Thema: Was denkt Ihr über unsere Gesellschaft?

mxyptlk

Wie du schon erwähnst, beziehen viele ihre Meinungen aus den von dir erwähnten Tratsch-Magazinen. Dort habe ich neulich ein "Experiment" sehen können die die Toleranz der Deustchen zum Objekt hatte. Dort wurde eine Türkin in einem Burkins - das sind Ganzkörper-Badeantüge mit Kopfbedeckung für mosl. Frauen - in ein Schwimmbad geschickt und man hat die Reaktionen der anderen Badenden gezeigt. Natürlich hat sie keinen Appluas bekommen.

Das ist sowas von reißerisch und linksradikal. Wenn ich in Saudi-Arabien nur mit kurzer Hose und T-Shirt aus dem Hotel komme, sehe ich mich sofort von der Religionspolizei angesprochen. Dort akzeptiere ich ihre Kultur und kleide mich dementsprechen. Hier wird in diesen Magazinen das gleiche Verhalten das sie von mir im Ausland erwarten in der form ad absurdum getrieben, dass ich hier nicht einmal auf gesellscgaftlich unangemessenes Verhalten hinweisen darf....

Genau den Beitrag mit dem Burkini habe ich mir auch angesehen. Einer der anderen Badegäste hatte auch schief geguckt und gemeint: "Ick geh och nich mitm TShirt vom 1.FC in die Moschee

Und er hat damit so verdammt recht. Klar ist es nicht in Ordnung, dass man damit schief angesehen wird, aber so funktioniert der Mensch erst mal (Und entschuldigung, aber es sah so verdammt scheiße aus^^)

Wenn ich mir nen quietschgelben Müllsack anziehe und durch die Stadt renne, werde ich auch schief angeschaut. Es ist zwar mein Recht, damit rumzulaufen, aber dann muss ich auch mit den Reaktionen klar kommen. Und genau da liegt das Problem. Man darf ja heutzutage nicht mal mehr schief schauen...

Anderes schönes Beispiel: Als ich heir neulich durch den PArk gelaufen bin, standen dort mindestens 20 türkische Frauen mit Kindern und haben insgesamt 6 Grills dabei gehabt und ordentlich gegrillt. Ist ja auch schön und gut...

Aber wehe, einer hat nur in die Richtung von denen gelinst, schon wurde rumgemotzt und extrem böse Blicke verteilt. Und dann aber erwarten, dass man selbst nicht schief guckt. Hallo??? Erst mal ist das einfach ein ungewohntes Bild, deshalb schaut der Mensch halt.
Zum anderen würden bestimmt auch ein paar Leute selbst mal fröhlich rüberschauen, wenn sie dafür nciht gleich Todesblicke ernten würden und einfach mal ein Lächeln zurück kommen würde. Wie oft habe ich schon versucht, einfach mal zu lächeln, grade wenn zum Beispiel ein kleines Kind dabei ist, welches halt grad was putziges macht. Andere Mutti grinsen mich dann immer an, aber von besagten Kopftuchträgerinnen erhalte ich nur böse Blicke

Genau daran sieht man doch, dass sich die Leute nicht integrieren wollen.
Ich bin inzwischen soweit zu glauben, dass viele das ganze (zb Burkini) nicht aus Überzeugung zu ihrer Religion machen (ganz wichtig, bevor das Gebashe los geht: Ich spreche heir nicht von allen), sondern rein, um zu provozieren und sich noch mehr zu isolieren. Wie will sich jemand integrieren, der rum rennt wie ein Teletubbie.
Mit meinem Müllsack würde mich auch niemand dabei haben wollen, selbst wenn es für mich völlig normal wäre. Dann ist es auch leicht zu sagen:

"Seht ihr, hier will mich doch keiner integriert sehen, deshalb bemühe ich mich gar nicht" oder im OTon "Warum ich was tun, wenn die Kartoffelarschgesichter blöd glotzen"

Greetz und so



Edit: Sorry sehe gerade, dass ich thematisch etwas in den "Jeder 7. deutsche hat was gegen Ausländer" Thread gerutscht bin, aber die Themen gehören einfach so nah zusammen.

Wieder einmal ein Statement der "Dunklen Seite"...

"Was denkt ihr über unsere Gesellschaft?"

Also auf den ersten Impuls hin, fällt mir dazu nur folgendes ein: Ich kann momentan gar nicht so viel essen wie ich kotzen möchte!

Warum? Nun, analysieren wir die Situation einmal so rational wie möglich.

a) Unsere Jugend
Unserer Jugend - jedenfalls der breiten Masse, die meint, immer irgendwo "dazugehören" zu müssen - verroht zusehens. Die Sprache entwickelt sich zu einem adaptierten multikulti Mischmasch in dem die Worte "Ey", "Alter" und Sentenzen wie "Ich schwör!" und "Was geht?" einen allzu festen Bestandteil haben. Die Gewaltbereitschaft steigt jeden Tag und selbst der Respekt, den sie sich von allen um sie herum erwarten, fällt gegenüber anderen Menschen in sich zusammen; selbst die Ordnungsmächte sind dem bald nicht mehr gewachsen.
Unserer nächsten Generation ist alles zu viel, alles ist langweilig, und zu allem hört man nur noch: "Ey, da hab'sch kein Bock drauf!"
Generell kann man auch feststellen, dass sich die allgemeine Haltung geändert hat. Heute hat JEDER Recht und prinzipiell ist immer der ANDERE im Unrecht. Worum es dabei geht, ist völlig egal. Heute geht fast jeder nur nach dem Prinzip "Ich Chef, du nix!".
Sehr bedenklich alles in allem.

b) Die "Erwachsenen"
Was auf unsere Jugend zutrifft, trifft auch auf die erwachsene Bevölkerungsschicht zu - zumindest sollte man von ihnen erwarten, dass sie erwachsen sind...
Das Prinzip "Ich habe immer Recht" greift hier auch. Eigene Fehler und Schwächen einzusehen gehört nicht mehr zu unserem Selbstbild. Wer darunter zu leiden hat, sind vor allem die Kinder dieser Menschen auch hauptsächlich deswegen, weil diese egozentrische Grundhaltung beinahe 100%ig weitergegeben wird. Und mit jeder Weitergabe wird diese Haltung weiter verschärft und sogar pervertiert. Irgendwann in naher Zukunft werden wir uns nicht mal mehr selbst um uns kümmern; der nächste Schritt, nachdem man das Gegenüber sowieso schon als "nicht gleichwertig" ansieht.
Außerdem kümmert sich jeder nur noch um den eigenen Job und nur darum, was man damit zu tun hat. Interessen an anderen Dingen treten mehr und mehr in den Hintergrund; der Drang, mehr zu wissen, seinen Horizont zu erweitern und selbst ein besserer Mensch zu werden, versiegt zunehmend.

c) Die Politik
Die geschätzten Herren und Damen der Politik... je länger man - welcher Regierung und Partei auch immer - bei ihrer Arbeit zusieht, drängt sich unbarmherzig der Gedanke auf: Es ist doch wirklich egal, wen man regieren lässt, es ändert sich nichts ins Positive; schlimmer: wir driften immer weiter in das Extremen-Denken ab anstatt einen gesunden Mittelweg zu finden. Beispiel: Nichtraucherschutz. Anstatt es so zu handhaben, dass man in Behördengebäuden und Restaurants die Raucherei verbietet und es den Kneipenwirten selbst überlässt, ob sie es verbieten oder nicht, schießen wir gleich mit der Atombombe und sagen "Nirgendwo darf mehr geraucht werden!"
Aber darüber wurde oft Diskussion geführt und jeder ist von seiner Haltung überzeugt, genauso wie jede etwas für sich hat, jedoch alle nicht makellos sind.
Man führt uns außerdem immer wieder gern vor Augen was wir während des Dritten Reiches für Verbrechen begangen haben. Ach, haben wir? Also ich persönlich kann mich nicht erinnern, zu dieser Zeit bereits am Leben gewesen zu sein. Ihr etwa?
Wir werden mit beständiger Konsequenz darauf hingewiesen, das wir "schuld" sind. Dabei wird darüber hinweggetäuscht, dass wir in der heutigen Zeit nicht besser sind. Wie ich darauf komme?
Die Schweiz. Kurz und bündig.
Wir haben durch unsere eigene Geldgier ein kleines Land seiner Existensgrundlage beraubt. Wer wird noch jemals in der Schweiz ein Konto eröffnen? Nicht einmal mehr die Schweizer selbst werden das tun. Wer einmal seinen Ruf verloren hat, ein diskretes und professionelles Bankenland zu sein, kann niemals wieder gesunden. Worauf wollen sich die Schweizer noch verlassen? Käse und Präzisionsuhren? Ja, die werden die Wirtschaft hochpäppeln!
Und wer ist daran schuld? WIR sind daran schuld! DAFÜR sollte man uns verdammen, nicht deshalb, was vor 60-70 Jahren passiert ist.

d) Die Kirche
Ja, die Kirche. Unser moralischer Fels in der Brandung der Neuzeit. Zumindest sollte sie das sein.
Dennoch: die Schuldigen sitzen wie immer auf beiden Seiten. Die Kirche biedert sich teilweise an und versucht auf Biegen und Brechen eine beratende Funktion einzunehmen. Das Problem dabei? Das, was sie zu sagen hat, interessiert uns nicht, genauso wenig wie das, was die Kirche über Nächstenliebe und Mitgefühl predigt. Warum? Ich verweise auf a), b) und nicht zuletzt c). Wir haben aufgehört zuzuhören. Wir sind uns unserer eigenen Überlegenheit und Vorherrschaft zu sicher um etwas so antiquiertes wie Religion an uns und unser technisiertes Leben heranzulassen.
Also kann sich die Kirche nur bemühen, uns hin und wieder auf den richtigen Weg zurückzuführen. Wie sie das tut, ist nicht immer treffend. Und wir hören nicht zu.
Wissenschaft und Kirche liefern sich einen nicht enden wollenden Krieg der Grundsätze; dabei sprechen beide von ein und der selben Sache, sprechen aber eine andere Sprache. "Wissenschaft und Kirche sind keine Gegner. Die Wissenschaft ist nur zu jung um zu verstehen." (Dan Brown - Illuminati). Genauso sind wir und die Kirche keine Gegner. Die Kirche versteht nur nicht, dass der moderne Mensch nach mehr sucht als einer sich anbiedernden Institution, die teilweise krampfhaft versucht, unsere Sprache zu sprechen. Warum wandern so viele Menschen in Sekten und "Glaubensgemeinschaften" ab? Weil sie dort den Mystizismus und das Zusammengehörigkeitsgefühl erhalten, dass die Kirche eigentlich verkörpern sollte.

Ja... ich könnte noch weitere Punkte ansprechen. Jedoch fürchte ich, dass selbst bei diesem (für meine Verhältnisse recht kurzem) Post die meisten Leser überfordert sind. Vielleicht weil sie ihrer eigenen Überlegenheit zu sicher sind um eine andere Meinung an sich heran zu lassen? Oder vielleicht auch nur, weil sie die Fähigkeit verlernt haben, kritisch und rational zu denken? Oder es liegt ganz einfach daran, dass viele zu faul sind, mehr als eine SMS zu lesen. Wer weiß?

Ich hoffe, dass sich wenigstens ein oder zwei Leute hier die Zeit nehmen und das hier lesen. Und vielleicht sehen sie dann ihre Umwelt etwas kritischer. Allerdings... sehr viel Hoffnung mache ich mir nicht.

Wir müssen gemeinsam umdenken; anfangen, uns wieder um andere Menschen zu kümmern anstatt ausschließlich um uns selbst. Anfangen, unsere falschen Götter (Mode, Geld, Macht) abzulegen und uns wieder darum bemühen, etwas mehr Spiritualität in unser Leben zu bringen.

Soviel von der "Dunklen Seite".

naja, ein wenig zu behutsam in allen punkten, da gibts noch viel schlimmeres und heftigeres zu kritisieren. aber schon mal ein guter überblick. stimm dir in vielen dingen zu. auch wenn der text hier und da ein wenig überheblich ist.

soviel erst mal von meiner seite, zeit drängt

Also ich würde es nicht direkt "überheblich" nennen...

Eher... arrogant vom hohen Thron des überlegenen Intellekts :P

Darth Vicious

... und uns wieder darum bemühen, etwas mehr Spiritualität in unser Leben zu bringen.

Soviel von der "Dunklen Seite".

Was verstehst du unter Spiritualität? Wenn ich das höre, muss ich an Esokram denken. Willst du, dass man sich mehr auf Esokram konzentriert?

insbesondere bei dem thema politik und kirche hast du ein wenig untertrieben finde ich.

die themen die du bei der politik ansprichst sind doch noch recht harmlos und eher nebensächlich. ich finde die kürzungen, z.b. u.a. das elterngeld bei harz 4 leuten, viel schlimmer. das soll man mal jemanden erklären, wenn man sich überlegt, dass die armen das geld gestrichen bekommen und die die es nicht nötig haben weiterhin beziehen dürfen.
es ist aber ganz klar zu sehen, dass die politik in ihren eigenen räumen lebt. sie nehmen aus meiner sicht ihre umwelt gar nicht mehr richtig wahr, die stimme der bürger vertreten sie alle nicht. getrieben von lobbyisten, bestimmt durch eigene vorteile, sei es durch lohn oder wählerstimmen oder positionen in der wirtschaft.
wie verhält sich das volk? es nimmt es hin. warum? fehlende alternativen. naja ist ja auch war, was soll man schon machen? das land wird in meinen augen in der tat den bach runter gehen. da wundert man sich noch, wieso die geburtenraten so niedrig sind, was wahrlich nicht der einzige grund ist.

die kriche hat spätestens mit ihren kindesmisshandlungen jegliche legitimität verloren. diese institution gehört abgeschafft, sie kommt einer sekte gleich, wenn ich schon die pilgernden leute sehe, die regelmäßig zur kirche ziehen, da bekommt man schon angst, so nah sind die an einer sekte dran. jeder der der kirche nicht den rücken kehrt, zeigt sich kinderschändern loyal. kindesmißbrauch den rücken kehren=der kriche den rücken kehren. die kirchlichen wohltätigkeitsorganisationen gehören in staatliche hand. genauso wie das vermögen der kirche. wer in der kirche, nach so vielen schandtaten, halt finden kann/will, ist echt nicht zu verstehen. wenn es keine religionen mehr geben würde, gäbe es auch viel weniger konflikte auf der welt.

OmegaPirat

Was verstehst du unter Spiritualität? Wenn ich das höre, muss ich an Esokram denken. Willst du, dass man sich mehr auf Esokram konzentriert?

Nein, nein. Gemeint ist, dass man mehr das Mystische in sein Leben zurückkehren lässt und aufhört, gnadenlos alles mit Wissenschaft erklären zu wollen.
Oder auch, dass man sich und der Familie an Weihnachten wieder das Weihnachtsevangelium vorliest. Heute sind die Menschen derart "aufgeklärt", ich würde es schon fast VERKLÄRT nennen, dass sie das alles vergessen und - wenn überhaupt - eher mechanisch in die Kirche gehen.

Albert Schweizer hat das mal schön ausgedrückt:
"Wer glaubt, ein guter Christ zu sein, nur weil er in die Kirche geht, liegt falsch. Man wird ja auch schließlich kein Auto, nur weil man in der Garage steht."

Der Beitrag von Darth Vicious klingt in der Tat etwas überheblich und arrogant. Schon manch einer hat sich für etwas Besseres gehalten und ist dann ganz schön tief gefallen. Aber das nur am Rande, es soll schließlich um den Inhalt gehen.

Und der Inhalt ist zwar manchmal überspitzt, hat aber wahre Kernaussagen.

Die Jugend wird immer schlechter, das hört man fast in jeder Generation. Und bisher hat sich jede Jugend auch wieder berappelt. Deshalb sehe ich das noch nicht so kritisch wie der Diskussionsanreger.
Aber, die Spaltung der Gesellschaft spiegelt sich auch in der Jugend wider. Wir haben auf der einen Seite einen großen Teil, der wenig Bildung aus der Schule mitgenommen hat und keine Grenzen mehr gesetzt bekommt, auf der anderen Seite aber auch viele fleißige Aufsteiger. Die gibt es noch, man darf sie also nicht unter den Tisch fallen lassen. Heute gehen auch mehr junge Leute an die Uni als früher. Wir werden zunehmend schlauer. Nur die Verteilung ändert sich ungünstig, das ist das Problem. Es fehlt vielen an Motivation etwas zu lernen. Und wenn die zu Erwachsenen werden, setzt sich das nur weiter fort. Teilweise ist es schon sehr erschreckend, was man so in manchem Fernsehsendungen sieht. Wenn jemand noch nicht mal weiß wo unser Nachbar Frankreich liegt oder meinetwegen Amerika, ein riesiger Kontinent, frage ich mich, wie man so blind durch die Welt gehen kann. Was man nicht weiß, kann man natürlich auch nicht seinen Nachkommen vermitteln.

Politik ist auch wieder ein Thema für sich. Es zeigt aber, dass auch gebildete Leute, und für eine führende Karriere in der Politik setze ich das einfach mal voraus, nicht unbedingt die Antworten für alles haben und einen Fehler nach dem anderen begehen können.

Gesellschaften wandeln sich immer, sie bleiben nie stehen. Das zu wissen lässt wenigstens darauf hoffen, sollte es wirklich mal schlimm werden, kann es auch wieder aufwärts gehen.

Darth Vicious

Nein, nein. Gemeint ist, dass man mehr das Mystische in sein Leben zurückkehren lässt und aufhört, gnadenlos alles mit Wissenschaft erklären zu wollen.
Oder auch, dass man sich und der Familie an Weihnachten wieder das Weihnachtsevangelium vorliest. Heute sind die Menschen derart "aufgeklärt", ich würde es schon fast VERKLÄRT nennen, dass sie das alles vergessen und - wenn überhaupt - eher mechanisch in die Kirche gehen.

Ich wünschte man würde heutzutage mehr versuchen Dinge rational zu erklären. Es wird aber heutzutage immer noch froh und munter mit Göttern, Geistern und Wunderheilungen um sich geschmissen. Die Esoterikbuchecke in diversen Bücherreihen wächst und wächst. Kreationismus und Intelligent Design boomt in Amerika.
Kaum ein Ottonormalbürger kann sich die einfachsten Dinge mit der Wissenschaft erklären oder frag mal auf der Straße jemanden, ob er weiß wie ein Blitz entsteht und warum ein Blitz gezackt ist und nicht einfach den kürzesten Weg zum Erdboden nimmt. Diverse Menschen haben ihr "Wissenschaftswissen" aus Pseudowissenschaftssendungen wie Galileo.
Und warum soll sich die Welt bessern, wenn man sich zu Weihnachten Märchen vorliest, die man nicht als Märchen kennzeichnet? Und dann soll man auch noch jeden Sonntag in der Kirche diese Märchen hören?

Also, ich finde den Beitrag von Darth Vicious nicht arrogant - ich bilde mir ein nach jedem zweiten Komma ein Augenzwinkern zu erkennen. Und ja - durchaus auch kritisch gemeinte.

Die Jugend war in jeder Genereation Anlass zu Kritik der älteren Generationen, nur wir blicken nun nicht nur einer natürlichen Evolution entgegen, sondern einem Verlust unserer Werte. Da ist nicht nur die Jugend dran Schuld, sondern auch die immer stärker werdenden Fremdeinflüsse. Der mangelnde Respekt war immer Thema jeder Generation - die Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen aber war nie so ausgeprägt wie heute. Was zum Großteil daran liegt, dass sich einzelne Gruppen selbst als chancenlos bezeichnen und dies nicht ändern wollen. Die Underdog-Mentalität des zu Unrecht vergessenen und benachteiligten ist einfach zu chic geworden. Besonders affin zu einer solchen Einstellung sin im besonderen maßen Kinder von Einwanderern.

Womit sich der Katalysator Religion erklären lässt. Es ist erwiesen, dass Menschen und besonders Jugendliche um so mehr der Gewalt frönen, je religiöser ihre Einstellung ist. Das Problem trifft weniger Christen, Buddhisten, Kopten und Juden als fast ausschließlich Menschen mit islamischen Konfessionen.

Zu dem Zitat von Schweitzer ist nur eins zu sagen:

Religion verändert unsere Gesellschaft zum Unvorteil da sie sich nicht dem gesellschaftlichen Wandel anpasst. Bestes Beispiel ist der Islam - der zudem noch einen zusätzlichen Eindringling in unsere Gesellschaft darstellt, da er in keinster Weise historisch hier verankert ist.

Deswegen bin ich auch der Meinung, dass ein mystischer Touch die Gesellschaft nicht positiv verändern wird. Die vielen Religionen - die nichts anderes als Mystik sind - haben Gesellschaften seit mehr als 2.000 Jahre nur nachteilig verändert. Völlig egal welche Religion.

Langfristig kann die Menscheit nur überleben wenn sie sich von der Verwurzelung zu Ammenmärchen aus der damaligen Zeit löst und nicht versucht alles Heil oder Unheil mit diesen Überlieferungen zu begründen. Sei es die Bibel oder der Koran.

Geteilte Meere und das anbeten von Meteoriten sind sind Riten und Geschichten die sich nicht einmal in Metaphern auf unsere heutige Gesellschaft beziehen lassen. Ebenso wie die Scharia oder das Kondomverbot... Wir sollten es abtun als Relikte aus alten Tagen die zu uns gehören, uns aber nicht mehr anweisen können.

Eine Gesellschaft befreit um diese Dogmen würde friedlicher und lebenswerter sein.

Darth Vicious

Heute sind die Menschen derart "aufgeklärt", ich würde es schon fast VERKLÄRT nennen, dass sie das alles vergessen und - wenn überhaupt - eher mechanisch in die Kirche gehen.

Albert Schweizer hat das mal schön ausgedrückt:
"Wer glaubt, ein guter Christ zu sein, nur weil er in die Kirche geht, liegt falsch. Man wird ja auch schließlich kein Auto, nur weil man in der Garage steht."

Eine Frage brennt mir unter den Nägeln, seit ich dieses Zitat gelesen habe:
Was macht einen guten Christ aus?

Jacky89

Eine Frage brennt mir unter den Nägeln, seit ich dieses Zitat gelesen habe:
Was macht einen guten Christ aus?

Na ja, was Schweitzer sagt: Nicht nur in der Garage zu stehen.

Die Frage ist doch, was macht aus einem guten Menschen einen Christen? Man muss nicht religiös sein und ein Glaubensbekenntnis ablegen um ein guter Mensch zu sein. Ganz im Gegenteil. Unsere Gesellschaft wäre eine ergeblich friedlichere gäbe es keine Religionen.

FreeSpeech

Na ja, was Schweitzer sagt: Nicht nur in der Garage zu stehen.

Die Frage ist doch, was macht aus einem guten Menschen einen Christen? Man muss nicht religiös sein und ein Glaubensbekenntnis ablegen um ein guter Mensch zu sein. Ganz im Gegenteil. Unsere Gesellschaft wäre eine ergeblich friedlichere gäbe es keine Religionen.

Hm die Frage nach dem guten Christ war eigentlich an Darth Vicious gerichtet, da er diese Aussage in den Raum gestellt hat und ja wissen muss, was er meint. Aber okay.^^
Dann hab ich jetzt ein paar kleine Fragen, die hauptsächlich an dich gerichetet sind, FreeSpeech.

Was ist ein guter Mensch? Wodurch zeichnet sich ein guter Mensch aus?
Und gibt es solche Menschen in unserer Gesellschaft?

Die anderen können aber auch gern eine Antwort schreiben, wenn ihnen eine einfällt.^^

Oh, ich bin mir sicher, dass es solche Menschen gibt. Nur finden muss man sie, so selten wie sie sind...

Der Mensch ist halt leider immer mehr zum Extremen-"Fan" geworden. Der gesunde Mittelweg ist eben nicht mehr das, was sich seine Vorstellung ausmalen kann. Beim Glauben ist es das selbe. Es gibt die fanatischen Gläubigen und diejenigen die nach dem Motto verfahren: "Ich geh' in die Kirche also komm ich in den Himmel."
So in etwa ein Dialog: "Könnten sie mir kurz erklären, wie ich..." - "Entschuldigen sie, der Gottesdienst fängt in 2 Minuten an, ich habe jetzt keine Zeit." (nur so banal mal als Beispiel)

Im Würzburger Bistumsblatt stand in den 50er Jahren mal ein schöner Spruch auf der letzten Seite: "Vor sauertöpfischen Heiligen bewahre uns, o Herr!" - mit anderen Worten: Es gibt die, die fanatisch nach der Bibel leben (sog. "Flanders"-Typen, wenn ihr das besser versteht) und diejenigen, die sich nur nach außen hin für Christen halten.
Die, die wirklich Christen SIND und das tun, was Jesus eigentlich vom Menschen erwartet hatte - seien wir ehrlich: die Bibel, speziell das NT fußen auf der eigentlich selbstverständlichen Ethik und Moral die jedem Mensch zu eigen sein SOLLTE - gibt es seltener als vierblättrigen Klee oder einen nüchternen Fußballfan...

Wie gesagt: Extreme... entweder oder... auch der Koran ist eigentlich eine Glaubensschrift, die die Nächstenliebe preist. Nur finden sich bei Bibel, Koran oder Tora immer Leute, die es ins fast schon Perverse auslegen und diejenigen die es völlig ignorieren.

Können wir nicht einfach mal mehr versuchen, ausgeglichener zu sein?

Schwierig... der Mensch ist ein Herdentier, das nur allzu gern das annimmt, was ihm ein anderer vormacht.

Und wie es heute schon fast zum Wahlspruch geworden ist: "Mit leerem Kopf lässt's sich leichter nicken."

Jacky89

Eine Frage brennt mir unter den Nägeln, seit ich dieses Zitat gelesen habe:
Was macht einen guten Christ aus?

Die Christen geben gewisse moralische Werte als die Ihrigen aus und bezeichnen sie als sogenannte christliche Werte. Christliche Werte sind aber nichts weiter als ein minimaler Satz an moralischen Werten, die sich in jeder Gesellschaft, in der ein einigermaßen funktionierendes Zusammenleben ermöglicht werden soll, herauskristallisieren. Christliche Werte sind eigentliche keine Werte in dem Sinne, dass sie ihren Ursprung im Christentum fanden.
Diese ganzen Faseleien von Nächstenliebe sind mitnichten etwas Christliches. Religionen zeichnen sich dagegen dadurch aus, dass diese Werte aus ihrer Sicht lediglich für die Anhänger der entsprechenden Ideologie gelten, also für sie selbst. In der heutigen Zeit preschen humanistische Lehren hervor und um das Christentum konform mit der hiesigen Gesetzeslage zu machen, muss man natürlich das Christentum ein wenig ummodellieren. Heraus kommt eine noch widersprüchlichere Ideologie, welche sich nun aber nach außen hin humanistischer gibt, um akzeptiert zu werden. Demnach versprühen Christen nun ihre Nächstenliebe auch gegenüber Andersgläubige. Abgespaltene radikale Gruppen wie die Evangelikale aus Amerika ziehen dagegen weiterhin konsequent ihr Ding durch.
Dazu zitiere ich mal einen passenden Auszug eines Artikels:

Eine Religionsgemeinschaft wird - als Superorganismus - nur dann dauerhaft bestehen bleiben, wenn es ihr gelingt, ihr Produkt für ausreichend viele Menschen attraktiv zu halten[29]. Es sind also regelmäßige Produktanpassungen erforderlich. Sollte sich eine Gesellschaft beispielsweise aus irgendwelchen Gründen (z. B. neue wissenschaftliche Erkenntnisse, technische Errungenschaften) in eine Richtung hin entwickeln, mit der ein Teil der religiösen Moral nicht mehr vereinbar ist, dann erfolgt in aller Regel eine Überarbeitung der seitens der Religionsgemeinschaft aufgestellten Handlungsnormen.

Quelle: Sarrazin und das "biologistische Menschenbild" - ein Knol-Artikel von Peter Mersch
von Peter Mersch über die systemische Evolutionstheorie

Deshalb gibt es für mich nichts, was einen guten Christen im Sinne eines guten Menschen ausmacht. Stattdessen wird demnach jemand ein guter Christ, wenn er sich möglichst gut an die christeninternen Rituale wie Kirche, kirchliche Trauung etc. hält und nebenbei die zugrundliegenden heiligen Schriften befolgt. In diesem Fall wird das wohl die Bibel sein.


@FreeSpeech

Die Frage ist doch, was macht aus einem guten Menschen einen Christen? Man muss nicht religiös sein und ein Glaubensbekenntnis ablegen um ein guter Mensch zu sein. Ganz im Gegenteil. Unsere Gesellschaft wäre eine ergeblich friedlichere gäbe es keine Religionen.

Nunja es wird andere Legitimationsgründe für Gräueltaten geben. Rassismus ist ein nicht-theistischer Legitimationsgrund, der aber denen von Religionen sehr ähnelt (Ausgrenzung Andersdenkender, Andersartiger...).

OmegaPirat

Nunja es wird andere Legitimationsgründe für Gräueltaten geben. Rassismus ist ein nicht-theistischer Legitimationsgrund, der aber denen von Religionen sehr ähnelt (Ausgrenzung Andersdenkender, Andersartiger...).

Sicher – aber die Geißel unsere Zeit ist nicht die Rassenideologie an sich, sondern der die gesellschaftliche Überfremdung durch andere Einflüsse. Ich will Religionen nicht zwingend verteufeln, aber gerade die islamische Religion hat sich als Katalysator entwickelt der Gräueltaten zwar nicht nach rassistischen Gesichtspunkten befürwortet, sehr wohl aber nach ideologischen.

Jacky89

Dann hab ich jetzt ein paar kleine Fragen, die hauptsächlich an dich gerichetet sind, FreeSpeech.
Was ist ein guter Mensch? Wodurch zeichnet sich ein guter Mensch aus?
Und gibt es solche Menschen in unserer Gesellschaft?

Wenn du mal einen findest der zu deinen Fragen antworten hat, dann lass es und wissen. Lass mich deine Frage nach dem „Wodurch zeichnet sich ein guter Mensch aus?“ mit Platon beantworten:

„Gute Menschen brauchen keine Gesetze, um gezeigt zu bekommen, was sie nicht dürfen, während böse Menschen einen Weg finden werden, die Gesetze zu umgehen.“


Womit ich ganz explizit betonen möchte, wie sich viele Moslems verhalten und was sie als ihre Gesetze und Rechtfertigungen für Gewalt verstehen!


Und ja-es gibt solche Menschen! Ich darf sie jeden Tag wieder sehen. Menschen die sich für andere engagieren ohne dafür entlohnt zu werden. Familienmitglieder die sich unterstützen anstatt sie zu arrangierten Heiraten zu verpflichten, Menschen die Spenden ohne im Hintergrund Spenden an die Erziehung und Läuterung der Seele, sowie Allahs Gunst und Zufriedenheit zu denken.

Einfach Menschen, die vielleicht nicht den Taler in die Hüte der organisierten Bettlerbanden in die Innenstadt schmeissen, sondern sich zu denen wenden, die meist im verborgenen in den vielen Tafeln sich Gemüse schenken lassen müssen, deren Kinder eben keine Frühstücksbrote bekommen können und keine wetterfeste Kleidung kaufen können.

Ich werde kein schlechterer Mensch wenn ich - aus tiefstem Herzensgrunde – NICHT für Pakistan und diverse korrupte Organisationen spende. Das Elend was ich sehe ist bei mir vor der Tür – dafür gebe und arbeite ich, seitdem ich wieder zurück in Deutschland bin, sehr viel. Wie auch meine Mitarbeiter/innen.

Und ich, wie viele meiner Kollegen benötigen dafür weder den Glauben an einen Gott noch den Segen einer solchen Instanz, sondern einfach nur Menschlichkeit - die wir alle auch ohne aufoktrierten Glauben haben.

Und ganz sicher nicht das Streben nach Göttlichkei,t wie es einige Religionen propagieren und der Islam mit seinen lauten Vertretern gerne auch durch Gewalt erzwingen möchte.

FreeSpeech

Sicher – aber die Geißel unsere Zeit ist nicht die Rassenideologie an sich, sondern der die gesellschaftliche Überfremdung durch andere Einflüsse. Ich will Religionen nicht zwingend verteufeln, aber gerade die islamische Religion hat sich als Katalysator entwickelt der Gräueltaten zwar nicht nach rassistischen Gesichtspunkten befürwortet, sehr wohl aber nach ideologischen

Die Rassenideologie war nur ein Beispiel. Ich wollte damit sagen, dass eine religionslose Welt nicht zwangsläufig eine friedlichere Welt sein muss, wohl aber keine schlechtere.
Man kann auch ohne Religionen Menschen ausbeuten.
Ich bezweifle also diesen Satz von dir:

Unsere Gesellschaft wäre eine ergeblich friedlichere gäbe es keine Religionen.

OmegaPirat

Die Rassenideologie war nur ein Beispiel. Ich wollte damit sagen, dass eine religionslose Welt nicht zwangsläufig eine friedlichere Welt sein muss, wohl aber keine schlechtere.
Man kann auch ohne Religionen Menschen ausbeuten.
Ich bezweifle also diesen Satz von dir:

Du magst recht haben, aber ich denke trotz allem das Menschen ohne den Hintergrund von Religionen eher bewusst wird was sie tun, weil ganz simpel ein Rechtfertigungsfaktor fehlt. Der Islam sagt: Tötet alle Ungläubigen und vom Glauben abgefallene - und das nehmen viele auch ernst und handeln danach. Ebenso wie es Anhänger anderer Religionen auch tun, was man bis heute noch in Afrike, Irland un im fernen Osten sehen kann.

Die Studie zum Verhalten der türk. Moslems in Deutschland hat erbracht, dass die Gewaltbereischft umso höher ist, je religiöser die Befragten sind. Religion bedeutet nichts anderes als Macht. Die geistige Führerschaft über Millionen von Menschen ist ein Machtfaktor; und den will man natürlich nicht gefährdet sehen. Und dafür wird gekäpft - im wahrsten sinne des Wortes.

Das Ausbeutung auch anders geht haben wir in atheistischen Ländern wie der DDR, UDSSR und China gesehen - allerdings hier immer regional begrenzt eben nur auf dieses Staaten, weil eben ein Wegzug nicht möglich ist. Die Ausbeutung hätte ein Ende wenn sich die Menschen dort frei bewegen könnten.

Jacky89

Eine Frage brennt mir unter den Nägeln, seit ich dieses Zitat gelesen habe:
Was macht einen guten Christ aus?

ich würde sagen, wenn ein mensch im christentum glauben findet und im glauben lebt, ist er wohl ein guter christ.

aber ich finde grundsätzlich, in der diskussion über unsere gesellschaft, oder das zufrieden sein mit unserer gesellschaft, viel wichtiger, den blickpunkt zur familie und politik zu richten und weniger zur religion. denn unterhält man sich über die gesellschaft in unseren breiten, denke ich doch schon, dass die religion und auch die kriche hier weniger gesellschaftsprägend ist, als es früher mal der fall war. eher ist prägend, dass was uns als rahmen gesetzt wird. sei es nun durch die familie oder durch politik, sei es in der erziehung zu hause oder auf schulebene. die sozialisation eines einzelnen entsteht heute wohl eher weniger durch die kirche oder religion, denn vielmehr durch familie, freunde und den politischen gegebenheiten sowohl aber auch durch medien. man schaue auch auf die sozialen unterschiede und damit auf die unterschiedlichen möglichkeiten der individualentwicklung, die sicher in den seltensten fällen bedingt durch religion und kirche sind.

Gilligan, Entschuldige bitte...

Aber wo in Dreiteufelsnamen in Deutschland - abgesehen von wenigen Ausnahmen natürlich - ist denn die FAMILIE noch wichtig?
Ich frage daher, weil man heute unglaublich häufig hört: "Was? Sie wohnen noch zuhause???"
Kaum dass die Kinder volljährig sind, ziehen sie von zuhause aus und versuchen "auf eigenen Beinen" zu stehen. Wo bitte ist da noch Familienzugehörigkeit? Auch, dass sich die Kinder - speziell bei Mädchen fällt das auf - nichts mehr sagen lassen, von niemandem.

Die Familie ist bei uns im gnadenlosen Kommerz- und Karrieredenken auf der Strecke geblieben - wie gesagt, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Seht euch mal unsere Neuzugänge im deutschen Volk an (ich spreche von Immigranten)... egal welche Nationalität... da geht es genau umgekehrt zu...
Obwohl es da natürlich genau die selben Ausnahmen gibt... progressiv denkende junge Menschen, die sich von der Familie abwenden. Aber im Großen und Ganzen ist da die Familienwelt noch in Ordnung!