Thema: Wer gegen wen?

Cao Cao

Ich würde tatsächlich sagen das Jellal und Laxus bessere Feats aktuell haben bis zu dem Punkt wo sie nicht inkonsistent sind.

Diese ganzen Logikfehler würde es in diesem Kampf nicht geben. Es soll niemand gewinnen oder verlieren nur weil es gerade so passt oder im Drehbuch steht. Alle Fähigkeiten würden so wirken wie sie sollen.

Valen

Diese ganzen Logikfehler würde es in diesem Kampf nicht geben. Es soll niemand gewinnen oder verlieren nur weil es gerade so passt oder im Drehbuch steht. Alle Fähigkeiten würden so wirken wie sie sollen.

Nun, das Problem ist halt wie gesagt die Game-Mechanik. Mal angenommen die Devils sind in der Lage Laserstrahlen zu verschießen die auch wirklich mit der Geschwindigkeit eines solchen Strahles arbeiten, dann würden weder Jellal, noch Laxus ausweichen können. Es ist allgemein schwer die ganzen Logikfehler auszubügeln, aber mit Jellal hast du tatsächlich einen FT Charakter, der kampftauglich ist.

Würde ich wirklich jetzt aber die ganzen Plotpunkte aussetzen, würden Jellal und Lauxs erstrecht den Boden mit diesen wischen. Alleine schon was die Geschwindigkeit der beiden selbst betrifft, ist diese weit über die von Jin und Kazuya. (Außer wie gesagt der Laserangriff) Beide haben zwar die körperliche Kraft um Laxus und Jellal zu verletzen, aber besonders Jellal weißt anders als seine Gegner eine riesige Auswahl an Fähigkeiten auf.

Als Mystogan seine Schlafmagie, sowie starke Illusionskünste, Reflektionsmagie und Zerstörungsmagie. Er kann seinen Körper auch soweit auflösen, das Angriffe durch ihn hindurch gehen. Was er allerdings als Jellal machen würde. ist seeeeehr vielseitig. Er hat eigentlich auf alles eine Antwort gegen Devin Jin und Kazuya.

Laxus ist punktet erstrecht durch Geschwindigkeit und kann sogar Fairy Law soweit ich weiß anwenden.

Ich würde weiterhin Team Fairy Tail klar vorziehen.

Doctor Strange und Thor Vs Die Gehörnte Ratte

Das Superhirn und der Gott der Avengers gegen den niederen Chaosdämon von Warhammer. Fähigkeiten sind den Parteien einander unbekannt, es geht um Leben und Tod. Schaffen es die beiden Avangers den Chaosdämon/Chaosgott zu besiegen oder endet ihre Existenz in diesem Kampf?

Valen

Doctor Strange und Thor Vs Die Gehörnte Ratte

Das Superhirn und der Gott der Avengers gegen den niederen Chaosdämon von Warhammer. Fähigkeiten sind den Parteien einander unbekannt, es geht um Leben und Tod. Schaffen es die beiden Avangers den Chaosdämon/Chaosgott zu besiegen oder endet ihre Existenz in diesem Kampf?

Welche Versionen ? Hat Strange den Zeitstein ?

daywalker2609

Welche Versionen ? Hat Strange den Zeitstein ?

Die beste Version von ihm, wenn dies den Zeitstein beinhaltet dann ja.

Valen

Die beste Version von ihm, wenn dies den Zeitstein beinhaltet dann ja.

Dann hat der Dämon keine Chance. Auch Thor in der besten Version dürfte einfach viel zu mächtig sein.

daywalker2609

Dann hat der Dämon keine Chance. Auch Thor in der besten Version dürfte einfach viel zu mächtig sein.

Nur die gehörnte Ratte ist soweit ich weiß eine ganz andere Existenzebene, keine Ahnung wo jetzt die Avengers liegen aber die Gehörnte Ratte soll Multiversumslevel haben.

Valen

Nur die gehörnte Ratte ist soweit ich weiß eine ganz andere Existenzebene, keine Ahnung wo jetzt die Avengers liegen aber die Gehörnte Ratte soll Multiversumslevel haben.

Haben das der Zeitstein und Strange nicht auch ? Im Film "Doctor Strange " wird doch gesagt, dass der Bösewicht in seiner Dimension keine Zeit besitzt. Mit dem Zeitstein war das aber kein Problem.

daywalker2609

Haben das der Zeitstein und Strange nicht auch ? Im Film "Doctor Strange " wird doch gesagt, dass der Bösewicht in seiner Dimension keine Zeit besitzt. Mit dem Zeitstein war das aber kein Problem.

Auf neutralem Boden würde ich eher für einen knappen Sieg der Gehörten Ratte tendieren, wie gesagt, sie ist ein Chaosgott und soll auf einer Ebene mit Slaanesh oder Khorne sein. In ihrer Sphäre sehe ich für die beiden Avengers eigentlich keine Chance. Nachdem was ich weiß haben die Chaosgötter in ihrer Sphäre beinah unbegrenzte Macht.

Valen

Auf neutralem Boden würde ich eher für einen knappen Sieg der Gehörten Ratte tendieren, wie gesagt, sie ist ein Chaosgott und soll auf einer Ebene mit Slaanesh oder Khorne sein. In ihrer Sphäre sehe ich für die beiden Avengers eigentlich keine Chance. Nachdem was ich weiß haben die Chaosgötter in ihrer Sphäre beinah unbegrenzte Macht.

Ich gehe jetzt nur mal von den Filmen im MCU aus. Da haben die Infinity Stones auch unbegrenzte Macht.

daywalker2609

Ich gehe jetzt nur mal von den Filmen im MCU aus. Da haben die Infinity Stones auch unbegrenzte Macht.

Kann ich nichts zu sagen, da ich die Filme nicht kenne.

Valen

Kann ich nichts zu sagen, da ich die Filme nicht kenne.

Das Problem ist halt wirklich, dass im Film der Zeitstein, Zeit in eine Dimension eingeführt hat, in der es wohl gar keine Zeit gab.
Was ist mit Thor und der Odin Force, die er mal hatte (in ner Story?)
Fähigkeiten dieser : Time Manipulation, Matter Manipulation, almost limitless Power.

daywalker2609

Das Problem ist halt wirklich, dass im Film der Zeitstein, Zeit in eine Dimension eingeführt hat, in der es wohl gar keine Zeit gab.
Was ist mit Thor und der Odin Force, die er mal hatte (in ner Story?)
Fähigkeiten dieser : Time Manipulation, Matter Manipulation, almost limitless Power.

Wenn es Thor hilft soll er sie ruhig haben.

Valen

Wenn es Thor hilft soll er sie ruhig haben.

Ich denke das wäre eine gefährliche Kombination ?
Und mittlerweile würde ich Strange schon als ein Wesen einstufen, dass sich des Universums bewusst ist und versteht wie andere Dimensionen funktionieren. Dazu der mächtige Zeitstein, der in einer Dimension wo es keine Zeit geben soll, diese einfach einfügt. Strange kann durch die Dimensionen reisen, dazu dann einen extrem mächtigen Thor, der sogar die Zeit manipulieren kann?

Valen

Nur die gehörnte Ratte ist soweit ich weiß eine ganz andere Existenzebene, keine Ahnung wo jetzt die Avengers liegen aber die Gehörnte Ratte soll Multiversumslevel haben.

Also ich habe jetzt keine wirklich großen Erfahrungen mit Warhammer, kann nur dementsprechend schauen wo sie in etwa eingeschätzt werden.
Bei Doctor Strange ist erstmal die Frage ob der Movie oder Comic Doctor, denn letzterer macht einen erheblichen Unterschied, alleine in Bezug auf die Menge an Fähigkeiten und seiner Feats.

Bezüglich der eigenen Dimension ist das ganze schwieriger zu werten. Das der Zeitstein in einer fremden Dimension funktioniert, bedeutet nicht zwingend das dieser auch höherdimensionale Konzepte, außer der vierdimensionalen Ebene belasten kann.

Es gibt Charaktere welche Dimensionen erschaffen und in diesen Leben können. Dimensionen die aber Bestandteil des Universums sind, ob nun mit oder ohne eigenen Zeitraum. Es wäre dann einfach ein dreidimensionales Universum. Würde das Universum zerstört werden, würde die Dimension mit drauf gehen.

Es gibt Charaktere welche Dimensionen erschaffen und/oder besitzen können. Damit meine ich das sie in dieser Dimension praktisch allmächtig, oder fast allmächtig sind. In einen solchen Fall besteht immer noch die Möglichkeit das die Dimension Bestandteil eines existierenden Raum-Zeitkontinuums ist, aber nicht zwingend durch die Zeit beeinflusst.

Im Zweifel heißt es dann, das eine Dimension immer Bestandteil eines existierenden Konstruktes ist, denn es können auch mehr als nur ein Universum innerhalb eines Raum-Zeit-Kontinuums existieren (Siehe z.B. Dragonball Super)

Nicht die Anzahl der Universen, oder die Größe des Universums ist relevant, sondern ob und wieviele Raum-Zeit-Kontinuums diese auf einmal beeinflussen können.

Eine Dimension kann sein:

Ein eigener Raum, innerhalb eines Universums welcher so nicht zugänglich ist da er von einen eigenen Raum bildet (Ähnlich wie eine Blase in einer größeren Blase)

Ein eigener Raum, der so groß wie ein Universum, oder größer ist. Er könnte praktisch gesehen ein Universum sein, allerdings nur als 3-D Konstrukt.

Das sind keine höheren Dimensionen, sondern eher Paralleluniversen. 4-D (Als das Raum-Zeitkontinuum) sollte überall klappen, wenn die Zeit auch diese Dimension erreicht. Ist sie hinter einer dimensionalen Wand geschützt, wäre der Zeitstein eine Möglichkeit dort Raum und Zeit zu beeinflussen, da das Universum, die Paralleluniversen und die Dimension ein und den selben Raum-Zeit-Kontinuum unterliegen.

Der Zeitstein ist keine Pseudo-Raum-Zeit-Fähigkeit wie die von Hit aus Dragonball oder Irene aus Fairy Tail. Der Zeitstein hat die Macht das komplette Raum-Zeit-Kontinuum innerhalb des 4-D Raumes zu beeinflussen.

Etwas höherdimensionales wäre dann eher sowas wie The Living Tribunal, welcher über ein 3-D Universum oder von mir aus ein 3-D Multiversum aus 13 weiteren Raum-Zeit-Kontinuums besteht, da dieses offiziell 16-dimensional ist. Man spricht dann von einen Hyperversum. The Living Tribunal als auch das 16-dimensionale System würden durch den Zeitstein nicht beeinflusst werden, da dieser nur 4-D ist. Der Zeitstein ist somit an einen regulären 4-D Konstrukt gebunden, eben so auch wie das Infinite Gauntlet. Es würde niemals außerhalb des Systems funktionieren, sei es in einer höherdimensionalen Welt, oder in einen anderen Universum das ein ganz anderes 4-D Konstrukt hat (Das hat aber eher was mit der eigenen Marvel-Logic zu tun, da dies dort so gehandhabt wurde)

Lange Rede, kurzer Sinn. Lassen wir mal Dr. Strange mit den Zeitstein arbeiten und es sollte auch auf neutralen Boden wirken (Innerhalb eines 4-D Raumes), so müsste man erstmal klären ob die gehörnte Ratte wirklich höherdimensional ist.

Ich kenne Warhammer wie gesagt nicht sooo gut, diskutiere aber viel in anderen Foren und habe hier und dort meine Infos sammeln können. Das höherdimensionale Konzept in Warhammer ist immer "schwer zu werten", und das höchste was ich aus Warhammer vielleicht gelesen habe war ein 7 bis 9-dimensionales Konstrukt (Ohne Downplay und Wank, sondern einfach nur von den Statements die man berücksichtigt hat)

Spoiler öffnen

Das Marvel-Hyperverse hat noch Wesen wie The Beyonder, The One Above All und paar andere Charaktere, welche höherdimensionaler als 16-D sind, zudem ist das restliche Marvel-Verse als Omniverse zu bezeichnen was im Grunde jegliche andere Fiktion mit einbaut (Das tun einige Versen, wie z.B. Stephen Kings Dark Tower, oder H.P. Lovecraft seine Werke), inklusive der eigenen Welt. Die eigene Welt wird in die Story eingebaut, somit auch jegliche Fiktion.

Nun könnte man zwar sagen das Marvel das mächtigste Universum wäre, aber das stimmt nicht. Viele Logikfehler entkräften diese Aussagen (Beyonder z.B. verlor seine Allmacht durch Doctor Doom, bzw. wurde seine Macht halbiert) The One Above All ist auf einmal auch nicht mehr allmächtig, etc. die alle wurden durch schwächere Einflüsse generft. Das sind nur zwei Beispiele. Ein anderer Punkt wäre das es genug Versen gibt die ähnlich arbeiten, wo man auf unterschiedliche Art und Weise argumentieren könnte. Beispiele:

Das älteste Werk mit der Idee ist der Ursprung, ergo alles unterliegt diesen: H.P. Lovecrafts Schöpfung Azathoth.
Das Werk mit den heftigsten Erklärungen übersteigt alle anderen Werke, wegen Beyond Infinite, etc.: Würde ebenfalls an Lovecraft gehen, aber auch an Umineko no Naku Koro Ni, oder DCs Vertigo.

Ich bin kein Freund dieser Omniverselogik, weil viele Autoren ihre Einverständnis dazu nicht gegeben haben, nicht geben konnten. Omniverse ist nur eine schwachsinnige Entschuldigung und zählt in der Battlelogik nur bei den wirklich mächtigsten Wesen.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Warhammer hat den Interpretationsspielraum um es als Infinite Dimensional oder Infinite Hilbertspace zu werten, aber die Statements stehen da zu stark im Widerspruch. Einige schätzen es zwischen 11 bis 20-Dimensional, etc. Man würde da nie auf einen Nenner kommen.

Die wichtigsten Fragen wären:

Auf welchen dimensionalen Level befindet sich die gehörnte Ratte?
Was sind ihre Fähigkeiten?

Cao Cao

Auf welchen dimensionalen Level befindet sich die gehörnte Ratte?
Was sind ihre Fähigkeiten?

Das ist schwer zu beantworten, mein Wissensstand war das die Gehörnte Ratte eher ein niederer Chaosdämon ist, aber sie scheint nach der Endzeit in den Rang eines höhren Chaos Gottes gestiegen sein, womit sich auch seine Macht extrem vergrößert hat. Er soll seine ganze Macht nur in seinem Chaosreich ausschöpfen können.

Auch in VsBattle sind die Informationen eher rar gesäht.

Powers and Stats

Tier: 2-B

Name: The Great Horned Rat

Origin: Warhammer Fantasy

Gender: Inapplicable, refereed to as male

Age: Inapplicable, exists beyond time and space

Classification: Chaos God of Entropy & Rot, Supreme God of the Skaven

Powers and Abilities: Reality Warping, Time Manipulation, Spatial Manipulation, Immortality (Type 8), Regeneration (Mid-Godly), Soul Manipulation, Mind Manipulation, Conceptual Manipulation, Exists outside the confines of traditional laws of physics, Incorporeal, Able to create endless hordes of Daemons from his own essence, Acausality, Higher Dimensional Manipulation, Matter Manipulation, Energy Manipulation, Entropy Manipulation, Power Nullification

Attack Potency: Multiverse level (A deity of Chaos; after the End Times it ascends and replaces Slaanesh as one of the Four Great Gods of Chaos. Is constantly chewing and gnawing at the fabric of space and time throughout all existence, and the merest twitch of his whiskers send echoes of chaotic energy throughout the whole cosmos)

Speed: Omnipresent in his realm

Lifting Strength: Immeasurable

Striking Strength: Multiversal

Durability: Multiverse level

Stamina: Unknown

Range: Multiversal

Standard Equipment: Unknown

Intelligence: Nigh-Omniscient

Weaknesses: Unable to manifest his full power outside the Realm of Chaos.

Das ist aber immer noch um ein vielfaches stärker als das was ich erwartet hätte, wenn diese Informationen halbwegs stimmen. Zumal ich mit den meisten Fähigkeiten die dort stehen wenig anfangen kann.

Was die beiden Marvel Leute angeht, sollten diese schon ihre Stärksten Versionen haben.

Valen

Das ist schwer zu beantworten, mein Wissensstand war das die Gehörnte Ratte eher ein niederer Chaosdämon ist, aber sie scheint nach der Endzeit in den Rang eines höhren Chaos Gottes gestiegen sein, womit sich auch seine Macht extrem vergrößert hat. Er soll seine ganze Macht nur in seinem Chaosreich ausschöpfen können.

Wäre halt auch die Frage was das Chaosreich denn genau ist. Ich "denke" mal es wäre vergleichbar mit Oblivion aus TES, wo jeder deadrische Gott sein(e) Reich(e) hat, wobei es sich bei der gehörnten Ratte wohl nur um eines handeln wird. Ergo, ebenfalls eine eigene Dimension welche durch den Dämon beeinflusst werden kann.

Valen

Auch in VsBattle sind die Informationen eher rar gesäht.

Was das Tieringsystem betrifft ist VsBattle leider auch eher schlecht als recht. Im Zweifelsfall würde ich immer ein Level bei den meisten runter gehen, als wäre die Ratte wohl 2-C. Wir könnten natürlich auch 2-B geltend machen, aber das wäre dann von den Erklärungen und aufgrund seiner Hierarchie unter den Dämonen eher schwer. Letzendlich ist 2-B allerdings im Normalfall noch immer 4-D. Du kannst sagen zwischen 2-C bis 2-B ist alles im vierdimensionalen Bereich. Ergo, würde der Timestone hier seine Wirkung erzielen. Die Frage ist nur, auf welchen Boden der Kampf stattfindet. Marvel, oder im Chaos Realm. In ersteren würde zumindest im Universum 616 der Zeitstein funktionieren, eben so wie im Chaos Realm der direkte Einfluss durch die gehörnte Ratte nur funktionieren würde. Auf neutralen Boden, würden beide Punkte wohl keine Wirksamkeit haben und beide erzielen dementsprechend nur mit ihren restlichen Fähigkeiten den Sieg. Dazu komme ich aber noch. Wenn man sich aber darauf einigt das beide Fähigkeiten auf neutralen Boden funktionieren, wird das ganze interessanter. Im Chaosrealm würde die Ratte ganz klar gegen Strange und Thor gewinnen, da diese praktisch omnipresent ist und somit der Zeitstein nicht schnell genug angewendet werden könnte. Auf Marvelboden entfällt seine Omnipräsenz, als auch seine Influenca. Er würde durch Strange und vorallem durch Rune King Thor in den Boden gestampft werden. Lassen wir also mal beide Gesetze gelten, dann haben wir:

Chaosdämon:

Powers and Abilities: Reality Warping, Time Manipulation, Spatial Manipulation, Immortality (Type 8), Regeneration (Mid-Godly), Soul Manipulation, Mind Manipulation, Conceptual Manipulation, Exists outside the confines of traditional laws of physics, Incorporeal, Able to create endless hordes of Daemons from his own essence, Acausality, Higher Dimensional Manipulation, Matter Manipulation, Energy Manipulation, Entropy Manipulation, Power Nullification

Thor:

Powers and Abilities: Superhuman Physical Characteristics, Longevity, Regeneration (At least Low, possibly Mid-Low), Self-Sustenance (Type 1), Magic, Elemental Manipulation (Weather Manipulation, Electricity Manipulation, Air Manipulation, Earth Manipulation, Fire Manipulation), Energy Projection, Aura, Memory Manipulation, Enhanced Senses, Statistics Amplification (can double his strength with Megingjord, or increase his strength tenfold with the Warrior’s Madness), Breath Attack (hurricane-force breath), Limited Telepathy via All-Tongue, Combat Expertise, Weapon Mastery, Illusion Creation, Can summon his chariot and his goats, Resistance (to outer space conditions, diseases, radiation, poison, extreme temperature, electricity, Astral Possession, Age Manipulation, Time Stop, possibly Matter Manipulation, Soul Manipulation, Mind Manipulation, and Absolute Zero). Mjolnir grants him Flight, Force-field creation, Energy Sensing, Energy Absorption and Redirection, Vacuum Creation, Homing Attack, Projectile Reflection, BFR via Portal Creation, Matter Manipulation (Transmutation, Antimatter Manipulation and Atomization), Resurrection, Power Nullification (Can negate mystic forcefields and certain types of intangibility), Magnetism Manipulation, Electromagnetism Manipulation, Invisibility, Intangibility, Heat Manipulation, Teleportation, Soul Summoning, limited Holy Manipulation, Mind Manipulation, Sound Manipulation, Light Manipulation, formerly Time Manipulation (Time Stop and Time Travel). Mjolnir by itself has Mass Manipulation and resistant to Magic, antimatter and transmutation | Can use all the powers of his base form without the use of Mjolnir, and increase their potency astronomically to Odin’s level | All powers of his base and Odinforce forms, combined with Fate Destruction and Resistance to Fate Manipulation (Those Who Sit Above in Shadows, beings that weaved the fate for all Norse beings, could no longer bind Thor to the Thread of Fate), Immortality (Type 1 and 4. Was reborn after hanging himself, evolving past death), Soul Manipulation, Biological Manipulation, Telepathy. Should also have all of Odin's powers, as he followed Odin's process of acquiring magic of the Runes and the wisdom of the Well of Mimir and even went further

Mir fällt eines sofort auf. Durch die Fähigkeiten als Rune King, hat er Fatemanipulation, Fate Destruction und Fate Resistance. Er selbst kann auch die Zeit beeinflussen, was dafür spricht das er zumindest im Ansatz höherdimensionale Konzepte angreifen, oder zumindest stoppen kann auf Basis von 4-D versteht sich. Beim Chaosdämon lese ich lediglich heraus, das er höherdimensionale Konzepte manipulieren kann. Als 4-D Charakter ist das normal, also wird wohl gemeint sein das er selbst 4-D ist, aber auch Ansätze zeigte die 5-D beeinflussen könnten. Das müsste man aber erstmal beweisen.

Jedenfalls ist Rune King Thor selbst nur 3-D weshalb er den Angriffen von der gehörnten Ratte definitv ausgesetzt wäre. Wären beide 3-D, würde Thor ganz klar im Vorteil sein, da Fatemanipulation über alles stünde was zumindest der Dämon hier aufzuweisen hätte. Durch 4-D und möglicherweise 5-D Einflüsse hat Thor nicht mal als Runenkönig eine Antwort. Das Problem ist das die Ressistenzen nur was bringen, wenn der Gegner nicht gerade höherdimensional ist, das ist so als würdest du dich mit deinen Fähigkeiten versuchen vor der Zeit zu retten die immer weiter läuft. Deshalb sag ich ja: Einfluss auf Zeit ist nicht automatisch das man selbst 4-D ist. Wie sieht das denn bei Strange aus?


Strange:

Powers and Abilities: Superhuman Physical Characteristics, Master Martial Artist, Flight, Mastery of Many Forms of Magic including ones he developed himself, Supernatural Senses, Telepathy (Both offensive and defensive), Illusion Creation, Mind Manipulation, Memory Manipulation, Sleep Manipulation, Empathic Manipulation, Soul Manipulation, Astral Projection, Intangibility, Time Manipulation (Can slow, accelerate and loop time), Time Reversal (On a universal scale with the Cosmic Wheel of Change), Time Stop, Time Travel, Dimensional Travel and Manipulation, Pocket Reality Manipulation, Law Manipulation (can affect laws of reality and concepts such as direction, dimensionality, mind etc inside Null Space), Reality Warping, Portal Creation, BFR, Sealing, Teleportation, Telekinesis, Power Nullification (temporarily nullified Borgo's (Silver Surfer clone) power cosmic and Modred's powers), Power Absorption (has absorbed powers of Arioch, Shadowqueen, Shuma-Gorath etc), Can survive in outer space, void and other hostile environments, Is immune to any diseases and does not age due to making a pact with Death, Immortality (Type 1, 3 and 4), Regeneration (Low-Godly, Regenerated from death after both Dormammu and Strange shattered each others essence across multiple realms), Can create forcefields, Black Hole Creation (trasnmuted Stygyro to a supernova which collapsed into a Black Hole), Psychometry, Can travel between universes, Shapeshifting, Can summon many powerful cosmic beings and their power, Necromancy, Possession, Energy and Matter Manipulation, Energy and Life-Force Absorption, Transmutation, Automatic defenses, Gravity Manipulation, Resistance to Void Manipulation (resisted Dormammu's void attack which erased Eternity , can exist in a void outside of Space-Time ), Resistance to Fire and Heat Manipulation, Resistance High-Tier Reality Warping from beings as strong as The In-Betweener, Resistance to Illusions/Mind Manipulation, Resistance to Death Manipulation and Sealing, Resistance to Spatial Manipulation (resisted Stygyro's attempt to turn Strange into a 2-D character )

Auch er hat interessante Fähigkeiten, aber auch er stoppt aufgrund seiner 3-D Daseinsform und mangelnden 4-D Fähigkeiten. Würde man das Tiering weglassen, so würden sie trotzdem keinen Sieg einfahren, da der Gegner allgegenwärtig ist. Strange ist zwar an seinen Höhepunkt ebenfalls allgegenwärtig, aber da müsste man eine weitere Debatte aufmachen, wer hier die besseren "Du kannst mich nicht treffen, da ich unantastbar bin"-Fähigkeiten hat.
Geschwindigkeitstechnisch wären Strange und die gehörnte Ratte am Ende equal, aber Thor leider nicht.

Attack Potency: Multiverse level (A deity of Chaos; after the End Times it ascends and replaces Slaanesh as one of the Four Great Gods of Chaos. Is constantly chewing and gnawing at the fabric of space and time throughout all existence, and the merest twitch of his whiskers send echoes of chaotic energy throughout the whole cosmos)

Das ist einfach nur eine Klärung die darauf basiert, das er ein Gott ist und deshalb wie die anderen auf das Multiverse-Niveau angehoben wird, quasi via Powerscaling. An sich nicht falsch, aber mir fehlen hier die Quellen, während bei Thor und Strange diese quasi nur so glitzern
Trotzdem wäre das insofern es stimmen sollte natürlich höher als Thor und Strange. Man darf allerdings eines hier nicht außer Acht lassen.
Das ist das Potenzial, nicht die Zerstörungskraft die sie wirklich haben. Es ist mehr eine Schätzung, welche ich oft als falsch einschätze. Der Chaosdämon kann kein Multiversum vernichten, er kann es nur "infizieren", eben so wie er alles Leben dort drinne auslöschen kann. Um ein Multiversum zu zerstören, musst du allerdings in der Lage sein sowohl Raum als auch Zeit zerstören muss. Er kann den Raum durch seine oben angebenen Fähigkeiten mehr oder weniger beeinflussen, ist also theoretisch denkbar. Zeit allerdings könnte man nur im Zusammenhang mit der Fertigkeit bringen das er höherdimensionale Aspekte beeinflussen kann. Dann würde das aber nicht mehr 5-D sein, sondern 4-D, was ich oben ja anders geschätzt habe. Dadurch wäre die Frage offen ob seine feste Form dann nicht doch nur 3-D ist, oder eben so 4-D. Das würde sein Tiering jedenfalls zunichte machen und ihn evtl. auf 2-C setzen, das müsste ich aber prüfen. 2-C würde auf jeden Fall bedeuten, das die Angriffe von Thor und Strange sehr wohl eine Auswirkung auf den Dämon haben, allerdings auch nur Fähigkeiten die trotz der "Exists outside the confines of traditional laws of physics, Incorporeal, etc." ihn treffen können. Auch hier wäre dann noch die Allgegenwart ein Problem, wodurch Thor eher ausscheidet und Strange einen guten Kampf liefert. Allerdings.... wird der Dämon Thor nicht totbekommen, aufgrund seiner Fatemanipulation und insofern er einen omnipresenten Charakter (Welcher an sich 4-D oder höher sein müsste) in Kombination mit der Zeitmanipulation beeinflussen kann, könnte er den Dämon ziemlich stark stören bei der Arbeit gegen Strange.

Speed: Omnipresent in his realm

Wie gesagt, ist halt eine Frage ob man ihn die Allgegenwart auch außerhalb zuspricht, oder der Kampf in seinen Realm stattfindet.

Lifting Strength: Immeasurable

Sollte für den Kampf erstmal nicht relevant sein.

Striking Strength: Multiversal

Ist leider schlechtes Scaling, eben so wie bei Dragonballcharaktere die mit ihren Schlägen tatsächlich Universen zerstören könnten. Der wird niemals eine Multiversal Schlagkraft haben und somit ist dies total nichtig.

Durability: Multiverse level

Möglich, das würde bedeuten das Strange und Thor zumindest den phyischen Aufwand benötigen um den Dämon zu schaden. Bei Hax sieht das ganze dann schon wieder anders aus, da Widerstandskraft keine Rolle spielt.

Stamina: Unknown

Wäre schon gut zu wissen.

Range: Multiversal

Die Reichweite spielt natürlich eine große Rolle und zumindest diese ist durchaus realistisch im Zusammenhang mit seiner Wirksamkeit. Dadurch hätte der Dämon natürlich eine größere Reichweite als Thor und Strange.

Standard Equipment: Unknown

Irrelevant wenn er nichts an Gegenständen hat, die den Kampf beeinflussen können.

Intelligence: Nigh-Omniscient

Bringt ihn hier nichts, da du ja sagtest das beide nichts voneinander wissen. Ist in diesen Fall eher eine Einschränkung, aber ich denke mal das diese Fast-Allwissenheit nur auf seinen eigenen Raum bezogen ist.

Weaknesses: Unable to manifest his full power outside the Realm of Chaos.

Das dachte ich mir schon, das seine Einfluss außerhalb schlechter ausfällt.

Valen

Das ist aber immer noch um ein vielfaches stärker als das was ich erwartet hätte, wenn diese Informationen halbwegs stimmen. Zumal ich mit den meisten Fähigkeiten die dort stehen wenig anfangen kann.

Ja, ich denke mal die Infos sind teilweise wahr, teilweise aber leider auch schlechtes Scalling.
Problematisch ist das oben zwar alles angezeigt wird was er ist und was er kann, aber es werden keine Feats oder keine direkten Fähigkeiten gezeigt. Sowas kann natürlich sein, wenn man nur der Lore nach geht, welche durchaus auch Canon und legitim ist.

Valen

Was die beiden Marvel Leute angeht, sollten diese schon ihre Stärksten Versionen haben.

Ja, das werden sie auch notwendig haben, sollten die Daten wirklich so stimmen.
Wenn der Kampf auf neutralen Boden stattfindet und beide Seiten alle Fähigkeiten nutzen können, gewinnt denke ich mal die gehörnte Ratte.
Wenn der Kampf auf neutralen Boden stattfindet, aber eben nur die Fähigkeiten funktionieren die auch außerhalb von Universum 616 oder den Realm gehen, dann würde ich klar das Team als Sieger sehen, trotz fehlender Zeitmanipulation seitens Strange.
Wenn der Kampf in Universum 616 stattfindet, gewinnt das Team
Wenn der Kampf im Realm stattfindet, gewinnt die gehörnte Ratte.

Ist also halt sehr stark von den Gegebenheiten abhängig
Es ist auch allegmein schwer zu werten wenn die Infos über einen Charakter eher rar sind und diese mehr wie eine Sage gehandhabt werden. Da hast du keine Chance was durchzubringen, da diese Charaktere nicht ausreichend Potenzial für Kämpfe haben, außer wir räumen ein paar Punkte ein.
Würde man wirklich nur nach Feats gehen und nicht vom Level her, würden sowohl Thor als auch Strange den jeweils ohne Probleme solo nehmen.
Zu viele Faktoren bei solchen Charakteren und so wenig Möglichkeiten ihn einzuschätzen. Deshalb nutze ich auch das reguläre Wiki zu den Charakteren als auch Battlewikis, andere Foren oder Respectthreads. Der Charakter leider hat nur kaum solche Erwähnungen, deshalb fehlen auch diverse Ansätze und man müsste das Spiel selbst spielen um zu verstehen

Cao Cao

Ja, das werden sie auch notwendig haben, sollten die Daten wirklich so stimmen.
Wenn der Kampf auf neutralen Boden stattfindet und beide Seiten alle Fähigkeiten nutzen können, gewinnt denke ich mal die gehörnte Ratte.
Wenn der Kampf auf neutralen Boden stattfindet, aber eben nur die Fähigkeiten funktionieren die auch außerhalb von Universum 616 oder den Realm gehen, dann würde ich klar das Team als Sieger sehen, trotz fehlender Zeitmanipulation seitens Strange.
Wenn der Kampf in Universum 616 stattfindet, gewinnt das Team
Wenn der Kampf im Realm stattfindet, gewinnt die gehörnte Ratte.

Ich würde den Kampf schon auf neutralen Boden setzen, schon alleine damit es fairer ist. Da ein Kampf im Reich des Chaos sicher nicht gut ausgehen würde für die beiden Marvel Helden. Gegen die Ratte spricht eben leider das nicht viele Informationen vorhanden sind. Ich halte dei Ratte für den schwächsten Chaosgott und denke das die Marvel Helden gegen ihn noch die größten Chancen auf einen Sieg haben, wenn der Kampf auf neutralen Boden stattfinden. Zumal Strange ja mit seinem Zeitstein mehrere alternativen Zeitebenen sehen kann die ihm zeigen wie sie gewinnen könnten. So könnten sie auf neutralen Boden vielleicht siegen wenn sie eine Strategie entwickeln oder zumindest eine Art Patt erzielen.

Valen

Ich würde den Kampf schon auf neutralen Boden setzen, schon alleine damit es fairer ist. Da ein Kampf im Reich des Chaos sicher nicht gut ausgehen würde für die beiden Marvel Helden. Gegen die Ratte spricht eben leider das nicht viele Informationen vorhanden sind. Ich halte dei Ratte für den schwächsten Chaosgott und denke das die Marvel Helden gegen ihn noch die größten Chancen auf einen Sieg haben, wenn der Kampf auf neutralen Boden stattfinden. Zumal Strange ja mit seinem Zeitstein mehrere alternativen Zeitebenen sehen kann die ihm zeigen wie sie gewinnen könnten. So könnten sie auf neutralen Boden vielleicht siegen wenn sie eine Strategie entwickeln oder zumindest eine Art Patt erzielen.

Dann würde aber sowohl der Zeitstein als auch die Macht der Ratte sehr sehr stark eingeschränkt werden. Die Ratte hat ihre eigene Dimension nicht, ergo fällt Omnipräsenz und u.U. auch die vierte Dimension weg. Würde mit den Team gehen.

Cao Cao

Dann würde aber sowohl der Zeitstein als auch die Macht der Ratte sehr sehr stark eingeschränkt werden. Die Ratte hat ihre eigene Dimension nicht, ergo fällt Omnipräsenz und u.U. auch die vierte Dimension weg. Würde mit den Team gehen.

Wenn es wirklich auf neutralen Boden ist, und die Ratte ihre Dimensionen verlieren würde, hätte sie doch gar keine Chance gegen einen "Odin Force Thor".