Thema: Amoklauf in München

Scrypton

Was ist daran falsch, wenn ein Kranker ne Waffe überteuert kauft?
....

Sonderlich viel Verstand scheint er ja sowieso nicht gehabt haben, daher versteh ich auch nicht wieso man drüber reden will, ob die Waffe überteuert war

Scrypton

Was ist daran falsch, wenn ein Kranker ne Waffe überteuert kauft?
....

Zudem eine illegal erworbene Waffe. Aufm Schwarzmarkt sind solche hohen Preise keine Seltenheit. Dafür hat der Käufer dann halt eine Waffe.
Durchaus realistisch mit den 4000€.

Auf jeden Fall einfacher als legal eine Waffe zu erwerben, und in einer kurzen Zeit ist das hierzulande will ich meinen ohnehin nicht möglich.

Also wirbt man lieber für einen Waffenschein wenn man eine böse Absicht hat, muss eine Menge Formalitäten erledigen, einige Zulassungsstellen überstehen, und bsp. einen Verein angehören? Oder dann auch noch einen Waffenschrank kaufen, Mitgliedsgebühren zahlen, etc. Ist doch viel mehr Aufwand als mal eben im Darknet sich was für "ein wenig mehr" Geld zu besorgen.

Btw, was mir gerade bei dem Preis einfällt:
Wie um Himmels Willen kommt ein 16 Jähriger an ~4350€ ohne das die Eltern das mitbekommen ? Müssen bei solchen Summen nicht die Bank ggf. anrufen ob das bei einem Minderjährigen legitim ist wenn er soviel Geld abheben/überweisen möchte.
Kenne mich jetzt im Darknet nicht so aus xD aber versteh nicht wie er soviel Geld unbemerkt umherschieben konnte

Tefox

Btw, was mir gerade bei dem Preis einfällt:
Wie um Himmels Willen kommt ein 16 Jähriger an ~4350€ ohne das die Eltern das mitbekommen ? Müssen bei solchen Summen nicht die Bank ggf. anrufen ob das bei einem Minderjährigen legitim ist wenn er soviel Geld abheben/überweisen möchte.
Kenne mich jetzt im Darknet nicht so aus xD aber versteh nicht wie er soviel Geld unbemerkt umherschieben konnte

Gut das kann ja verschieden zustande gekommen sein. Eventuell einfach ein Sparbuch oder so ?

daywalker2609

Gut das kann ja verschieden zustande gekommen sein. Eventuell einfach ein Sparbuch oder so ?

Also als ich damals mit 16 mal 1500€ für meinen PC abgehoben habe von meinem Sparbuch, hat die Bank bei meinen Eltern angerufen und nachgefragt, ob das klar geht

Scrypton

Was ist daran falsch, wenn ein Kranker ne Waffe überteuert kauft?
....

Es geht mir nicht darum ob jemand sowas macht.
Lediglich die Preisangabe erscheint mir falsch.

Davon abgesehen kann man recht schnell und einfach einen Waffenschein bekommen.

Azathoth

Zudem eine illegal erworbene Waffe. Aufm Schwarzmarkt sind solche hohen Preise keine Seltenheit. Dafür hat der Käufer dann halt eine Waffe.
Durchaus realistisch mit den 4000€.

Hmm... auf dem Schwarzmarkt (Straße) kosten die Dinger ~150€ plus/minus über bzw. unter dem regulären Preis - je nach Zustand und ob sie "sauber" ist.

Im Darknet aber ist das alles völlig überteuert; da sind diese 4.000€ dann auch tatsächlich realistisch. Wer kauft da schon ein als solche Idioten...

McMeyer

Lediglich die Preisangabe erscheint mir falsch.

Wie dem auch sei. Dann trügt dich eben dein Erscheinen... *grins*

Tefox

Also als ich damals mit 16 mal 1500€ für meinen PC abgehoben habe von meinem Sparbuch, hat die Bank bei meinen Eltern angerufen und nachgefragt, ob das klar geht

Wer weiß was es da für Konten gab ? Also so unmöglich erscheint es mir natürlich nicht und grade wenn man weiß das einige Eltern sich in der heutigen Zeit nicht für ihre Kinder interessieren, dürfte das ein geringes Risiko gewesen sein.

daywalker2609

Wer weiß was es da für Konten gab ? Also so unmöglich erscheint es mir natürlich nicht und grade wenn man weiß das einige Eltern sich in der heutigen Zeit nicht für ihre Kinder interessieren, dürfte das ein geringes Risiko gewesen sein.

Ich sage ja nicht, dass es unmöglich ist .
Ich frag mich einfach wie er so eine riesen Menge an Geld einfach unbemerkt umherschieben konnte ^^.
Dazu schien der Vater in den Interviews sehr an seinem Kind interessiert gewesen zu sein, wie real das ist kann und will ich nicht beurteilen.

Also in Rumänien, Bulgarien und teilweise in Polen bekommt man Schusswaffen für weitaus weniger Geld - und damit meine ich für SEHR viel weniger.
Aber gut - hat er sie, wie auch immer und von welchem Geld, eben für 4000 Euro gekauft. Vielleicht hatte er ja noch Unterstützer in finanzieller Hinsicht.

Spielt im Nachhinein aber kaum noch ne Geige, da das Ganze eh entweder im Sande verläuft, oder wieder einmal so viel spekuliert wird dass man nicht mehr weiß was korrekt, oder erfundener Humbug ist.

Fred Stiller

Also in Rumänien, Bulgarien und teilweise in Polen bekommt man Schusswaffen für weitaus weniger Geld - und damit meine ich für SEHR viel weniger.

Na und?
Bei uns auch - es ging dahingehend aber nicht um Rumänien oder andere Länder sondern ums Darknet....

Tefox

Wie um Himmels Willen kommt ein 16 Jähriger an ~4350€

Naja, in dem Alter hatte ich sogar mehr auf der hohen kante
wen man neben der schule arbeitet geht das recht fix...


Und die Schuld kan man nicht aufs Darknet schieben, die Waffe hätte er sich auch ohne Probleme wo anders besorgen können. Heut zu Tage an Waffen zu kommen ist nicht schwer.

Scrypton

Hmm... auf dem Schwarzmarkt (Straße) kosten die Dinger ~150€ plus/minus über bzw. unter dem regulären Preis - je nach Zustand und ob sie "sauber" ist.

Im Darknet aber ist das alles völlig überteuert; da sind diese 4.000€ dann auch tatsächlich realistisch. Wer kauft da schon ein als solche Idioten...

du scheinst dich da ja ganz schön gut aus zu kennen, müssen wir uns sorgen machen?

Kakashi Hatake

Und die Schuld kan man nicht aufs Darknet schieben

Doch; denn dort ist es kinderleicht an eine Waffe zu kommen.

Kakashi Hatake

die Waffe hätte er sich auch ohne Probleme wo anders besorgen können.

Na offensichtlich hätte er das nicht; andernfalls hätte er das sicherlich auch getan und gleichzeitig ~3.000€ gespart.

Kakashi Hatake

Heut zu Tage an Waffen zu kommen ist nicht schwer.

Wenn man jemanden kennt... oder wenn man jemanden kennt, der jemanden kennt, dann nicht.
Aber sonst...

Scrypton

Na und?
Bei uns auch - es ging dahingehend aber nicht um Rumänien oder andere Länder sondern ums Darknet....

Na Du musst auch Dinge die in einem Zusammenhang stehen und nicht direkt etwas mit der Fragestellung zu tun haben begreifen lernen. Natürlich ging es um das Darknet und die Frage warum er sich die Waffe für so viel Geld besorgt hat. Das schließt diverse Alternativen also schon mit ein.
So eine Waffe wird ja nicht per DHL geschickt - das Risiko dürfte also so ziemlich das Gleiche sein. Frage also:

Warum für so viel Geld und wo hat er es her.

Im Anbetracht der psychischen Labilität des Täters kann ich mir nur schwer vorstellen dass er sich das Geld mühsam durch Ferienjobs, oder nach der Schule zusammengespart hat.
Ich möchte es natürlich nicht ausschließen, halte es aber für unwahrscheinlich.

Zu guter Letzt ist es aber auch wie gesagt egal. Die Tat wurde begangen, das Geld ist futsch und die Opfer leider tot.

Fred Stiller

Natürlich ging es um das Darknet und die Frage warum er sich die Waffe für so viel Geld besorgt hat.

Weil diese Dinger im Darknet allgemein nur zu diesem tatsächlich völlig überteuerten Preis zu haben sind...
Wenn er also im realen Leben keine Verbindungen hatte oder Verbindungen hat aufbauen können zu Menschen, die ihm ne Knarre besorgen stellt sich doch die Frage bereits nicht mehr.

Er hat die Waffe für so viel Geld besorgt, weil er eine Waffe brauchte/wollte.

Fred Stiller

So eine Waffe wird ja nicht per DHL geschickt

Doch.
"So eine Waffe" wird schlicht zerlegt mit der Post versendet - mit falschem Absender und in der Regel als Gewerbesendung markiert an nen toten Briefkasten, ne Packstation oder nem leerstehenden Haus mit ebenfalls falschen Empfängernamen. Das Gut wird dann Domestic verschickt - also nur im Inland - da es innerhalb des EU-Raums keine konsequente Überwachung des Postverkehrts gibt; es wird stichprobenartig kontrolliert und davon dann der größte Teil nicht geröntgt sondern mithilfe von Hunden nach Drogen durchsucht.

Dass sich der Münchner Amokläufer die Waffe direkt abgeholt hat ändert an der üblichen Vorgehensweise nichts. Nicht unwahrscheinlich, dass der Verkäufer nur deshalb ausgemacht werden konnte. Reine Mutmaßung.

Fred Stiller

Warum für so viel Geld

Siehe oben.

Fred Stiller

und wo hat er es her.

DAS hingegen würde mich auch interessieren. Ob es dazu schon Informationen gibt, die noch nicht an die Presse gereicht wurden oder dahingehend noch ermittelt wird weiß ich nicht.
Das kann ich nur offen lassen; Spekulationen führen zu nichts.

Es wird tatsächlich per Päckchen verschickt? Hätte ich nicht gedacht.
Aber gut - ich denke mir das Darknet ist einfach ne Plattform von (unter anderem) Kriminellen für Kriminelle. Es geht direkt vom Absender zum Kunden (?)

Muss mich diesbezüglich mal etwas schlauer machen... natürlich nur um das nachvollziehen zu können.

Fred Stiller

Es wird tatsächlich per Päckchen verschickt?

Ja, natürlich.
Auch sämtliche Drogen, die in Holland legal hier aber illegal sind - dazu benötigt es auch kein "Darknet" - werden von dort aus ganz normal per Post versendet.

Fred Stiller

Aber gut - ich denke mir das Darknet ist einfach ne Plattform von (unter anderem) Kriminellen für Kriminelle.

Das Darknet ist überhaupt keine Plattform. Es ist ein Bereich des Internets, der jedoch nicht "einfach so" zu erreichen ist. Jeder, der Webseiten basteln, Foren und Handelsplattformen online bringen kann, kann diese eben auch im Bereich des Darknets online bringen - oder sie eben NUR dort online bringen.

Kennst du duckduckgo.com? Ne (durchaus gute) Suchmaschine, werbefrei und speichert keinerlei persönliche Informationen.
Auch im Darknet gibts diesen Service - allerdings dann erreichbar über 3g2upl4pq6kufc4m.onion
Die normalen Browser können mit diesen Adressen nichts anfangen.

Fred Stiller

Es geht direkt vom Absender zum Kunden

Ja. Mit falschen Absender und Empfänger usw. eben - siehe oberen Post.
Der Waffenmarkt im Darknet ist aber relativ klein und nicht so, wie gerne dargestellt. Gibt dort auch keine Auftragsmörder, dafür nen durchaus großen Drogenmarkt.

Scrypton

Ja, natürlich.
Auch sämtliche Drogen, die in Holland legal hier aber illegal sind - dazu benötigt es auch kein "Darknet" - werden von dort aus ganz normal per Post versendet.

Das Darknet ist überhaupt keine Plattform. Es ist ein Bereich des Internets, der jedoch nicht "einfach so" zu erreichen ist. Jeder, der Webseiten basteln, Foren und Handelsplattformen online bringen kann, kann diese eben auch im Bereich des Darknets online bringen - oder sie eben NUR dort online bringen.

Kennst du duckduckgo.com? Ne (durchaus gute) Suchmaschine, werbefrei und speichert keinerlei persönliche Informationen.
Auch im Darknet gibts diesen Service - allerdings dann erreichbar über 3g2upl4pq6kufc4m.onion
Die normalen Browser können mit diesen Adressen nichts anfangen.

Ja. Mit falschen Absender und Empfänger usw. eben - siehe oberen Post.
Der Waffenmarkt im Darknet ist aber relativ klein und nicht so, wie gerne dargestellt. Gibt dort auch keine Auftragsmörder, dafür nen durchaus großen Drogenmarkt.

Nein diese Seite kenne ich nicht.
Aber okay - verstehe. Es handelt sich hier, etwas laienhaft beschrieben, um Netzseiten ohne konkrete Suchmaschinentreffer. Hab ich mich noch nicht so recht schlau gemacht, ist aber ein interessantes Thema welches ich echt mal verfolgen sollte. Thx für die Aufklärung.

Fred Stiller

Nein diese Seite kenne ich nicht.
Aber okay - verstehe. Es handelt sich hier, etwas laienhaft beschrieben, um Netzseiten ohne konkrete Suchmaschinentreffer. Hab ich mich noch nicht so recht schlau gemacht, ist aber ein interessantes Thema welches ich echt mal verfolgen sollte. Thx für die Aufklärung.

http://images04.futurezone.at/web_surface_deep_dark.jpg/940x540nocrop2/167.602.160

Die Suchmaschinen Google und Co. bieten nicht alle existierenden Seiten an. Viele werden von Google entfernt, weil sie gegen dies und jenes verstoßen.
Genau so wie man nicht über einen Firefox oder Windows-Internet Explorer auf alle Seiten zugreifen kann.
Das Deep-Web hingegen, bietet auch diese verschlüsselten Seiten an, allerdings sind deren Suchmaschinen nicht so umfangreich wie z.B. Google. Es gibt Torch, dann noch die Suchmaschine die Scrypton hier angegeben hat, und weitere die man nicht über Google oder den Explorer finden kann.
Was bei den Onion-Links z.B. auch auffällt ist, das die Links nur sehr, sehr selten auch so heißen wie die Seiten auf welche sie führen. Stattdessen setzt dieser Link sich aus durcheinandergewürfelten Zahlen und Buchstaben zusammen.

Ich habe einen TOR-Browser auf meinem Laptop installiert und besuche hin und wieder mal das Deep Web über TheHiddenWiki.

So ohne weiteres hingegen dort Internetseiten zu finden, ist nicht ganz einfach. Zumindest nicht, wenn man nicht weiß wonach man sucht.

Das Deep Web bietet viele Seiten, und die meisten davon bestehen auch nicht aus illegalen Handel, Pornografien, oder Rent-a-Cleaner.
Es ist halt eine Möglichkeit möglichst anonym zu surfen, während Google genau weiß was du tust

Azathoth

Genau so wie man nicht über einen Firefox oder Windows-Internet Explorer auf alle Seiten zugreifen kann.

Mit nem entsprechenden Tor-Plugin kommt man auch mit diesen ins Darknet.
Dein Tor-Browser ist letztlich sicherlich nichts anderes als ein Firefox mit einem solchen Plugin...

Azathoth

Ich habe einen TOR-Browser auf meinem Laptop installiert und besuche hin und wieder mal das Deep Web über TheHiddenWiki

lol...
Immer wieder wird empfohlen, sich zu Beginn doch erstmal im Hidden Wiki umzusehen. Tatsächlich weiß jeder erfahrene Deep-User, dass die Links dort zu 95% generell tod sind oder zum Abziehen der "Neuen" bereitgestellt werden. Einer der größeren und - ohne nen Namen zu nennen - eigentlich auch allgemein bekannteren Markets ist in der Regel die beste Anlaufstelle neben duckduckgo, um ordentlichen Content zu finden.