Thema: Naruto Charaktere gegen One Piece Charaktere | jap. Manga

Dark Gamer

Doch besitzen sie sehr wohl wie man an meinem Akainu Video sieht. Hätte er keinen echten Körper würde er nicht bluten.
Suigetsu hat keinen "echten" Körper mehr, somit kann Haki ihm auch nichts. Ich verstehe nicht was es do so schwer zu verstehen gibt, wo nichts ist kann nichts verletzt werden.

Ich mache es einfach einfacher für mich:

Sentinel_Prime

Logia-User besitzen nach dem essen der TF auch keinen echten Körper mehr

Suigetsus Fähigkeit läuft über seinen Kekkei Genkai aus und ist ein Jutsu. "Edo Tensei"-User besitzen auch einen Körper aus Erde, trotzdem konnte das Omnyoton ihre Heilkraft stoppen, somit auch das Jutsu. Bei Suigetsu dürfte es aus dem ähnlichen Prinzip genauso ablaufen. Hier nochmal seine Fähigkeit:

Suika no Jutsu ist eine spezielle Fähigkeit vom Hoozuki-Clan, das dem Anwender erlaubt, sich komplett in Wasser zu verwandeln. So kann er physischen Angriffen jede Wirkung nehmen. Wenn Suigetsu Hoozuki in diesem Zustand in umliegendes Wasser eintaucht, kann er es kontrollieren und z.B. zu einem Schutzwall aus Wasser formen.

Suika no Jutsu – Narutopedia - Naruto, Naruto Shippuuden, Sasuke, Kakashi, Sakura, Konoha

Dort steht auch, was für ein Jutsu das ist - es gehört zu den Ninjutsus. Wenn das Omnyoton also Suigetsu treffen sollte, dann trifft das ja seinen wahren Körper. Bestätigung: Suigetsu besitzt einen richtigen Körper - Haki klappt also bei Suigetsu, läuft bei mir.

Dark Gamer

Mit dem Wassermonster.

Dark Gamer

Ich komme mit Manga + Wiki, in beidem wurde gesagt das Haki gegen TF ist und nicht gegen irgendwas anderes.

Na, ich doch auch. Du hattest beispielsweise nichts zu der Ruffy-Sache hingeschrieben. Du hattest meine Argumentation komplett ignoriert und versteifst dich immernoch auf solche Dinge. Ich hatte dir Beispiele genannt, dass Ruffy sogar Kugeln durch sein Gummi-Körper aushalten kann - auch das wurde von dir konsequent ignoriert. Ich kam dann mit der Moria-Szene an und selbst das wurde ignoriert.

Dark Gamer

Und damit hat Suigestu auch andere Eigenschaften als Logia-Nutzer.

Ja, dass er sich auf Nahrung verlassen muss, während Logia-User das nicht tun müssen, top.

Dark Gamer

Die Szene mit Smoker zeigt wenigstens das Logia nen echten Körper haben, Suigetsu hingegen nicht.

Zeigt es nicht, eher im Gegenteil: Smoker wurde angegriffen, obwohl der sich davor in Rauch auflöste. Wenn das Haki doch die Frucht komplett neutralisieren könnte, dann könnte Smoker auch garkeine Angriffe starten.

Dark Gamer

Manga-Szene ist Manga-Szene. Wer entscheidet was ernstgenommen wird oder was nicht? Oda allein und nicht seine Fans.

Nein, eben nicht. Nami schlägt Ruffy blutig, was einfach nur ein unlogischer Scheiß ist. Laut dieser Logik müssten Kugeln ihn verletzen können, einfache Schläge von Typen, die im Gegensatz zu Nami wirklich stark sind.

Dark Gamer

Genau, wenn Haki unterschiedliche Eigenschaften hat ist das eben so.

Haki hat einfach nichts mit TF gemeinsam, wieso sollte also ausgerechnet das Rüstungshaki nur auf TF-User klappen? Das ist doch lächerlich Darky...

Dark Gamer

Du behauptest ja auch etwas steif von dem du keine Ahnung hast wie es ist.

Du hast offensichtlich keine Ahnung von den Wirkungen von Haki, beschreibst dass das Haki die Fähigkeit neutralisieren kann, was einfach nur Bullshit ist. Wurde im Manga sogar selbst genannt, dass das nicht klappt. Als Ruffy gegen Ceaser gekämpft hatte, hatte Robin auch das Ganze nochmal bestätigt, dass das Haki nur jemanden ermöglicht, den Logia-User auch zu treffen, aber das neutralisieren wie das Seestein kann es nicht. Dann kommst du auch mit irgendwelchen Joke-Szenen an, die angeblich beweisen sollten, dass Logia-User erst zu ihrem Element rüberswitchen müssen, bevor der Angriff die trifft, was einfach nur Bullshit ist.

Dark Gamer

Ansonsten:
Hey Suigetsu gewinnt zu 100% solo, er hat ein geheimes Jutsu das instant allem auf der Erde jegliches Wasser entzieht, er hat es im Manga nur noch nicht benutzt weil er keinen Bock drauf hatte, du glaubst mir nicht? Beweise das Suigetsu so ein Jutsu nicht hat

Geht nicht. Weißt du auch warum? Weil er die Wasserquelle erstmal berühren muss - bahahahaha!!! Okay gut, ich lasse es sein.
Aber ja - das kann ich auch: In Wahrheit besitzt das Königshaki eine Fähigkeit, womit man sämtliche Fähigkeiten der Welt, alle Dinge, auflösen kann. Wenn Ruffy also sein Königshaki ausbreitet, dann sind alle Ninjas Geschichte, weil die sich aufgelöst hatten. Wie schon gesagt, das kann ich auch.

Dark Gamer

Der Punkt ist, wenn du sagst es liegt am Haki musst du auch beweisen das es daran liegt.

Natürlich: Das Haki sorgt dafür, dass das Element an diesem Punkt fest wird, was auch automatisch heißt, dass die Fäden sich deswegen befestigen konnten, weil die Wolken in diesem Punkt selbst hart wurden. Das sind Beweise, dafür brauche ich noch nicht einmal dazu den Manga.

Edit: Okay gut, ich würde mal vorschlagen, dass wir uns alle jetzt erstmal beruhigen sollten. Ansonsten wandelt diese Diskussion zu einem "Bashing-Battle" um, was auch schade wäre.

Sentinel_Prime

Suigetsus Fähigkeit läuft über seinen Kekkei Genkai aus und ist ein Jutsu. "Edo Tensei"-User besitzen auch einen Körper aus Erde, trotzdem konnte das Omnyoton ihre Heilkraft stoppen, somit auch das Jutsu. Bei Suigetsu dürfte es aus dem ähnlichen Prinzip genauso ablaufen. Hier nochmal seine Fähigkeit:

Das würde dann aber auch heißen, das Omnyoton Logia-Nutzer gefährlich werden kann

Sentinel_Prime

Haki hat einfach nichts mit TF gemeinsam, wieso sollte also ausgerechnet das Rüstungshaki nur auf TF-User klappen? Das ist doch lächerlich Darky...

Mit Ausnahme, dass das Haki keinen Einfluss auf die Fähigkeiten von Nicht-TF Nutzern hat, schränkt sich der einzige Vorteil darin das sie mehr Schaden anrichten können.

Cao Cao

Das würde dann aber auch heißen, das Omnyoton Logia-Nutzer gefährlich werden kann

Nein, die Fähigkeit ist es, nur Ninjutsus speziell neutralisieren zu können, aber diese Diskussion hatten wir doch schon davor, nicht war Cao Cao?

Sentinel_Prime

Haki hat einfach nichts mit TF gemeinsam, wieso sollte also ausgerechnet das Rüstungshaki nur auf TF-User klappen? Das ist doch lächerlich Darky...

Mit Ausnahme, dass das Haki keinen Einfluss auf die Fähigkeiten von Nicht-TF Nutzern hat, schränkt sich der einzige Vorteil darin das sie mehr Schaden anrichten können.

Sentinel_Prime

Nein, die Fähigkeit ist es, nur Ninjutsus speziell neutralisieren zu können, aber diese Diskussion hatten wir doch schon davor, nicht war Cao Cao?

Dann kann Rüstungshaki auch nicht Suigetsu gefährlich werden

Mal abgesehen davon. Ich glaube ja selbst das Team OP gewinnt, weigere mich aber zu behaupten man könne Suigetsu mit Rüstungshaki treffen. Ansonsten hat @Cloud_Strife_FF7 wieder etwas ergänzt, das ich ganz vergessen habe. Ich werde alt :-/

Sentinel_Prime

Nein, die Fähigkeit ist es, nur Ninjutsus speziell neutralisieren zu können, aber diese Diskussion hatten wir doch schon davor, nicht war Cao Cao?

Es konnte auch ein kunai verschwinden lassen was nix mit nin jutzu zutun hat

Cao Cao

Mit Ausnahme, dass das Haki keinen Einfluss auf die Fähigkeiten von Nicht-TF Nutzern hat, schränkt sich der einzige Vorteil darin das sie mehr Schaden anrichten können.

Hm, doch. Hatte auch schon oft genug dazu geschrieben, warum. Nochmal wiederhole ich es nicht.

Cao Cao

Dann kann Rüstungshaki auch nicht Suigetsu gefährlich werden

Doch, kann es, weil das Rüstungshaki auch auf nicht-TF-User zu treffen ist.

Cloud_Strife_FF7

Es konnte auch ein kunai verschwinden lassen was nix mit nin jutzu zutun hat

Also bitte, es ist doch schon seid langem bekannt, dass das Omnyoton sowas ähnliches wie das Jinton kann. Aber davor konnten sich die "Edo-Tensei"-User noch regenerieren, aber als Obito danach seine komplette Kontrolle wiederbekam, dann konnten sie sich nicht wieder regenerieren.

Sentinel_Prime

Hm, doch. Hatte auch schon oft genug dazu geschrieben, warum. Nochmal wiederhole ich es nicht.
Doch, kann es, weil das Rüstungshaki auch auf nicht-TF-User zu treffen ist.

Und ich hatte erklärt warum es nicht geht....

Außerdem habe ich noch erwähnt, was passieren würde wenne es mit Haki funktionieren würde:

Suigetsu besteht aus Wasser. Der Haki-Nutzer der dann noch TF User ist, kann beim Angriff nach dem Wassergefängnisjutsu einpacken.


Zum andere, siehe Cloud

Cao Cao

Mal abgesehen davon. Ich glaube ja selbst das Team OP gewinnt, weigere mich aber zu behaupten man könne Suigetsu mit Rüstungshaki treffen. Ansonsten hat @Cloud_Strife_FF7 wieder etwas ergänzt, das ich ganz vergessen habe. Ich werde alt :-/

Das hatte ich mal eine diskussion mit dir und du gabs mir die antwort mit dem kunai jetzt sind wir kwit xD

Sentinel_Prime

Hm, doch. Hatte auch schon oft genug dazu geschrieben, warum. Nochmal wiederhole ich es nicht.



Doch, kann es, weil das Rüstungshaki auch auf nicht-TF-User zu treffen ist.



Also bitte, es ist doch schon seid langem bekannt, dass das Omnyoton sowas ähnliches wie das Jinton kann. Aber davor konnten sich die "Edo-Tensei"-User noch regenerieren, aber als Obito danach seine komplette Kontrolle wiederbekam, dann konnten sie sich nicht wieder regenerieren.

Du sagtest das es NUR auf ninjutsu SPEZIELL wirkt.

Cao Cao

Und ich hatte erklärt warum es nicht geht....

und ich hatte erklärt warum es geht

Cao Cao

Außerdem habe ich noch erwähnt, was passieren würde wenne es mit Haki funktionieren würde:

häh? das begreife ich jetzt aber nicht

Cao Cao

Suigetsu besteht aus Wasser. Der Haki-Nutzer der dann noch TF User ist, kann beim Angriff nach dem Wassergefängnisjutsu einpacken.

klar, wenn suigetsu denjenigen auch trifft, aber don chinjao besitzt garkeine teufelskraft, daher ist es irrelevant, ob das wassergefängnisjutsu ihn kriegt oder nicht. zur not bricht der einfach aus diesem gefängnis aus. jep, spitzkopf-larry ist auch dazu in der lage.

Cao Cao

Zum andere, siehe Cloud

siehe meinen beitrag dazu

Cloud_Strife_FF7

Du sagtest das es NUR auf ninjutsu SPEZIELL wirkt.

Was auch stimmt?
Dir ist schon klar, dass das Omnyoton zwei Fähigkeiten besitzt, die gefährlich sind: Einmal, dass es die Atome auflösen kann und einmal die Sache, dass es GANZ SPEZIELL auch Ninjutsus neutralisieren kann. Diese zwei Eigenschaften muss man von einander trennen!

PS: Es bedeutet *quit*.

Sentinel_Prime

und ich hatte erklärt warum es geht

Und ich habe es dir erklärt, warum es nicht geht

Sentinel_Prime

häh? das begreife ich jetzt aber nicht

Damit meine ich, das was du im nächsten Absatz ansprichst. Dennoch ist dieser zweite Punkt irrelevant, da man Suigetsu sowieso nicht mit Rüstungshaki erwischen kann.

Sentinel_Prime

klar, wenn suigetsu denjenigen auch trifft, aber don chinjao besitzt garkeine teufelskraft, daher ist es irrelevant, ob das wassergefängnisjutsu ihn kriegt oder nicht. zur not bricht der einfach aus diesem gefängnis aus. jep, spitzkopf-larry ist auch dazu in der lage.

In diesen Fall gebe ich dir ausnahmsweise mal Recht
Aber wie gesagt, wird Fall 2 nie antreten, da Suigetsu keine TF gegessen hat. Wenn wir davon ausgehen wollen, das Haki trifft müssen wir auch Gen-Jutsu legalisieren da sie ja auch Tiere in ihren Bann ziehen können. Und laut diverser Aussagen sind die Menschen vom Chakra betroffen, und nicht die Tiere

Sentinel_Prime

siehe meinen beitrag dazu

Siehe mich

Sentinel_Prime

und ich hatte erklärt warum es geht



häh? das begreife ich jetzt aber nicht



klar, wenn suigetsu denjenigen auch trifft, aber don chinjao besitzt garkeine teufelskraft, daher ist es irrelevant, ob das wassergefängnisjutsu ihn kriegt oder nicht. zur not bricht der einfach aus diesem gefängnis aus. jep, spitzkopf-larry ist auch dazu in der lage.



siehe meinen beitrag dazu



Was auch stimmt?
Dir ist schon klar, dass das Omnyoton zwei Fähigkeiten besitzt, die gefährlich sind: Einmal, dass es die Atome auflösen kann und einmal die Sache, dass es GANZ SPEZIELL auch Ninjutsus neutralisieren kann. Diese zwei Eigenschaften muss man von einander trennen!

Nach deinem text aber nur eins geht so hab ich es verstanden ...du vergleichst auch äpfel mit birnen. Fakt is das suigetsu kein tf nutzer is also schadet es ihm nicht. Ausser es kommt ein crossover und oda und kishi zeigen es. Sons hat deine aussage weder hand noch fuss. Es sind 2 verschiedene werke. Das is wie, das death note kann goku töten. Nein kann es nicht weil es nur auf menschen geht und nicht auf außerirdische. Für mich sieht es nach fan boy gelaber aus. Ich stimm dir überein das die beiden one piece characktere gewinnen aber die Sache che mit suigetsu is fan boy gelaber. Wie dark gamer und rorona es gerne tun

Cao Cao

Und ich habe es dir erklärt, warum es nicht geht

Und ich hatte dir wiederrum erklärt, warum es geht.

Cao Cao

Damit meine ich, das was du im nächsten Absatz ansprichst. Dennoch ist dieser zweite Punkt irrelevant, da man Suigetsu sowieso nicht mit Rüstungshaki erwischen kann.

Doch, das kann man. Das hatten @Onimusha und ich doch schon die Ganze Zeit versucht euch das zu erklären, aber ihr grenzt die Haki-Kraft nur auf einen bestimmten Gebiet ab, was ich einfach nur unfair finde. Zu dem Genjutsu komme ich jetzt:

Cao Cao

Wenn wir davon ausgehen wollen, das Haki trifft müssen wir auch Gen-Jutsu legalisieren da sie ja auch Tiere in ihren Bann ziehen können. Und laut diverser Aussagen sind die Menschen vom Chakra betroffen, und nicht die Tiere

Bedank du dich mal an Kishimoto, der diese Ganze Scheiße erst gemacht hatte dadurch. Davor konnten wir auch super Genjutsus miteinbeziehen, jetzt geht das aber nicht mehr, weil Genjutsus nur auf Menschen klappen mit Chakra. Und da die Menschen davor garkein Chakra besaßen, kann man das jetzt auch nicht zur Allgemeinheit nehmen.

Cao Cao

Siehe mich

Das hört sich jetzt irgendwie... Zweideutig an.

Sentinel_Prime

Logia-User besitzen nach dem essen der TF auch keinen echten Körper mehr

Das kannst du noch 10 mal schreiben, ist aber nicht wahr. Wäre das so würde Akaninu als Logianutzer nicht bluten, auch die Wikis bestätigen das Logianutzer sehr wohl einen echten Körper haben, eindeutiger Falls also, sowohl Manga als auch Wiki zeigen einen echten Körper.

Sentinel_Prime

Ja, dass er sich auf Nahrung verlassen muss, während Logia-User das nicht tun müssen, top.

Ja und Suigetsu hat keinen wahren Körper den man angreifen kann, Logia-Nutzer schon.

Sentinel_Prime

Nein, eben nicht. Nami schlägt Ruffy blutig, was einfach nur ein unlogischer Scheiß ist. Laut dieser Logik müssten Kugeln ihn verletzen können, einfache Schläge von Typen, die im Gegensatz zu Nami wirklich stark sind.

Oda sagte es funktioniert durch die Kraft der Liebe, da ist deine Erklärung, auch wenn sie den meisten nicht gefällt und sie diese ignorieren wollen.

Sentinel_Prime

Haki hat einfach nichts mit TF gemeinsam, wieso sollte also ausgerechnet das Rüstungshaki nur auf TF-User klappen? Das ist doch lächerlich Darky...

Weil es so beschrieben wird. Es ist so. Es ist lächerlich zu behaupten das man Wasser verletzen könnte.

Cloud_Strife_FF7

Fakt is das suigetsu kein tf nutzer is also schadet es ihm nicht.

Das hatten wir schonmal.

Cloud_Strife_FF7

Sons hat deine aussage weder hand noch fuss. Es sind 2 verschiedene werke. Das is wie, das death note kann goku töten.

Ich weiß jetzt gar nicht, wie du auf Death Note kommst.

Cloud_Strife_FF7

Nein kann es nicht weil es nur auf menschen geht und nicht auf außerirdische

Naja, ich hatte es zumindest verstanden, dass das Death Note auf Lebewesen klappt.

Cloud_Strife_FF7

Für mich sieht es nach fan boy gelaber aus.

Cloud_Strife_FF7

aber die Sache che mit suigetsu is fan boy gelaber.

Oh Gott, Junge, überlass einfach @Cao Cao und @Dark Gamer wieder das diskutieren! xD Wenn du mir mit so einem Einbrei ankommst, dann kannst du die Diskussion gleich lassen mit mir. Denn auf so einen Kinderscheiß wie "Das ist doch voll Fanboy gelaber!!!" - das kann ich nicht so ganz haben. Ich sage auch nicht zu euch, dass ihr Naruto-Fanboys seid und deshalb jede Scheiße hochpushen müsst, was mit Naruto zu tun hat.

---

Dark Gamer

Das kannst du noch 10 mal schreiben, ist aber nicht wahr. Wäre das so würde Akaninu als Logianutzer nicht bluten, auch die Wikis bestätigen das Logianutzer sehr wohl einen echten Körper haben, eindeutiger Falls also, sowohl Manga als auch Wiki zeigen einen echten Körper.

Wenn du das in der Tat weiterhin glauben möchtest - bitte. Ich hatte dir aber auch schon genug Beispiele genannt, warum Logianutzer ohne bestimmte Ausnahmen keinen echten Körper mehr besitzen.

Dark Gamer

Ja und Suigetsu hat keinen wahren Körper den man angreifen kann, Logia-Nutzer schon.

Natürlich besitzt er diesen. Diesen Körper hat er doch nur diesem Jutsu zu verdanken.

Dark Gamer

Oda sagte es funktioniert durch die Kraft der Liebe, da ist deine Erklärung, auch wenn sie den meisten nicht gefällt und sie diese ignorieren wollen.

Durch die Kraft der Liebe also...? Hm, wusste gar nicht, dass es Nami so sehr liebt, Ruffy immer wieder zu verprügeln. Eher tut sie das doch, weil sie meistens genervt wird, aber durch Liebe als Hintergrund glaube ich nicht wirklich daran. Nimm diese Aussage einfach nicht ernst, basta.

Dark Gamer

Weil es so beschrieben wird. Es ist so. Es ist lächerlich zu behaupten das man Wasser verletzen könnte.

Ist es einfach nicht, Haki hat einfach nichts mit Teufelskräften gemeinsam. Man kann Haki halt durch bestimmte Teufelskräfte miteinander verbinden, aber das trifft auch auf andere Gegenstände hinzu. Also, wie erklärst du dir dann die Sache, dass man mit dem Rüstungshaki sogar seine eigenen Angriffe verstärken kann? Warum sollte das der Allgemeinheit gelten aber das andere nicht? Das ergibt doch garkeinen Sinn.

Sentinel_Prime

Und ich hatte dir wiederrum erklärt, warum es geht.

Und ich hatte dir wiederrum erklärt, warum es nicht geht

Sentinel_Prime

Doch, das kann man. Das hatten @Onimusha und ich doch schon die Ganze Zeit versucht euch das zu erklären, aber ihr grenzt die Haki-Kraft nur auf einen bestimmten Gebiet ab, was ich einfach nur unfair finde. Zu dem Genjutsu komme ich jetzt:

Oh, nein, nein, nein. Ich unterschätze das Haki nicht. Das Rüstungshaki wird einen imensen Schaden auch bei Narutocharas anrichten (Außer bei Suigetsu-like) Wie weit vorher gesagt: Können Rüstungshaki-User über das Wasser laufen? Nein? Somit können sie Suigetsus Dichte nicht bestimmen. Während die Logia ihre Kräfte von TF haben, hat Suigetsu eine "erbliche" Fähigkeit, ohne Power-Up.

Sentinel_Prime

Bedank du dich mal an Kishimoto, der diese Ganze Scheiße erst gemacht hatte dadurch. Davor konnten wir auch super Genjutsus miteinbeziehen, jetzt geht das aber nicht mehr, weil Genjutsus nur auf Menschen klappen mit Chakra. Und da die Menschen davor garkein Chakra besaßen, kann man das jetzt auch nicht zur Allgemeinheit nehmen.

Warum? Kishimoto hat wie gesagt auch gezeigt das Gen-Jutsu bei Tiere wirken. Somit würde es auch bei Wesen ohne Chakrasystem klappen.
Kishimoto wiederspricht sich genau so wie Oda.

Sentinel_Prime

Das hört sich jetzt irgendwie... Zweideutig an.

It´s damn true, Bro

Sentinel_Prime

D
Ist es einfach nicht, Haki hat einfach nichts mit Teufelskräften gemeinsam.

Wenn Haki nichts mit TF gemeinsam haben, warum kann denn einer ohne Haki einen Logia nicht verletzen?

EDIT: Suigetsu sein wahrer Körper ist "formbar".

Cao Cao

Und ich hatte dir wiederrum erklärt, warum es nicht geht

Und ich hatte dir wiederrum erklärt, warum es geht.

Cao Cao

Oh, nein, nein, nein. Ich unterschätze das Haki nicht. Das Rüstungshaki wird einen imensen Schaden auch bei Narutocharas anrichten (Außer bei Suigetsu-like)

Wie ich schon sagte, sehe ich nur Leute mit Haki dem Suigetsu überlegen und die Leute, die das überlegene Element besitzen - als Beispiel: Enel.

Cao Cao

Wie weit vorher gesagt: Können Rüstungshaki-User über das Wasser laufen?

Wer weiß, wenn jemand durch das Haki und seinen Fäden sogesehen "fliegen" kann, dann wird derjenige auch sowas schaffen können. Aber bei diesem Punkt muss ich auch einfach zugeben, dass man das Ganze nicht so wissen kann. Ich könnte es nur vermuten.

Cao Cao

Somit können sie Suigetsus Dichte nicht bestimmen. Während die Logia ihre Kräfte von TF haben, hat Suigetsu eine "erbliche" Fähigkeit, ohne Power-Up.

Eher die andere Frage: Warum sollten denn Haki-User extra durch das Meer laufen, wenn die doch ein Schiff besitzen, wo die Reise viel einfacher zu Gange ist? Suigetsus Fähigkeit basiert auf ein Jutsu, auch noch ein Ninjutsu. Ich kam sogar mit einem Beweis an, was passieren würde, würde man dieses Jutsu "auflösen". Suigetsu besitzt deshalb einen "wahren" Körper.

Cao Cao

Warum? Kishimoto hat wie gesagt auch gezeigt das Gen-Jutsu bei Tiere wirken. Somit würde es auch bei Wesen ohne Chakrasystem klappen.

Vielleicht hatten aber auch die Tiere Chakra? Naja, es handelt sich nunmal um Kishimoto, der sich öfters selbst widerspricht. Daher kein Wunder.

Sentinel_Prime

Und ich hatte dir wiederrum erklärt, warum es geht.

Und ich hattte dir wiederrum erklärt, warum es geht.....................NICHT

Sentinel_Prime

Wie ich schon sagte, sehe ich nur Leute mit Haki dem Suigetsu überlegen und die Leute, die das überlegene Element besitzen - als Beispiel: Enel.

Da ist es doch. Wir sehen es lediglich so
Ich bin zumindest mit den "überlegenderen Element mehr als einverstanden, weil es halt auch stimmt.

Sentinel_Prime

Wer weiß, wenn jemand durch das Haki und seinen Fäden sogesehen "fliegen" kann, dann wird derjenige auch sowas schaffen können. Aber bei diesem Punkt muss ich auch einfach zugeben, dass man das Ganze nicht so wissen kann. Ich könnte es nur vermuten.

Eben. Diesbezüglich tappen wir noch im Dunkeln.

Sentinel_Prime

Eher die andere Frage: Warum sollten denn Haki-User extra durch das Meer laufen, wenn die doch ein Schiff besitzen, wo die Reise viel einfacher zu Gange ist? Suigetsus Fähigkeit basiert auf ein Jutsu, auch noch ein Ninjutsu. Ich kam sogar mit einem Beweis an, was passieren würde, würde man dieses Jutsu "auflösen". Suigetsu besitzt deshalb einen "wahren" Körper.

Weil man dann mobiler ist?

Ich bitte dich, man kann nicht Rüstungshaki mit Omnyoton vergleichen. Omnyoton löst jegliche Materie ja regelrecht auf.

Sentinel_Prime

Vielleicht hatten aber auch die Tiere Chakra? Naja, es handelt sich nunmal um Kishimoto, der sich öfters selbst widerspricht. Daher kein Wunder.

Hmm... nein, es war explizit von den Menschen die Rede. Die vertrauten Geister haben aber wahrscheinlich Chakra.

Sentinel_Prime

Das hatten wir schonmal.



Ich weiß jetzt gar nicht, wie du auf Death Note kommst.



Naja, ich hatte es zumindest verstanden, dass das Death Note auf Lebewesen klappt.




Oh Gott, Junge, überlass einfach @Cao Cao und @Dark Gamer wieder das diskutieren! xD Wenn du mir mit so einem Einbrei ankommst, dann kannst du die Diskussion gleich lassen mit mir. Denn auf so einen Kinderscheiß wie "Das ist doch voll Fanboy gelaber!!!" - das kann ich nicht so ganz haben. Ich sage auch nicht zu euch, dass ihr Naruto-Fanboys seid und deshalb jede Scheiße hochpushen müsst, was mit Naruto zu tun hat.

---

Wenn du das in der Tat weiterhin glauben möchtest - bitte. Ich hatte dir aber auch schon genug Beispiele genannt, warum Logianutzer ohne bestimmte Ausnahmen keinen echten Körper mehr besitzen.



Natürlich besitzt er diesen. Diesen Körper hat er doch nur diesem Jutsu zu verdanken.



Durch die Kraft der Liebe also...? Hm, wusste gar nicht, dass es Nami so sehr liebt, Ruffy immer wieder zu verprügeln. Eher tut sie das doch, weil sie meistens genervt wird, aber durch Liebe als Hintergrund glaube ich nicht wirklich daran. Nimm diese Aussage einfach nicht ernst, basta.



Ist es einfach nicht, Haki hat einfach nichts mit Teufelskräften gemeinsam. Man kann Haki halt durch bestimmte Teufelskräfte miteinander verbinden, aber das trifft auch auf andere Gegenstände hinzu. Also, wie erklärst du dir dann die Sache, dass man mit dem Rüstungshaki sogar seine eigenen Angriffe verstärken kann? Warum sollte das der Allgemeinheit gelten aber das andere nicht? Das ergibt doch garkeinen Sinn.

Nö ich darf mitdiskutieren es liegt nur an dir ob du mir antwortest. ^^

Ich weiss das wir das hatten aber das es auch die logischste von allen. Weil logias und suigetsu nicht in einem topf zsm schmeissen sollte. Es wurde lediglich nur tf benutzt. Keiner is mit haki auf denn füssen, durchs wasser gelaufen wieso wohl weils nicht funktioniert. Und von ein paar post von dir kam weil haki eine spirtuelle energie is und das is chakra auch ( und durch köperliche energie). Heisst es das ein chakra bassiertes jutsu oder wie es die tolle sakura tut ihre faust mit chakra vollpumpen und in dem moment es freizulassen, das es ein logia nutzer schädigen kann weil es aus spirtuller energie besteht ? Wie man sieht sind haki und chakra ähnlich weil sie aus spirtueller energie bestehen.

Wird es überhaupt explizit gesagt das er dank seiner tf und dem haki die wolken verfestigen konnte ? Ich hätte gern das chapter wo es gesagt wird. Oder interpretierst du dir das nur ein weil es noch keine richtige erklärung gab ?

Also ich hab es in erinnerung das es auf menschen(bzw die bewohner der erde) töten kann.

Ja sry für mich is das es halt weil du dir da was rein interpretierst was 100% nicht bewiesen wurde (was es auch wahrscheinlich auch nie passieren wird) logia is nicht gleich suika no jutsu ( was von echten körper usw angeht).

Cao Cao

Und ich hattte dir wiederrum erklärt, warum es geht.....................NICHT

Und ich hatte dir widerrum erklärt, warum ich ein richtig cooler Typ bin und warum das geht.

Cao Cao

Da ist es doch. Wir sehen es lediglich so
Ich bin zumindest mit den "überlegenderen Element mehr als einverstanden, weil es halt auch stimmt.

Jep, wir werden uns da nicht einig.

Cao Cao

Eben. Diesbezüglich tappen wir noch im Dunkeln.

Jo, so ist es. Aber hier direkt das Ganze faktisch zu sehen, dass Haki nur auf TF-User klappt - das ist einfach... falsch.

Cao Cao

Weil man dann mobiler ist?

Jep, so ist es.

Cao Cao

Ich bitte dich, man kann nicht Rüstungshaki mit Omnyoton vergleichen. Omnyoton löst jegliche Materie ja regelrecht auf.

Hm, ich hatte in der Richtung nur Rüstungshaki mit Omnyoton vergleichen, weil die zweite Fähigkeit zumindest Ninjutsus auflösen kann. Und da selbst so ein starkes Jutsu wie das Edo-Tensei davon befallen werden kann, wird das mit Sicherheit auch für Suigetsu gelten.

Cao Cao

Hmm... nein, es war explizit von den Menschen die Rede. Die vertrauten Geister haben aber wahrscheinlich Chakra.

Dann hatte Kishimoto sich widersprochen... mal wieder.

Leute, ich merke: Wir werden uns nie einig. Let's agree to disagree, deal? Okay.

Cloud_Strife_FF7

Und von ein paar post vor dir kam weil haki eine spirtuelle energie is

(Diese Stelle gilt jetzt auch an die anderen Diskutanten, die mit mir gerade diskutiert hatten!)

Ich hatte das nur reingeschrieben, weil ich anmerken wollte, dass es einen riesen Unterschied zwischen Haki und TF gibt's. Die beiden haben einfach nichts gemeinsam, warum sollte dann das Rüstungshaki extra "nur" auf TF-User zutreffen? Das ergibt einfach gar keinen Sinn, sorry. Das mache ich einfach, weil das einfach fairer in einem Kampf ist. Sonst hatten sich die meisten auch immer aufgeregt, weil die Logia-User immer als die unbesiegbaren dargestellt wurden. Davor hatte man noch Genjutsu als Argument benutzt, heute würde man stattdessen Jinton oder Omnyoton nehmen, was man aber auch nicht zu 100% sagen kann, da man einfach nicht weiß, wie solche Techniken auf Logia-User Wirkung haben. Und jetzt möchte man Suigetsu in den Ring werfen und ihm irgendwelche Dinge zusprechen, die einen Vorteil gegenüber diesen Gegnern geben sollte. Wenn man schon davor Genjutsus mit aufs Spiel nahm, wieso sollte man JETZT nicht Haki mit ins Rennen werfen? Vorallem ging es hier doch um Don Chinjao - warum hatte man diesen Fettsack überhaupt mit ins Rennen genommen, obwohl man sich sicher ist, dass er ehh nichts reissen wird? Also läuft dieser Kampf dann auch automatisch auf "Fujitora vs. Onnoki und Suigetsu" hinaus. Ich bin zwar der Meinung, dass Fujitora das Ganze auch durch seine Gravitation holen wird, aber ich bin auch der Meinung, dass man auch Haki mit einbringen könnte. Warum sollte man das nicht machen?

Es gibt's doch auch genug Stellen, wo man eben NICHT behaupten kann, dass es zu 100% nur auf Logia- und Teufelskraft-User zutreffen muss. Aber diese werden konsequent ignoriert oder gar nicht erst beachtet. Als Beispiel hatte ich jetzt mal eine Szene genannt, wo man dann nicht einfach sowas behaupten kann. Ich hatte auch Beispiele genannt, warum das plausibel klingt. Mit Fäden kannst du ja schließlich auch kein Wasserdampf verfestigen. Also muss das mit Haki zusammenführen, zumal das Rüstungshaki sowieso die Fähigkeit besitzt, Elemente extra zu verhärten, sodass man diese dann angreifen kann. Wieso sollte das nun nicht beachtet werden? Und nein - auch ich kann das nicht zu 100% sagen, dass das stimmt. Was meinst du wohl, warum diskutieren wir hier die Ganze Zeit? Um zu beweisen, dass an der Szene etwas dran ist.

Warum sollte Suigetsu keinen eigenen Körper mehr besitzen, nur weil das Jutsu ihn permanent zu dieser Form haltet oder wie? Sorry, aber das ist doch lächerlich. Ich sehe gar keinen Grund, sowas gleich als Fakt abstempeln zu lassen. Auch muss Suigetsu Nahrung zu sich nehmen, um weiterhin zu kämpfen oder überleben zu können. Warum man diese Fähigkeit so zwingend über der Logiakraft hinstellen möchte weiß ich einfach nicht.

Natürlich stimmt das, was ich rein intepretiere, nicht zu 100%, aber ich kann dir schonmal getrost sagen, dass das Haki nichts mit der TF gemeinsam hat und das es auch nicht die Kraft neutralisiert. Ansonsten dürfte derjenige auch garkeine Angriffe mit der Frucht starten. Siehe doch alleine die Stelle, wo BB die Kraft von Ruffy genommen hatte und ihn direkt in den Boden geworfen hatte. Normalerweise hätte er davon keine ernsthaften Schäden von sich getragen, aber ab diese Stelle wurde seine Kraft komplett neutralisiert. Sein Gear 2 löste sich auch direkt auf, als BB ihn die Kraft entzogen hatte. Sowas versteht man unter neutralisieren und nicht das, was die Haki-User können. Die können lediglich nur eine verletzte Stelle damit finden - das ist auch schon alles. Und daran muss man auch einfach denken.

Wie schon geschrieben: let's agree to disagree - wir werden uns hier nie einig werden.
Ich klinke mich jetzt auch aus der Diskussion raus, alles andere wäre nur eine unnötige Wiederholung, auf die ich gar keine Lust hätte. Daher, nimm es mir nicht übel.