarte wie die 7900 kauft, dann kauft man sie um neue Spiele spielen zu können und diese neu Spiele haben alle HDR und AA.
Als ich die 7900 hatte, da hab ich mich so aufgeregt das ich die Leistung hätte HDR und AA gleichzeitig benutzten zu können aber die Karte das net unterstüzt, deshalb hab ich mir ne 8800GTS640MB geholt.

@Pride:

Laber keinen Sch....maus du Fi...nger! Diablo 2 war eines der besten Games und das sind kleine Bugs die zum richtigem Spiel kaum gehören, das ist das beste Hack n' Slay das ich kenne!

naja pride hat keine ahnung und soll dann net sagen andere hätten keine

@ Pride : informier dich demnächst richtig bevor du so einen müll schreibst

M_a_r_i_o

@Pride:

Laber keinen Sch....maus du Fi...nger! Diablo 2 war eines der besten Games und das sind kleine Bugs die zum richtigem Spiel kaum gehören, das ist das beste Hack n' Slay das ich kenne!

Omfg!
Ich hab nie gesagt dass D2 scheiße is.
Mich regen nur die Bugs auf.
Ich spiels schon seit Release und hab immer noch nich meinen Spaß daran verloren. Cryende und flamende Noobs die frisch von mir gebasht wurden sind einfach herrlich.

Edit: KLEINE BUGS? Wahaha! xD
Dupen nennst du nen kleinen Bug? Dieser "kleine Bug" hat das ganze Game versaut...
Oder Joinbug regt ja gar nich auf, ne?

@M3phisto

Hahaha! Willst du etwa sagen D2 is nich verbuggt? xD
Du hast keine Ahnung Kiddy. Geh SP zocken und halt dich ausm B.net fern. Wir haben eh schon genug Rands da.