Thema: Autonome Nationalisten

"Als Autonome Nationalisten (AN) bezeichnen sich zumeist jugendliche Neonazis aus den Reihen der freien Kameradschaften. Sie greifen seit etwa 2002 bei ihrem Auftreten und ihren Aktionsformen bewusst auf das Vorbild der politisch linken autonomen Bewegung zurück."
Quelle: Wikipedia

Gibt es zwar schon etwas länger die Abteilung aber habe dazu nicht gefunden im Forum. Es geht hierbei um Nazis die vom klassischen Skinhead-Look weg sind und sich ganz normal kleiden, ne normale Frisur haben und auch sonst nicht mehr so stark auffallen im privaten Leben. Auf Protesten erscheinen sie wie die Links-Autonomen komplett in schwarz.

Was mich stört: Ich hab gerade ein bißchen auf deren Seiten gesurft und eine Abteilung aus meinem Nachbarort gefunden, in dem sehr viele türkischstämmige Menschen leben. Auf der Homepage gibt es einen Bereich "Antifas aus XXX" wo Jugendliche mit ihrem Foto und einem kleinem Kommentar dargestellt werden ala:
"Name

Bassist der örtlichen Punkband “XXX”. Besuchte am 23.03.07 die Antifademo in XXX. Besuchte die Protestveranstaltung am 14.04.07 gegen den Auslandseinsatz der Bundeswehr an der Kaserne in XXX. War Teilnehmer einer antifaschistischen Demo am 23.7.08 in XXX. NAME sprach auch vor der Demo davon, dass er “Nazis klatschen” möchte. NAME wie heißt es doch so schön: “Man sieht sich immer zweimal im Leben”."

Hallo? Was ist denn das fürne krasse Hetze?? Insgesamt sind dort 16 Leute angeprangert.

Was haltet Ihr davon?
Seid ihr selbst autonome Nationalisten und findet das ok, oder findet ihr das auch einfach nur scheiße?

hab ich das richtig verstanden...auf der seite werden linkseingestellte personen angeprangert und bedroht?????oder wie jetzt????

das ist ganz schön krass,würde ich mal behaupten....aber woher bekommen die diese info über den namen und so?

AN's kenn ich,die gab es schon vor 8jahren,gekleidet in Dickies-Pants und Skunk-Pullis,Air Max 90 und Carhatt-Cap....habe solche leute meist in dörfern getroffen und dachte erst:cool,writer bis einer ein NPD-Sticker rausholte und meinte:willste????also nichts neues......die hetze die betrieben wird gab es aber auch schon vorher,trotzdem immer wieder schräg davon zu hören

Ne die werden da nicht direkt bedroht. Kommt mir eher vor wie ne "Verbrecher"-Kartei von Antifas

Woher se die Namen bekommen. Bei einem ist nur das Bild Vorhanden und drunter steht "Weitere Infos werden, auch zu anderen Personen, dankend angenommen und entlohnt.
Infos an: info-ana@gmx.de"

darunter steht dann noch:"PS: Auch wenn es Antifaschisten nicht erlaubt ist unsere Seite zu besuchen. (siehe Rechtsbelehrung unter “Kontakt und Rechtliches”) Falls ein Antifa nicht einverstanden ist, dass ein Foto von ihm hier veröffentlicht wird, so kann er uns eine Nachricht mit einer beglaubigten Kopie des Personalausweises zuschicken. Wir entfernen dann selbstverständlich umgehend sein Bild."

Im Bereich Kontakt und Rechtliches wird "Allen Andersdenkenden wie z.b. Antifaschisten, Journalisten, Polizisten und Staatsschutzbeamten " Hausverbot auf der HP erteilt...

Ich bekomm ja sooooonen Hals wenn ich sowas lese.....

den personalausweis schickenwer ist den so blöd?????
wie geil die sind,muss mal nachher durch die stadt und sowas bei uns finden...

...und hausverbot für cops gibt es auch???is nicht wahr,altenz.
wird ja immer besser,so ne honks

Das mit den Outing-Aktionen ist schon so eine Sache, aber da ist die Antifa ja selber auch nicht besser, von daher sollen sie sich nicht beschweren.
Was Du nicht willst was man Dir tu, das.....

(Neo)Nazis im Westhavelland

Wii-Freund

Das mit den Outing-Aktionen ist schon so eine Sache, aber da ist die Antifa ja selber auch nicht besser, von daher sollen sie sich nicht beschweren.
Was Du nicht willst was man Dir tu, das.....

(Neo)Nazis im Westhavelland

Aber das die rechte Szene so öffentlich gemacht wird, finde ich wiederrum nicht schlimm, weil ich die als bedrohlicher/gefährlicher anseher. Ich find das ist aber auch ein berechtigtes Vorurteil auch wenn der vergleich rechts/links sicher nicht so leicht zu machen ist.

Wie gesagt,
ich sehe es eigentlich eher so das sich manche Personen nicht wundern müssen wenn sie auf einmal im Weltnetz geoutet werden,
wenn sie selber mit Geifer an den Lippen selbst andere Personen geoutet haben.
Wer ist denn da nun besser? Keiner !!

Wenn man jetzt hingegen sagt man findet das in Ordnung das Rechte geoutet werden, weil man sie als "böser" sieht, dann liegt das aber nicht am ausgeglichenen Gerechtigkeitssinn, sondern vielmehr an seiner eigenen subjektiven Einstellung.
Machts auch keinen Deut besser.
Ob man selber Personen anprangert, das Angeprangere von Personen einer bestimmten Richtung gutheisst oder das Angeprangere von den "unliebsameren" Personen den "symphatischeren" als schlimm empfindet, das ist subjektiv und lässt sich eigentlich nicht diskutieren,
denn dazu müsste man eigentlich rein objektiv an die Sache gehen.

Soll doch jeder machen was er will, solange er keinen dabei wehtut.

Wii-Freund

Soll doch jeder machen was er will, solange er keinen dabei wehtut.

Das Problem ist, dass die ANner genau das verfolgen!
Antifas versuchen im Endeffekt natürlich das gleiche, aber ich finde s3an hat vollkommen recht, die rechte Szene ist bei weitem gefährlicher!

Ich finde die Antifaschistische Szene viel gefährlicher. Wenn man das so betrachtet, würd ich auch sagen dass die rechte Szene schlimmer ist, nur wird die linke Szene in Deutschland viel eher tolleriert als die rechte. Von daher glaube ich einfach, dass der rechten Szene gar keine Möglichkeit dazu gegeben wird, der linken aber schon.

Illesco

Ich finde die Antifaschistische Szene viel gefährlicher. Wenn man das so betrachtet, würd ich auch sagen dass die rechte Szene schlimmer ist, nur wird die linke Szene in Deutschland viel eher tolleriert als die rechte. Von daher glaube ich einfach, dass der rechten Szene gar keine Möglichkeit dazu gegeben wird, der linken aber schon.

Und was soll schlimm daran sein, dass die Antifaschistischen Szene toleriert wird?

Ich meinte die Linksextreme Szene.

Illesco

Ich meinte die Linksextreme Szene.

und ich meinte was daran so schlimm sein soll?

Ja, da wird auf einmal verwundert die Frage gestellt was daran schlimm sein soll

Hingegen fordert man konsequent eine Nichttoleranz gegenüber der rechten Szene, Selbstverständnis vorausgestezt das dieses so ok wäre.

Was hier versucht wird als legitim hinzustellen sind politische Ansichten !
Im Grunde völlig ok in einem Rechtsstaat.
Aber dann bitte für beide Seiten.

Denn , wenn eine politische Seite von der Allgemeinheit zu verpönen versucht wird, dann haben wir wieder ganz schnell eine Staatsform wie damals, einer versucht seine Macht durchzusetzen, die Anderen sammeln sich im Untergrund.

Lasst doch einfach alle gewähren, die ganz extremen Spinner können ja bestraft werden auf beiden Seiten, der gemäßigte Kern hingegen tut doch keinem was, ausser eine Opposition zu bilden.

Wii-Freund

Ja, da wird auf einmal verwundert die Frage gestellt was daran schlimm sein soll

Hingegen fordert man konsequent eine Nichttoleranz gegenüber der rechten Szene, Selbstverständnis vorausgestezt das dieses so ok wäre.

Was hier versucht wird als legitim hinzustellen sind politische Ansichten !
Im Grunde völlig ok in einem Rechtsstaat.
Aber dann bitte für beide Seiten.

Denn , wenn eine politische Seite von der Allgemeinheit zu verpönen versucht wird, dann haben wir wieder ganz schnell eine Staatsform wie damals, einer versucht seine Macht durchzusetzen, die Anderen sammeln sich im Untergrund.

Lasst doch einfach alle gewähren, die ganz extremen Spinner können ja bestraft werden auf beiden Seiten, der gemäßigte Kern hingegen tut doch keinem was, ausser eine Opposition zu bilden.

Also okay...die linksextremen sind also genauso schlimm wie die rechtextremen? Interessante denkweise. Also ich habe noch keinen Linksextremen erlebt, der Ausländer verprügelt, oder Hitler hochpreist...und ausser rechtsextremen und ab und zu Polizisten (die allerdings nur sekundärer Feind sind) wird niemand von Linksextremen attackiert...bei rechtsextremen ist die Sache schon eine andere. Diese Leute gehen nachts raus um "Ausländer und Assis" zu klatschen...
Wieviele Leute sind in den letzten Jahren durch Linksextreme Angriffen gestorben und wieviele durch Rechtsextreme?

Also ich habe noch keinen Linksextremen erlebt, der Ausländer verprügelt, oder Hitler hochpreist

Ja, komisch, ich auch nicht, woran liegt das wohl ?


Also,
ich weiss ja nicht wo Du lebst , in Hitlerhinterhausen anscheinend,
Rechtsextreme SS-Horden marschieren nachts durch die Strassen und tyranniesieren arme Ausländer. Ist es so bei Dir?

Oder ist es nicht eher so, das, wenn sich mal 2-3 besoffene rechte Spinner zusammentun, 2-3 mal im Jahr bundesweit, und einen Ausländer verprügeln, was schlimm genug ist, keine Frage, aber ist DIESES wirklich ALLTAG in Deutschland? Ist DAS der rechte Alltag?
Oder sind es nicht eher ein paar Idioten die eh in den Knast gehören, bzw. therapiert?
Und, gibt es solche Fälle nicht auch bei den Linken? 1.Mai-Krawalle? Sagt dir sicherlich was? Da wird der Zerstörung freien Lauf gelassen und sich noch einen drauf abgewich..t! Ja, das darf man sicherlich, weil man ja in einem Staat lebt, der linksangehaucht und rechts weggeweht ist.
Man stelle sich mal die Mai-Krawalle vor wenn es Rechte wären, oh weh, eine Empörung liefe durchs Land, Politiker aller Fronten forderten neue Gesetze gegen rechts, Gewerkschaften liefen Sturm, alle wären empört.
Da der Focus der Presse im heutigen Staat explizit auf den rechten Dunstkreis gerichtet ist, erscheint dadurch jede Meldung in der Presse darüber wie ein Fanal, die linken Randalierer hingegen sind ja nur die lieben Menschen die mit etwas "Nachdruck" gegen das böse Rechte demonstrieren wollen, da hat man doch Verständnis für, paar kaputte Autos, Millionen Schaden, ist ja alles gegen Rechts, passt.
Also mir als Bundesbürger fallen da schon eklatante Unterschiede in der Betrachtungsweise auf, und so sehr wir versuchen einen freiheitlichen Rechtsstaat zu repräsentieren, um so mehr erwirken wir durch so etwas das genaue Gegenteil.
Für mich sind linke Pöbelhorden keinen Deut besser wie rechte Schläger!

Wii-Freund

Da der Focus der Presse im heutigen Staat explizit auf den rechten Dunstkreis gerichtet ist, erscheint dadurch jede Meldung in der Presse darüber wie ein Fanal, die linken Randalierer hingegen sind ja nur die lieben Menschen die mit etwas "Nachdruck" gegen das böse Rechte demonstrieren wollen, da hat man doch Verständnis für, paar kaputte Autos, Millionen Schaden, ist ja alles gegen Rechts, passt.

Schön wärs! Also ich weiß ja nicht, welche Presse du damit meinst, aber die meisten Medien sind eher andersrum.
Hier 2 Grandiose Beispiele:

Am Freitag spielte St. Pauli (Fans sind links) gegen Hansa Rostock (Fans sind eher rechts) und es gab regelrechte Straßenschlachten. Das ist soweit richtig, aber welche Lügen davon in den Medie erzählt wurde, da kam mir persönlich echt die Galle hoch! Ich wette auch du hast davon gehört, dass einem Polizisten, angeblich von einer Flasche, die Beinschlagader geplatz ist. Das stimmt zwar, allerdings war es keine Flasche, sondern ein Polizeiauto, welches ihn angefahren hat. Ich selber stand etwas entfernt davon und konnte gut sehen, wie der Wagen zurücksetzte und den Polizisten anfuhr, der danach zusammensackte und am Bein blutend weggetragen werden musste.

2. Beispiel:
am 14.02 dieses Jahres marschierten 6000 Neofaschisten teilweise ohne Polizeibegleitung durch Dresden. Und das einzige, worüber sich wirklich erbost wurde war, dass "Linke Chaoten" EIN Polizeiauto umgeschubst haben und sich davor fotografiert haben!!!



Ausserdem gehen von rechten, wie schon erwähnt, deutlich mehr Gewalttaten aus, also von linken, das ist nunmal fakt!!!

OK,

Beispiel 1:
Hab ich gehört, allerdings ohne erfahren zu haben wer da nun eine Flasche geworfen haben soll. Linke, Rechte?

Beispiel 2:

Es war eine ordentlich angemeldete Demonstration, und dies sollte man berücksichtigen. Jeder Linke darf eine Demo anmelden, ergo jeder Rechte auch.
Insofern dort keine strafrechtlichen Taten begangen bzw. strafrechtliche Parolen gegröhlt werden, ist es völlig legitim die Demo zu erlauben.
Wo ist das Problem?

Die Linken beschweren sich das die Polizei ja nur rechts ist weil sie, um mal mit Deinem Beispiel zu argumentieren, die Linken als böse hinstellt und nur Fotos abdruckt wo sie die Linken als Randalierer hinstellt, bei den Rechten ist es doch aber genauso. Die argumentieren das die Polizei die rechte Demo behindert hat und den Linken zuviel Freiraum zum Flaschenwurf auf Rechts gegeben hat.
Im Endeffekt zählt doch nur eins, wer ordentlich demonstreiren will in Deutschland, ordentlich, mit Anmeldung und Erfüllung aller Auflagen, der sollte das auch tun dürfen.
Was denken sich da Linke hinreisen zu müssen um die Demo zu "smashen", allen Rechten aufs Maul, Bomber Harris do it again....und und und ?

Wird da etwa erwartet das man, wenn man links ist und eine ordentlich angemeldete Demo der Rechten ( Grundgesetz) kaputtmachen will, das man da selber noch nen Bundesverdienstkreuz bekommt?
Da wird Meinungsfreiheit vehement zerstört, ein Dogma geschaffen, eine Staatsform gebildet die keinerlei andere Meinungen zulässt als die Eigene!
Woher kennt man das bloss? So lange ist es noch nicht her das Kapitel !

Wii-Freund

OK,

Beispiel 1:
Hab ich gehört, allerdings ohne erfahren zu haben wer da nun eine Flasche geworfen haben soll. Linke, Rechte?

Beispiel 2:

Es war eine ordentlich angemeldete Demonstration, und dies sollte man berücksichtigen. Jeder Linke darf eine Demo anmelden, ergo jeder Rechte auch.
Insofern dort keine strafrechtlichen Taten begangen bzw. strafrechtliche Parolen gegröhlt werden, ist es völlig legitim die Demo zu erlauben.
Wo ist das Problem?

Die Linken beschweren sich das die Polizei ja nur rechts ist weil sie, um mal mit Deinem Beispiel zu argumentieren, die Linken als böse hinstellt und nur Fotos abdruckt wo sie die Linken als Randalierer hinstellt, bei den Rechten ist es doch aber genauso. Die argumentieren das die Polizei die rechte Demo behindert hat und den Linken zuviel Freiraum zum Flaschenwurf auf Rechts gegeben hat.
Im Endeffekt zählt doch nur eins, wer ordentlich demonstreiren will in Deutschland, ordentlich, mit Anmeldung und Erfüllung aller Auflagen, der sollte das auch tun dürfen.
Was denken sich da Linke hinreisen zu müssen um die Demo zu "smashen", allen Rechten aufs Maul, Bomber Harris do it again....und und und ?

Wird da etwa erwartet das man, wenn man links ist und eine ordentlich angemeldete Demo der Rechten ( Grundgesetz) kaputtmachen will, das man da selber noch nen Bundesverdienstkreuz bekommt?
Da wird Meinungsfreiheit vehement zerstört, ein Dogma geschaffen, eine Staatsform gebildet die keinerlei andere Meinungen zulässt als die Eigene!
Woher kennt man das bloss? So lange ist es noch nicht her das Kapitel !

Zu 1.:
Es sollen, laut RTL, Linke gewesen sein

zu 2.:
Das Problem ist, dass jede Demo von Links von mindestens genauso vielen Polizisten wie Demonstranten bewacht wird und der größte Naziaufmarsch in Europa darf, fast ohne Polizeibegleitung, marschieren? Relation?
Ausserdem wurde die Linke Demonstration deutlich früher als die Rechte angemeldet, da das Datum, an dem die Rechten marschieren jedes Jahr das gleiche ist. Für beide Demos wurde als Startpunkt der Hauptbahnhof angemeldet (wie gesagt, die Linke bündnisdemo wurde früher angemeldet als der Naziaufmarsch) und dennoch durften die Rechten dort starten und die Linken wurden in die Altstadt verwiesen...

Also in diesem Sinne wurde den ANTIdemokraten mehr demokratisches Recht zugestimmt, als den größtenteils Demokratische Demonstranten auf der Bündnisdemo...es gab nämlich 2...einmal die Demokratische Bündnisdemo und einmal die Autonome "No Pasaran" Demo. Bei dieser könnte ich dein Argument mit dem "smashen" verstehen, bei der Bündnisdemo allerdings nicht!

Zu 1: Schau mal in den Medien wie oft angeblich rechte Demonstranten wo was zerstört/verletzt haben, das ist ein Geben und ein nehmen, da darf keiner jammern, zumal die Linken ja nicht auf eine Demo fahren um friedlich zu protestieren, im Gegenteil, und das bringt mich gleich zu ----->

Punkt 2:

In Dresden waren rund 4300 Polizisten eingesetzt, der grösste Polizeieinsatz seit Langen in Dresden, warum wurde er eingesetzt?
Überlegen wir mal, liesse man die Rechten einfach nur ihre (erlaubte) Demo machen und keiner würde sich dran stören, würden sicherlich 100-200 Beamte reichen um alles in geordneten Bahnen zu halten, aber nein, man braucht gut 4500! Warum? Wegen dem Krawallen!!! Von Links gegen Rechts!

Zum Punkt 2b:

In Dresden fanden etliche friedliche Gegendemos der "Linken" statt, Gewerkschaften , Kirche und und und, Weizsäcker gab seinen Segen, Tiefensee gibt seinen Segen etc. pp! Das sind freilich keine Krawalldemos, denn nur Krawalldemos wurden vom Verwaltungsapparat untersagt!
Alle Anderen durften friedvoll ihren Missgunst kundtun. Warum waren die Linken denn nicht dort auf den Demos? Etwa zu langweilig das Ganze?

Wii-Freund

Zum Punkt 2b:

In Dresden fanden etliche friedliche Gegendemos der "Linken" statt, Gewerkschaften , Kirche und und und, Weizsäcker gab seinen Segen, Tiefensee gibt seinen Segen etc. pp! Das sind freilich keine Krawalldemos, denn nur Krawalldemos wurden vom Verwaltungsapparat untersagt!
Alle Anderen durften friedvoll ihren Missgunst kundtun. Warum waren die Linken denn nicht dort auf den Demos? Etwa zu langweilig das Ganze?

Ich glaube du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen! Die Linke Demo, von der du sprichst ist die Bündnisdemo, die vorher angemeldet wurde und dennoch verschoben wurde, weil die Faschos diese Route nehmen wollten...erst richtig Lesen, dann richtig posten!