Thema: Seehofer: Einreiseverbot für Türken

Dark_Phalanx

Nach allgemeiner Auffassung bedeutet Allahs Wort im Koran:" In der Religion gibt es kein Zwang" (Sura 2 Vers 256), dass niemand gezwungen werden darf, seine bisherige Religion aufzugeben und zum Islam überzutreten.(Ende des schreibens aus den Buch von Imam Nawawyy)

Ja, und morgen ist Weihnachten(achso kennt ihr ja nicht)

Äh, was ich sagen wollte:
Warum werden denn bitte so viele Moslems die zum Christentum konvertieren umgebracht oder verfolgt???
Wieviele ehm. Moslems mussten ihre Identität ändern???
Warum bringen Mohammedaner ihre Kinder um nur weil sie sich der Westlichen Welt angleichen???
Und warum sollt ihr uns Christen umbringen, wenn wir nicht zumIslam konvertiren wollen(laut Muhammad oder Mohammed k.a. bzw. dem Koran)???

MfG David

OmegaPirat

Für mich macht es keinen Unterschied, ob sich das auf alle Menschen oder auf eine spezielle Minderheit bezieht. Das entschärft den Hadith in keinster Weise.

Es gibts in jeder Gesetzgebung Ausnahmefälle, dass ist völlig normal. Nur du willst den Islam gar nicht als etwas gutes ansehen, weil es für dich so oder so nur hokus pokus ist.

Länder wie die USA sind auch noch ein wenig zurückgeblieben, was Todesstrafen anbelangt.

Ja, wie immer. Deine Intelligenz ist die beste der Welt und alle anderen sind einfach zurückgeblieben.

Um aufzuzeigen, dass Freiheiten Grenzen haben. Relgionsfreiheit hat auch ihre Grenzen, nämlich wenn Gläubige versuchen sich zu stark in die Gesetzgebung einzumischen, wenn sie versuchen anderen den Glauben aufzuzwingen,...
Freiheit bedeutet nicht sich rücksichtslos breit zu machen.
Du tust so als ob man dich in diesem Land verfolgt, weil du Moslem bist.

Wer hat denn bitteschön versucht dir irgendein Glaube aufzuzwingen??? Und falls du immer noch den Hadith mit den Götzendienern meinst, wie gesagt, dass war eine Ausnahme und ist nicht die Grundregel. Ach ja und wenn ich den von dir erwähnten Eindruck gemacht habe, so kam das falsch rüber. Denn das stimmt nicht.

Du verbreitest menschenverachtenden Inhalt. Das ist sehr radikal.

Und was Menschenverachtend ist, entscheiden natürlich nur die schönen demokraten, ne???

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Es gibts in jeder Gesetzgebung Ausnahmefälle, dass ist völlig normal. Nur du willst den Islam gar nicht als etwas gutes ansehen, weil es für dich so oder so nur hokus pokus ist.

Es gibt aber in einer humanen Gesetzgebung keine Gesetze, die krasse Zwangsmaßnahmen mit noch krasseren Konsequenzen bei der Nichteinhaltung gegenüber Minderheiten legitimieren. Es macht keinen Unterschied, ob man Zwangskonvertierung gegenüber Minderheiten oder aller Menschen in einem Gesetzestext verlangt. Beides ist gleich schlimm. Wenn man allerdings dies nur auf schwache Minderheiten bezieht, ist es besonders gemein und hinterhältig. Es wäre auch aufs härteste zu verurteilen, wenn Moslems hier die Todesstrafe droht, wenn sie Burkas tragen. Solch extremistisches Gedankengut vertrete ich nicht.

Ja, wie immer. Deine Intelligenz ist die beste der Welt und alle anderen sind einfach zurückgeblieben.

Was hat das mit Intelligenz zu tun? Man kann ein Genie und gleichzeitig ein asoziales inhumanes Wrack sein. Mir geht es um ein humanes Zusammenleben im Diesseits. Dazu muss man kein Genie sein.

Wer hat denn bitteschön versucht dir irgendein Glaube aufzuzwingen??? Und falls du immer noch den Hadith mit den Götzendienern meinst, wie gesagt, dass war eine Ausnahme und ist nicht die Grundregel. Ach ja und wenn ich den von dir erwähnten Eindruck gemacht habe, so kam das falsch rüber. Denn das stimmt nicht.

Noch gehöre ich einer Mehrheit an, aber man sieht ja was Muslime mit Minderheiten machen.

Und was Menschenverachtend ist, entscheiden natürlich nur die schönen demokraten, ne???

Traurig genug, dass du immer noch nicht verstehst wie verachtenswert besagter Hadith ist und dabei auch noch denkst, dass er dadurch besser wird, dass er sich nur auf eine Minderheit bezieht. Ich habe übrigens auch den ganzen erklärenden Text zum Hadith, der im Buch nawawi steht, mitgelesen. Dadurch wurde der Hadith kein Stück besser.

OmegaPirat

Es gibt aber in einer humanen Gesetzgebung keine Gesetze, die krasse Zwangsmaßnahmen mit noch krasseren Konsequenzen bei der Nichteinhaltung gegenüber Minderheiten legitimieren. Es macht keinen Unterschied, ob man Zwangskonvertierung gegenüber Minderheiten oder aller Menschen in einem Gesetzestext verlangt. Beides ist gleich schlimm. Wenn man allerdings dies nur auf schwache Minderheiten bezieht, ist es besonders gemein und hinterhältig. Es wäre auch aufs härteste zu verurteilen, wenn Moslems hier die Todesstrafe droht, wenn sie Burkas tragen. Solch extremistisches Gedankengut vertrete ich nicht.

Ich hoffe ich habe gerade nicht verstanden, dass du denkst, die Götzendiener seien ein schwaches Volk damals gewesen. Denn das waren sie ganz und gar nicht. Ich weiss gerade selber nicht genau, weshalb es zu solch einem Befehl gegen sie kam. Aber ich bin mir sicher, dass es gerechtfertig war. Alleine schon die Jahre in denen diese Götzenanbeter die Muslime gefoltert haben und sie daran gehindert haben ihre Religion zu praktizieren waren schlimm genug.

Was hat das mit Intelligenz zu tun? Man kann ein Genie und gleichzeitig ein asoziales inhumanes Wrack sein. Mir geht es um ein humanes Zusammenleben im Diesseits. Dazu muss man kein Genie sein.

Ich meinte dies weltweit bezogen und nicht nur in Deutschland.

Noch gehöre ich einer Mehrheit an, aber man sieht ja was Muslime mit Minderheiten machen.

Welche Muslime?? Die im Iran, oder Irak, oder Saudi arabien? ach ist ja egal, sind ja eh alle die gleichen ne?

Traurig genug, dass du immer noch nicht verstehst wie verachtenswert besagter Hadith ist und dabei auch noch denkst, dass er dadurch besser wird, dass er sich nur auf eine Minderheit bezieht. Ich habe übrigens auch den ganzen erklärenden Text zum Hadith, der im Buch nawawi steht, mitgelesen. Dadurch wurde der Hadith kein Stück besser.

Und du fällst dein Urteil ohne immer noch nicht alle Informationen über diesen Hadith zu haben. Das ist schlichtweg falsch.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Ich hoffe ich habe gerade nicht verstanden, dass du denkst, die Götzendiener seien ein schwaches Volk damals gewesen. Denn das waren sie ganz und gar nicht. Ich weiss gerade selber nicht genau, weshalb es zu solch einem Befehl gegen sie kam. Aber ich bin mir sicher, dass es gerechtfertig war. Alleine schon die Jahre in denen diese Götzenanbeter die Muslime gefoltert haben und sie daran gehindert haben ihre Religion zu praktizieren waren schlimm genug.

Racheakte sind auch nicht wünschenswert.

Ich meinte dies weltweit bezogen und nicht nur in Deutschland.

Wo habe ich das denn auf Deutschland eingegrenzt?
Wenn in irgendeiner Form Mord legitimiert wird, lehne ich das ab. Selbst wenn jemand 100 Kinder vergewaltigt hat, lehne ich einen Mord ab. Bestrafung nicht, aber einen Mord.

Welche Muslime?? Die im Iran, oder Irak, oder Saudi arabien? ach ist ja egal, sind ja eh alle die gleichen ne?

Ich habe in einen dieser ganzen zahlreichen Islamthreads gesagt, dass ich die Moslems nicht als homogene Gruppe ansehe. Die Aleviten meine ich jedenfalls nicht. Ich meine z.B. die in Deutschland lebenden Salafisten, die dem Verein EZP angehören.

Und du fällst dein Urteil ohne immer noch nicht alle Informationen über diesen Hadith zu haben. Das ist schlichtweg falsch.

Ich habe bislang noch keinen Grund gehört, der die Legitimation zum Mord in diesem Hadith rechtfertigt. Der einzige Punkt in diesem Hadith, dem ich noch was abgewinnen kann ist die "Leben gegen Leben"-Stelle. Weiterhin geht es hier nicht nur um die Götzendiener, sondern auch darum, dass Ehebruch ebenfalls mit dem Tod bestraft werden soll.

Seehofer will mitschwimmen auf der Sarrazinwelle und geht mit seinen populistischen
Stammtischparolen auf Wählerfang.

Also ich bin dagege das jetzt noch ehr Türken nach DE kommen die kotzen mich auch schon an so asozial wie die sind auch wenn ich in ihnen ein nutzen sehe wer soll mir denn helfen wenn mich iwelche betrunkenen säcke mich schlagen wollen )
und außerdem =D ist es auch für sie seler besse wenn sie dahei bleiben

(und nein ich werde mich nicht in diese Diskussion einmischen)

MfG aus der Türkei

Rikeb

Also ich bin dagege das jetzt noch ehr Türken nach DE kommen die kotzen mich auch schon an so asozial wie die sind auch wenn ich in ihnen ein nutzen sehe wer soll mir denn helfen wenn mich iwelche betrunkenen säcke mich schlagen wollen )
und außerdem =D ist es auch für sie seler besse wenn sie dahei bleiben

(und nein ich werde mich nicht in diese Diskussion einmischen)

MfG aus der Türkei

Du hast dich doch aber in die Diskussion schon eingemischt

Wobei man sagen muss, dass es genug Türken gibt die ein besseres Deutsch sprechen als du

man kann ja nicht in allem der beste sein aber ich würd schon sagen das ich gut deutsch sprecen KANN bloß möchte ich nicht immer um ABSICHTLICH einen falschen eindruck zu erweckn(die genauen gründe ma ich jetzt ma nicht nennen ^^) meine deutschlehrerin lobt mich auch immer weil ich besser deutsch spreche (und schreibe ) als die meisten anderen (sind nur 2-3 und sind eig fast alles deutsche bin der einzige türke )

und ich hab eig nur meine meinung gesagt ich woll mich nur nicht zu dem zeug's einmischen wo heftig gestritten wird

Rikeb

man kann ja nicht in allem der beste sein aber ich würd schon sagen das ich gut deutsch sprecen KANN bloß möchte ich nicht immer um ABSICHTLICH einen falschen eindruck zu erweckn(die genauen gründe ma ich jetzt ma nicht nennen ^^) meine deutschlehrerin lobt mich auch immer weil ich besser deutsch spreche (und schreibe ) als die meisten anderen (sind nur 2-3 und sind eig fast alles deutsche bin der einzige türke )

und ich hab eig nur meine meinung gesagt ich woll mich nur nicht zu dem zeug's einmischen wo heftig gestritten wird

Achso is des Du bist selber Türke. Du KANNST gut Deutsch aber MÖCHTEST es nicht ? Da wärn ma ja scho wieder beim Punkt Integration....viele Türken wollen halt einfach nicht da bist du ein Beispiel dafür ( wie du ja selber zugibst) und das find ich einfach sch****

hähh? ich sagte manchmal um absichtlich 'nen anderen eindruck zu erwecken (was ich manchmal auch wirklich nötig habe um nicht in schwierige situationen zu kommen jetzt GANZ EHRLICH O.o aber genauer möchte ich es nicht sagen eil es mir unangenehm ist :$)
und ih bin sehr wohl um integration bemüht und das ob wohl ich in einigen jahren auch schon wieder auswandern möchte bitte lern etwas genauer lesen das gibt sonst säter nur schwierigkeiten

warum ich grad so behindert schreibe? weil ich net an meinem pc bin und beim schnell tippen der bei einigen tasten nicht ragiert aus keine ahnung welchem grund XD und auch plötzlich beimtippen irgendwo das itten in den satz rein schreibt ^^

MfG aus der Türkei

Rikeb

hähh? ich sagte manchmal um absichtlich 'nen anderen eindruck zu erwecken (was ich manchmal auch wirklich nötig habe um nicht in schwierige situationen zu kommen jetzt GANZ EHRLICH O.o aber genauer möchte ich es nicht sagen eil es mir unangenehm ist :$)
und ih bin sehr wohl um integration bemüht und das ob wohl ich in einigen jahren auch schon wieder auswandern möchte bitte lern etwas genauer lesen das gibt sonst säter nur schwierigkeiten

warum ich grad so behindert schreibe? weil ich net an meinem pc bin und beim schnell tippen der bei einigen tasten nicht ragiert aus keine ahnung welchem grund XD und auch plötzlich beimtippen irgendwo das itten in den satz rein schreibt ^^

MfG aus der Türkei

Gut und warum musst du nen falschen Eindruck gewinnen ? Ich vermute einfach mal weil du sonst von Türkischen-Kollegen dumm angemacht wirst o.ä stimmts ? Und das darf doch net sein dass Menschen mit Migrationshintergrund die gut Deutsch sprechen könnten, es sich nich trauen aus Angst vor anderen Ausländern. Daher find ich eine Regelung für Deutschpflicht auf Schulhöfen für Richtig ( Was sich aber in der Praxis kaum durchsetzen lässt)

nein eben nicht deswegen XD aber wie gesagt ich möchte nicht darauf eingehen es ist mir etwas unangenehm und mit den TÜRKEN versteh ich mich doch auch so ziemlich gut abr das ist net thema denn das ist etwas PRIVATES (warum ich einen falschen eindruck gewinnen MÖCHTE) ^^ und damit ist dieses thema gegessen ^^
und doch ich spreche auch so ganz gnig gut deutsch ich spreche so gut deutsch das ich mir wünsche mit akznt sprechen zu können weil cih finde das klingt voll epic und ich red auch manchal so gut deutsch das manche da net mal mehr mitbekommen weil das dann einfach mal zu viel ist für die und zu viele wörter die sie nicht verstehen und blablabla (klassenkameraden die auch gut deutsch sprechen...bloß eben net so gut wie ich muhahahahah X'D) aber natürlich kommt es ab und zu mal vor das auch ich fehler mache und da lasse ich mich auch berichtigen(sind manchmal paar grammatik fehler drin ^^')

Meine Meinung ist das wir hier mittlerweile genug Türken und anderes nichtdeutsches Volk hier im Lande haben, da müsste mal ordentlich selektiert werden.
Aber ob da nun ein Seehofer irgendetwas von sich gibt was einen Tag danach schon wieder keinen mehr interessiert, ist ohne Belang.
Vielmehr fehlt die deutsche Mehrheit die das unterstützt.
Aber daran scheitert es momentan halt einfach noch.
Den Schmelztiegel der Kulturen, welches Deutschland momentan eindeutigerweise auszustrahlen versucht, wird über kurz oder lang nicht funktionieren, und das spüren einige Politiker, aber leider ist der deutsche Michel noch zu fettfauldickgefressen um es in die Tat umzusetzen.

Aber.......irgendwann....

"So ein Blödsinn. Auch wenn es uns wirtschaftlich nicht gut geht, braucht man in Zeiten in denen der Altersdurchschnitt immer höher wird jede Menge Einwanderer."

Vor allem brauchen wir Deutsche die nicht so einen dämlichen Unsinn verzapfen! solange solche Einstellungen und Beiträge gesellschaftlich auf fruchtbaren Boden fallen müssen wir uns nicht wundern.

Es ist extremst ignorant die fehlende Ausbildung des eigenen Nachwuchses mit dem Zuzug anderer gering Ausgebildeten amortisieren zu wollen. Viel zielgerichteter wäre es im eigenen Land für Qualifikation zu sorgen. Wer so wie der Zitierte argumentiert kann und darf nicht ernst genommen werden. er schaufelt am Grab einer Nation ohne jegliche Kenntnis der sozialen und gesellschaftlichen Gegebenheiten.


Solche ** Argumente sind der Grund warum wir heute ein Problem mit ungebildeten Ausländern überhaupt erst haben.....

OmegaPirat

Racheakte sind auch nicht wünschenswert.

nicht wünschenswert vielleicht, aber gerechtfertigt meiner Meinung nach.

Wo habe ich das denn auf Deutschland eingegrenzt?
Wenn in irgendeiner Form Mord legitimiert wird, lehne ich das ab. Selbst wenn jemand 100 Kinder vergewaltigt hat, lehne ich einen Mord ab. Bestrafung nicht, aber einen Mord.

Hat sich so angehört. Wenn du das aber nicht auf Deutschland eingrenzt, ist es umso unwahrscheinlicher, dass du mit der Mehrheit verbunden bist.

Ich habe in einen dieser ganzen zahlreichen Islamthreads gesagt, dass ich die Moslems nicht als homogene Gruppe ansehe. Die Aleviten meine ich jedenfalls nicht. Ich meine z.B. die in Deutschland lebenden Salafisten, die dem Verein EZP angehören.

Ja und was machen denn solche Muslime, wie die von EZP?

Ich habe bislang noch keinen Grund gehört, der die Legitimation zum Mord in diesem Hadith rechtfertigt. Der einzige Punkt in diesem Hadith, dem ich noch was abgewinnen kann ist die "Leben gegen Leben"-Stelle. Weiterhin geht es hier nicht nur um die Götzendiener, sondern auch darum, dass Ehebruch ebenfalls mit dem Tod bestraft werden soll.

Wie wäre es mit jahrelangen Folterungen, quälereien, ermordungen, boykotts und ähnlichem? Rechtfertig sowas für dich den Hadith?

mfg
Dark_Phalanx

Ach dark
es geht doch letztlich um die Frage weshalb der Islam im Westen auf Ablehnung stößt. Der Islam vertritt nun einmal ein mit den europäischen Werten inkompatibles Wertesystem. Wenn wir bei diesem Hadith bleiben, ist da auch noch die Sache mit den Ehebrechern. Ehebruch ist in den europäischen Ländern nicht soetwas Schlimmes wie im Islam.
Was mich aber hauptsächlich stört ist, dass du Werbung für EZP machst. EZP ist für mich vergleichbar mit der NPD, nur dass die NPD aus historischen Gründen vorerst keine Chance hat näher Fuß zu fassen. Das NPD-Feinbild sind einfach die Ausländer. Das Feindbild von EZP ist der böse Westen, der angeblich gegen sie aufhetzt und sie unterdrückt. Das ist einfach, das ist primitiv. Ein Schwarz-Weiß-Denken halt.
Religionen wie der Islam beruhen auf den Begriffen "gut" und "böse". Dabei müsste man erstmal zeigen können, ob es das Gute und das Böse überhaupt gibt.

OmegaPirat

Ach dark
es geht doch letztlich um die Frage weshalb der Islam im Westen auf Ablehnung stößt. Der Islam vertritt nun einmal ein mit den europäischen Werten inkompatibles Wertesystem. Wenn wir bei diesem Hadith bleiben, ist da auch noch die Sache mit den Ehebrechern. Ehebruch ist in den europäischen Ländern nicht soetwas Schlimmes wie im Islam.
Was mich aber hauptsächlich stört ist, dass du Werbung für EZP machst. EZP ist für mich vergleichbar mit der NPD, nur dass die NPD aus historischen Gründen vorerst keine Chance hat näher Fuß zu fassen. Das NPD-Feinbild sind einfach die Ausländer. Das Feindbild von EZP ist der böse Westen, der angeblich gegen sie aufhetzt und sie unterdrückt. Das ist einfach, das ist primitiv. Ein Schwarz-Weiß-Denken halt.
Religionen wie der Islam beruhen auf den Begriffen "gut" und "böse". Dabei müsste man erstmal zeigen können, ob es das Gute und das Böse überhaupt gibt.

Du bringst den Nagel auf dem Punkt. Meiner Meinung nach hat Deutschland und ein großer Teil des Westens nicht die Toleranz, die man von einem solchen Land erwarten würde. Wahre Tolranz ist aus meiner Sicht, andersdenkende und -lebende, ihnen so viel akzeptanz entgegenzubringen, so dass man sie nicht anschnauzt, wenn sie andere Wertevorstellungen haben. Das machen aber diejenigen nicht, die sich aufregen, nur weil einer mit einem Bart und einem langen Mantel rumläuft und er an den Koran glaubt. Das finde ich einfach falsch.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Du bringst den Nagel auf dem Punkt. Meiner Meinung nach hat Deutschland und ein großer Teil des Westens nicht die Toleranz, die man von einem solchen Land erwarten würde. Wahre Tolranz ist aus meiner Sicht, andersdenkende und -lebende, ihnen so viel akzeptanz entgegenzubringen, so dass man sie nicht anschnauzt, wenn sie andere Wertevorstellungen haben. Das machen aber diejenigen nicht, die sich aufregen, nur weil einer mit einem Bart und einem langen Mantel rumläuft und er an den Koran glaubt. Das finde ich einfach falsch.

mfg
Dark_Phalanx

Deutschland ist eins der tollerantesten Länder auf der ganzen Welt.
Wenn sogar der türkische Präsident die Türken dazu auffordet ,die in Deutschland leben , sich besser zu integrieren, sollte man vielleicht nicht immer die Schuld bei den Deutschen suchen , sonder auch mal umgekehrt.
Die kannst ja gerne in ein tolleranteres Land ziehen ,wenn dir in Deutschland nicht gefällt .
Nur wirst du das kaum finden, weil so ein Land nicht existiert.

Derni

Deutschland ist eins der tollerantesten Länder auf der ganzen Welt.
Wenn sogar der türkische Präsident die Türken dazu auffordet ,die in Deutschland leben , sich besser zu integrieren, sollte man vielleicht nicht immer die Schuld bei den Deutschen suchen , sonder auch mal umgekehrt.
Die kannst ja gerne in ein tolleranteres Land ziehen ,wenn dir in Deutschland nicht gefällt .
Nur wirst du das kaum finden, weil so ein Land nicht existiert.

es bringt nichts auf schlechtere zu gucken.
das ist keine argumentation für die Toleranz für Deutschland. es ist und bleibt mangelnd Tolerant.