Thema: Steuerhinterziehung

Hallo,

bevor ich in die Diskussion starte, brauche ich von euch mal 2 Infos.

Wieso werden Gelder eigentlich in die Schweiz verschoben? Welche Steuern will man damit vermeiden? Geht es um die Einkommenssteuer? Falls ja, wie kommt das Geld in die Schweiz (z.B.) ohne, dass es der deutsche Staat vorher mal versteuern kann?

Wenn mir das jemand erklärt hat, darf gerne diskutiert werden (über den Ankauf von Steuer-CDs, die strafbefreiende Selbstanzeige etc.) und ich geb dann auch meinen Senf dazu ab

Flupsi

Wieso werden Gelder eigentlich in die Schweiz verschoben? Welche Steuern will man damit vermeiden?

Es geht um die Ertragssteuer wenn du mit dem Vermögen Zinserträge o.ä erwirtschaftest. Geld in die Schweiz bringen ist per se nichts illegales. Nur müssen halt die erwirtschafteten Erträge hier gemeldet und versteuert werden.

Teilchen

Es geht um die Ertragssteuer wenn du mit dem Vermögen Zinserträge o.ä erwirtschaftest. Geld in die Schweiz bringen ist per se nichts illegales. Nur müssen halt die erwirtschafteten Erträge hier gemeldet und versteuert werden.

Aber liegt die Kapitalertragssteuer in Deutschland nicht bei 25 - 28% je nach Kirchensteuer und in der Schweiz bei 35%? Das würde dann ja keinen Sinn machen. Selbst wenn es in der Schweiz keine Kapitalertragssteuer gäbe, bei 2 - 3% Zinsen oder früher auch 5 - 6% würde es ja letztendlich bloß um wenige Prozent vom Gesamtvermögen gehen. Deswegen begeht doch niemand eine Straftat, die ihn in den Knast bringen kann, oder?!

Gemäß diesem Link ist es aber so, dass die schweizerische Kapitalertragssteuer nur von Schweizern bezahlt werden muss.
Dazu kommt das schweizer Bankgeheimnis. Wer also im Heimatland nicht Bescheid gibt, ist sicher, so lange keine Steuer-CDs gekauft werden.

Was viele gern vergessen: Die Schweiz ist kein EU-Mitglied und deshalb von so manchen EU-weiten Datenaustauschen zwischen Banken und Behörden nicht betroffen.

Flupsi

Das würde dann ja keinen Sinn machen.

HardAndSoft hat es ja eigentlich schon beantwortet. Oft ist es so, dass du als Ausländer keine Kapitalertragssteuer in anderen Ländern zahlst, wenn du dort nicht deinen Wohnsitz hast. Das gilt übrigens auch für Ausländer die ihr Geld in Deutschland anlegen, da gibt es dann Klauseln für eine sog. Kapitalertragsteuerentlastung.

Flupsi

Deswegen begeht doch niemand eine Straftat, die ihn in den Knast bringen kann, oder?!

Ab einer gewissen Summe kann sich das schon lohnen. Allerdings gibt es auch andere Hintergründe. Manche Konzerne in DE lagern gerne Schmier- und Spesengelder für Expatriate auf ausländischen Konten, damit die Zahlen nicht in den Büchern auftauchen. Da wird dem Angestellten dann nahegelegt in Schweiz oder sonstwo ein Konto zu eröffnen, als Gegenleistung darf man das behalten was nach der Auslandsreise übrig bleibt. Das sind oft 5 bis 6 stellige Beträge und ja, viele begehen dafür gerne eine Straftat.

Das mit der Steuerhinterziehung von Großindustriellen und Firmen hat eine ganz eigene Motivation. Ähnlich wie bei Serienmördern sorgt nekotrisches Gewebe im Gehirn für einen Empathieverlust. Daraufhin wird das Egoismuszentrum des Gehirns überaktiv und veranlasst erkrante Personen dazu die sogenannte Geiz-Neurose auszubilden.
Diese zwingt Betroffene Personen (ähnlich wie der Las-Plagas Parasit) eine Gottheit anzubeten. In diesem konkreten Fall virtuelles Geld, das ausgezahlt nicht einmal in ihre Villa passt.
Dem betroffenen geht es nur noch darum der Gottheit zu huldigen, welches den Zwangsneurotiker dazu veranlasst jeden kleinen Cent aus seinem Konto zu kizeln. Selbst wenn der Betroffene durch Dumpinglöhne und Zeitarbeit seinen Reichtum vergrößert, hält ihn das nektroische Gewebe ab, die rationale Entscheidung zu treffen, den Staat zu fördern, der es ihm ermöglichst Menschen wie Vieh zu halten.
Diese haben in der Logik der erkranten schließlich kein Arbeitslosen Geld oder eine Rente verdient, da sie nur dazu dienen der Fürstheit zu dienen.

Ebenfalls ist für Erkrante eine Wohltätige Tat gleichzusetzen wie Sonnenlicht für Vampire. Die neuen neuralen Verknüpfungen sorgen für Todesängste, weshalb man sein überflüßiges Geld lieber bunkert, anstatt es zu spenden.

Wenn dann jedoch eine sogenannte Steuer-CD aufkommt, übermannt viele betroffene die Angst und Egozentrik und es kommt zur sogenannten Selbstanzeige. Ein Ventil den Reichtum straffrei zu bewahren um weiterhin solche wertvollen Mitglieder unserer kapitalistischen Errungenschaften zu bewahren.

Flupsi

Aber liegt die Kapitalertragssteuer in Deutschland nicht bei 25 - 28% je nach Kirchensteuer und in der Schweiz bei 35%? Das würde dann ja keinen Sinn machen. Selbst wenn es in der Schweiz keine Kapitalertragssteuer gäbe, bei 2 - 3% Zinsen oder früher auch 5 - 6% würde es ja letztendlich bloß um wenige Prozent vom Gesamtvermögen gehen. Deswegen begeht doch niemand eine Straftat, die ihn in den Knast bringen kann, oder?!

Die Kapitalertragssteuer gibt es in seiner jetzigen Form ja noch nicht so lange. Früher's gabs das überhaupt nicht und in meinen Augen darf schon viel über Sinn und Unsinn manch einer Steuer spekuliert werden. Das deutsche Steuersystem ist leider sehr komplex und bei jeder "Reform", bei der man es einfacher machen wollte, kamen mehr und mehr Ausnahmen hinzu und es wurde weiter komplexer. Mitlerweile ist man schon so weit, dass manch ein Steuerberater nichtmal mehr weiß, wie er was bilanzieren soll und auch Finanzbehörden nichtmehr wissen, wie was bilanziert werden soll - trifft aber jetzt den geschäftlichen Bereich.
Steuerhinterziehung als Klassiker macht ohnehin fast jeder Bundesbürger. Wer hat schonmal eine Babysitterin daheim gehabt und schwarz bezahlt - z.B. mit Geld, Gutscheinen etc. - oder schwarz eine Putzfrau beschäftigt, um nach einer Party aufzuräumen? Welcher Handwerker hat kein Schwarzgeld? Welcher Handwerker arbeitet nicht schwarz? Wer setzt privates Essen als Geschäftsessen ab?
Die Steuermoral des Kleinen ist nicht besser als die Steuermoral des Großen. Und die Steuermoral von großen Konzernen ist noch deutlich schlimmer, weil es ganz legale Methoden gibt, Gewinne steuerfrei ins Ausland abzuführen, ohne dass der Staat überhaupt etwas dagegen machen kann. Und Apple z.B. nutzt das doch auch meines Wissens, Steuersatz von 1% hatte man doch vor kurzem Mal gehört.
Unterm Strich ist in meinen Augen der Staat und die Politik selbst dran schuld. Jeder, der Arbeiten geht, drückt mindestens 20% über die Sozialbeiträge an den Staat ab (und die anderen 20% die Firmen, also 40% Sozialabgaben!) und im Eingangssteuersatz 14% und bis zum Spitzensteuersatz 42 - mit Reichensteuer 45% - und mit welcher Begründung? Das Steueraufkommen wird nie reichen, selbst mit 90% Steuerlast, weil das Steueraufkommen nicht effizient ausgegeben wird. Es wird verschwendet, und je mehr Einnahmen, desto verschwenderischer wird damit umgegangen.

Blizzard_Black

gssteuersatz 14% und bis zum Spitzensteuersatz 42 - mit Reichensteuer 45% - und mit welcher Begründung? Das Steueraufkommen wird nie reichen, selbst mit 90% Steuerlast, weil das Steueraufkommen nicht effizient ausgegeben wird. Es wird verschwendet, und je mehr Einnahmen, desto verschwenderischer wird damit umgegangen.

deshalb kann man jetzt hier für Steuerverschwendung als Straftatsbestand votieren

https://www.openpetition.de/petition...haftung-nehmen

bitte alle mitmachen

Dumm nur, das man sowas nicht verhindern kann. Wundert mich eigentlich da es ja bei den Reichen ein Trend geworden zu sein scheint, Steuern zu hinterziehen und das Geld in die Schweiz zu investieren (Zuviel Geld macht wohl gierig) Leider provozieren solche Leute damit eine Inflation, und sind Länder die noch mitwirken bei so etwas genau solche Verbrecher. Steuerhinterziehung ist keine Kleinigkeit. Es grenzt an Hochverrat. Solche Leute sollte man ihre Strafe abzahlen lassen und sie anschließend aus Deutschland verweisen (Dabei sollte der verdiente Reichtum in Deutschland auch beschlagnahmt werden, und wieder in die Staatskasse laufen) Mal schauen wie viele Leute es dann noch versuchen.

In der Hinsicht finde ich es von einigen Schweizern gut, das sie über das Bankgeheimnis gehen, und die Daten an Deutschland verkaufen. Und selbst wenn sich diese Leute anzeigen, so finde ich das man die Straftat deshalb nicht mindern sollte. Der Grund dafür ist, das sie sich nicht grundlos selbst anzeigen, sondern nur aufgrund der Daten die evtl. auch ihre Namen enthalten.

Das hat mit der Inflation überhaupt nichts zu tun. Im Gegenteil, würde man dem Markt Geld entziehen würde es zu einer Deflation kommen.

Octavian

Das hat mit der Inflation überhaupt nichts zu tun. Im Gegenteil, würde man dem Markt Geld entziehen würde es zu einer Deflation kommen.

Inwiefern würde es zu einer Deflation kommen?

Solange die Handelsbilanz ausgeglichen ist passiert genau gar nichts. Dein Einwand es würde zur Inflation kommen ist aus makroökonomischer Sicht schlicht falsch.

Octavian

Solange die Handelsbilanz ausgeglichen ist passiert genau gar nichts. Dein Einwand es würde zur Inflation kommen ist aus makroökonomischer Sicht schlicht falsch.

Ah ok, da hast du Recht.
Eine Deflation ist allerdings nicht besser. Zwar wird alles billiger, aber letzendlich werden wahrscheinlich sehr viele Arbeitsplätze verloren gehen. Der Verdienst geht zurück. Ob die Preise so niedrig sind, das man mit den Niedriglohn dann auskommt?

Was ich bei der ganzen Sache nicht verstehe ist, dass wenn ich mein Geld in Deutschland verdiene, führe ich bereits Steuern an die Gesellschaft ab und komme meiner Pflicht als Bürger nach. Danach ist mein Geld sozusagen frei von Schuld und ich bringe es bspw. in die Schweiz wo ich halt Dividenden, Zinsen oder was weiß ich was bekomme. Ich werde also bestraft, weil ich meiner Pflicht nicht zweimal nachgekommen bin? Mutet schon ein wenig seltsam an.

Der Schmied von Kochel

Was ich bei der ganzen Sache nicht verstehe ist, dass wenn ich mein Geld in Deutschland verdiene, führe ich bereits Steuern an die Gesellschaft ab und komme meiner Pflicht als Bürger nach. Danach ist mein Geld sozusagen frei von Schuld und ich bringe es bspw. in die Schweiz wo ich halt Dividenden, Zinsen oder was weiß ich was bekomme. Ich werde also bestraft, weil ich meiner Pflicht nicht zweimal nachgekommen bin? Mutet schon ein wenig seltsam an.

riiieschtisch und wenn es dann vererbt wird sind evtl. nochmals Steuern fällig, solltest du dir von dem Geld noch was kaufen werden wieder Steuern fällig usw.

Der Schmied von Kochel

Was ich bei der ganzen Sache nicht verstehe ist, dass wenn ich mein Geld in Deutschland verdiene, führe ich bereits Steuern an die Gesellschaft ab und komme meiner Pflicht als Bürger nach. Danach ist mein Geld sozusagen frei von Schuld und ich bringe es bspw. in die Schweiz wo ich halt Dividenden, Zinsen oder was weiß ich was bekomme. Ich werde also bestraft, weil ich meiner Pflicht nicht zweimal nachgekommen bin? Mutet schon ein wenig seltsam an.

Naja, Zinsen, Dividenden o.ä. sind ja Gewinne. Gewinne sind Einkommen und müssen versteuert werden. Die Logik kann ich noch nachvollziehen.
Was ich nicht nachvollziehen kann, sind Steuern wie z.B. eine Grundsteuer, was in meinen Augen eine stille Enteignung von Vermögen und damit eine Bestrafung zum Erwerb von Grundvermögen in meinen Augen darstellt.

Blizzard_Black

Naja, Zinsen, Dividenden o.ä. sind ja Gewinne. Gewinne sind Einkommen und müssen versteuert werden. Die Logik kann ich noch nachvollziehen.
Was ich nicht nachvollziehen kann, sind Steuern wie z.B. eine Grundsteuer, was in meinen Augen eine stille Enteignung von Vermögen und damit eine Bestrafung zum Erwerb von Grundvermögen in meinen Augen darstellt.

Die Grundsteuer ist ja Einnahmequelle der Kommunen. Und man muss bedenken, dass die Kommunen auch die Kosten für die Be- und Entwässerung tragen müssen, sowie Stromleitungen, Gasleitungen und was noch alles verlegt/instandgehalten werden muss ... Irgendwie müssen die das ja auch gegenfinanzieren, es ist sozusagen der Preis für die Infrastrukturanbindung ...

Daran, dass Gemeinden eher nicht in Geld schwimmen, sieht man, dass die Ausgaben meistens die Einnahmen überschreiten ...

Issomad

Daran, dass Gemeinden eher nicht in Geld schwimmen, sieht man, dass die Ausgaben meistens die Einnahmen überschreiten ...

Was nicht zwingend bedeutet dass die Steuern zu niedrig sind. Teilweise wird mit dem Kapital total grotesk umgegangen.

Issomad

Die Grundsteuer ist ja Einnahmequelle der Kommunen. Und man muss bedenken, dass die Kommunen auch die Kosten für die Be- und Entwässerung tragen müssen, sowie Stromleitungen, Gasleitungen und was noch alles verlegt/instandgehalten werden muss ... Irgendwie müssen die das ja auch gegenfinanzieren, es ist sozusagen der Preis für die Infrastrukturanbindung ...

Die Gewerbesteuer auch. Man kann aber trotzdem überdenken, ob das so sinnvoll ist, und ob man es nicht anders lösen könnte.

Daran, dass Gemeinden eher nicht in Geld schwimmen, sieht man, dass die Ausgaben meistens die Einnahmen überschreiten ...

Naja, das kann man sehen, wie man möchte. Es werden so viele unsinnige Ausgaben in ganz Deutschland getätigt - trotzdem bleibt mein Argument oben, dass man es anders lösen könnte. Für die Gewerbesteuer gab's schon etliche Vorschläge frühers.

Issomad

Die Grundsteuer ist ja Einnahmequelle der Kommunen. Und man muss bedenken, dass die Kommunen auch die Kosten für die Be- und Entwässerung tragen müssen, sowie Stromleitungen, Gasleitungen und was noch alles verlegt/instandgehalten werden muss ... Irgendwie müssen die das ja auch gegenfinanzieren, es ist sozusagen der Preis für die Infrastrukturanbindung ...
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wieso zahl ich dann noch Wasser , Abwasser und Netzgebühren? Irgendwie bringst du da was durcheinander