Thema: Der freie Wille

XStArScReAmX

nicht falsch
1. weil eigene meinungen nie "FALSCH" sein können, höchstens anders als deine
2. wie ich schon mal gesagt hab besteht der freie wille schon darin etwas zu wollen ohne es zu tun. das heißt er kann den irokesen wollen, macht es aber nicht weil er nicht auffallen will = freier wille.
wenn sich jemand einfach seinen rosa iro macht ist das praktisch ein "radikaler" freier wille, was aber nicht heißt dass jeder der es nicht tut keinen freien willen hat.

Auf 1. gehe ich mal nicht ein, weil es hier der falsche Thread ist.^^

Was ist denn das für ein verrückter Einfall, hier plötzlich zwischen "freien Willen" und "radikalem freien Willen" zu unterscheiden, starscream?
Ihm kommt der Gedanke: "Ich will einen rosa Irokese." das ist der freie Wille, bei dem er nur denkt. Aber diesen freien Wille entfaltet er nicht, indem er etwas Anderes tut, als das, was er möchte.
Edit: Ist es nicht ein wenig oberflächlich, zu sagen "Wille hat nur etwas mit Gedanken zu tun?"
Wenn man etwas will, aber nichts dafür tut, kann man es auch gleich vergessen...

XStArScReAmX

also dass man immer irgendwelchen einflüssen unterliegt und es deshalb keinen freien willen gibt, ist meiner meinung kompletter schwachsinn.
diese einflüsse kann man nämlich durch logisches denken umgehen. selbst wenn ihr von euren eltern 18 jahre lang die bibel vorgelesen bekommen habt (und sich dies natürlich auch in euer unterbewusstsein eingepflanzt hat) könnt ihr durch reines überlegen zu dem schluss kommen:" das ist schwachsinn, NIEMAND kann übers wasser laufen, nicht mal chuck norris."

Es kommt auch drauf an wie weit man den Begriff "äußere Einflüsse" fasst. Ich kann bspw. nicht einfach so in den Weltraum davon schweben, nur weil ich es will. Schließlich bin ich an Naturgesetzen gebunden.
Ansonsten stimme ich dir zu.

Was ist denn das für ein verrückter Einfall, hier plötzlich zwischen "freien Willen" und "radikalem freien Willen" zu unterscheiden, starcream?
Ihm kommt der Gedanke: "Ich will einen rosa Irokese." das ist der freie Wille, bei dem er nur denkt. Aber diesen freien Wille entfaltet er nicht, indem er etwas Anderes tut, als das, was er möchte.

meiner meinung nach ist es ein freier wille, weil er aus einer logischen überlegung heraus entscheidet sich keinen rosa iro zu machen. seine chancen einen job zu finden würden rapide sinken (überlebenswille), "angepasste" frauen würden ihn nicht mehr attraktiv finden (fortpflanzungswille), menschen würden ihn meiden (menschen brauchen gesellschaft, sonst gehen sie ein).

weißt du was kein freier wille wäre?
"ich zeige der gesellschaft jetzt meine verachtung, indem ich mir jetzt einen rosa iro mache", weil er das nicht tun würde, weil er einen iro will, sondern um der gesellschaft eins auszuwischen.
das hier wäre auch kein freier wille:
"wenige leute haben rosa iros, also sind rosa iros schlecht -> ich mach mir keinen"

wenn man aber wegen den überlegungen aus abschnitt 1 keinen rosa iro hat, obwohl man gerne einen hätte, ist das ein freier wille.

edit:

Es kommt auch drauf an wie weit man den Begriff "äußere Einflüsse" fasst. Ich kann bspw. nicht einfach so in den Weltraum davon schweben, nur weil ich es will. Schließlich bin ich an Naturgesetzen gebunden.
Ansonsten stimme ich dir zu.

der freie wille ist tatsächlich an naturgesetze gebunden, aber etwas zu wollen was unmöglich ist ist kein freier wille, denn durch logisches denken wird dir klar, dass es unmöglich ist einfach so in den weltraum zu schweben.

PS: danke für diesen thread, einer der besten auf dem kompletten forum

Komisch, wieviele sich hier für Herren ihrer selbst halten.

Der freie Wille ist seit Jahren schon ausgerottet. Einsiedler haben den maximal noch. Jede eurer handlungen ist beeinflusst und subtil gesteuert von verschiedenen Faktoren.

Von...
1. den Instinkten: Nichts beherrscht uns mehr als unser Instinkt und dieser kommt immer vor dem Denken. Wir wollen uns fortfplanzen, wir wollen essen, wir wollen überleben. Und wenn diese Instinkte einsetzen, setzt unser Hirn aus. Da ist der "freie Willen" schonmal nicht vorhanden.

2. den Medien: Ihr zieht an, was euch im Fernsehen gezeigt wird, habt den Geschmack, der euch angeprangert wird und folgt dem Lebensstil, der angeblich normal im Fernsehen und demnach später von euren Mitmenschen ausgelebt wird. Sprich: Wie die Insekten in die Geschäfte kaufen und nach Aufnahme von den sinnlosesten Informationen das Geld in das gierige Maul werfen.

3. der Gesellschaft: Dies ist (seit dem Zeitalter der Medien) ein immer kleinerer Faktor. Die Moral und die vorgefertigten Denkweisen norden euch ein und zwängen ins Gesellschaftskorsett, dass da eure Entscheidungen beeinflusst.

Der Anteil der freiwillig getroffenen Entscheidungen ist also sehr, sehr niedrig.

Ich verstehe schon, was du zum Ausdruck bringen möchtest, starscream.
Aber wenn der Wille eines Menschen komplett von den Konsequenzen beeinflusst wird, die sich daraus ergeben...
kann man dann überhaupt von einem freien Willen sprechen?
Übrigens sind die zwei Argumente aus dem ersten Teil viel mehr Instinkte.
Also Überlebensinstinkt und Fortpfanlzungstrieb.^^

Verdugo

2. den Medien: Ihr zieht an, was euch im Fernsehen gezeigt wird, habt den Geschmack, der euch angeprangert wird und folgt dem Lebensstil, der angeblich normal im Fernsehen und demnach später von euren Mitmenschen ausgelebt wird.

Das trifft auf sehr viele zu, aber garantiert nicht auf alle.

2. den Medien: Ihr zieht an, was euch im Fernsehen gezeigt wird, habt den Geschmack, der euch angeprangert wird und folgt dem Lebensstil, der angeblich normal im Fernsehen und demnach später von euren Mitmenschen ausgelebt wird. Sprich: Wie die Insekten in die Geschäfte kaufen und nach Aufnahme von den sinnlosesten Informationen das Geld in das gierige Maul werfen.

3. der Gesellschaft: Dies ist (seit dem Zeitalter der Medien) ein immer kleinerer Faktor. Die Moral und die vorgefertigten Denkweisen norden euch ein und zwängen ins Gesellschaftskorsett, dass da eure Entscheidungen beeinflusst.

diese 2 punkte wären durch das einsetzen seines gehirns beseitigt.

1. den Instinkten: Nichts beherrscht uns mehr als unser Instinkt und dieser kommt immer vor dem Denken. Wir wollen uns fortfplanzen, wir wollen essen, wir wollen überleben. Und wenn diese Instinkte einsetzen, setzt unser Hirn aus. Da ist der "freie Willen" schonmal nicht vorhanden.

ABER die entscheidungen die auf instinkten beruhen fördern unser wohlergehen und jeder mensch auch wenn er noch so sehr davon überzeugt ist, dass alles scheiße ist und er sterben will, profitiert von diesen entscheidungen und JEDER mensch will profitieren, also kann man diese entscheidungen zum freien willen zählen, denn glaub mir, man kann sich dazu entscheiden einfach nichts mehr zu essen, man kann instinkte ´abschalten´.

edit:

Übrigens sind die zwei Argumente aus dem ersten Teil viel mehr Instinkte.
Also Überlebensinstinkt und Fortpfanlzungstrieb.^^

also ich rede hier gerne von "überlebensWILLEN" und "fortpflanzungsWILLEN", denn wenn du nicht mehr leben willst, springst du von einem hochhaus und wenn du keinen sex haben willst hast du auch keinen. keine kraft der welt kann dich zwingen nach den sogenannten instinkten zu handeln, du tust es weil es dir gut tut.

XStArScReAmX

also ich rede hier gerne von "überlebensWILLEN" und "fortpflanzungsWILLEN", denn wenn du nicht mehr leben willst, springst du von einem hochhaus und wenn du keinen sex haben willst hast du auch keinen. keine kraft der welt kann dich zwingen nach den sogenannten instinkten zu handeln, du tust es weil es dir gut tut.

Sehr gute Argumentation! Das mit der Fortpflanzung wird zwar immer eine Streifrage bleiben, denn wenn man dafür keinen Partner hat, tut man es allein. Das tut jeder irgendwann.
Negativ wird's, wenn aufgrund dieses Triebs andere Schaden nehmen. Aber das hier ist nicht der Ort für solche Diskussionen.
Ich bin weitehrin der Meinung: Da der eigene Wille zu sehr von Konsequenzen beeinflusst wird, kann man ihn nicht wirklich frei nennen. Frei sein bedeutet schließlich, von nichts abhängig zu sein.

XStArScReAmX

diese 2 punkte wären durch das einsetzen seines gehirns beseitigt.

Eben nicht... Darauf kommen ja die wenigsten. Die meisten denken, wie man hier auch sehr schön sieht, sie hätten einen freien Willen. Und wer nicht weiß, dass er manipuliert wird, der tut auch nix dagegen.

ABER die entscheidungen die auf instinkten beruhen fördern unser wohlergehen und jeder mensch auch wenn er noch so sehr davon überzeugt ist, dass alles scheiße ist und er sterben will, profitiert von diesen entscheidungen und JEDER mensch will profitieren, also kann man diese entscheidungen zum freien willen zählen, denn glaub mir, man kann sich dazu entscheiden einfach nichts mehr zu essen, man kann instinkte ´abschalten´.

Kann man nicht. Denkst du, die Leute bei der Loveparade haben sich totgetrampelt, weil sie das rational für gut hielten? Nein, es war der Überlebenswille. Denkst du, Sexualstraftäter würden es lassen, wenn sie nachdenken? Bei denen ist es ein krankhafter Sexualtrieb. Und versuch mal, dich so lang wie möglich unter Wasser zu halten. Irgendwann wirst du panisch und tauchst auf.

Frei sein bedeutet schließlich, von nichts abhängig zu sein.

abhängigkeit ist kopfsache, man kann es abstellen.

Eben nicht... Darauf kommen ja die wenigsten. Die meisten denken, wie man hier auch sehr schön sieht, sie hätten einen freien Willen. Und wer nicht weiß, dass er manipuliert wird, der tut auch nix dagegen.

selbst wenn 99% aller menschen sich so beeinflussen lassen so wie du es sagst, gibt es 1% der es nicht tut und die fragestellung war "gibt es den freien willen" und nicht "hat jeder mensch den freien willen". selbst wenn nur ein einziger mensch auf der welt alle seine entscheidungen aufgrund rationalen denkens trifft gibt es den freien willen.

Kann man nicht. Denkst du, die Leute bei der Loveparade haben sich totgetrampelt, weil sie das rational für gut hielten? Nein, es war der Überlebenswille. Denkst du, Sexualstraftäter würden es lassen, wenn sie nachdenken? Bei denen ist es ein krankhafter Sexualtrieb. Und versuch mal, dich so lang wie möglich unter Wasser zu halten. Irgendwann wirst du panisch und tauchst auf.

1. drogen haben wahrscheinlich nicht zu wenig dazu beigetragen (loveparade)
2. ich habe nie gesagt, dass es einfach ist instinkte abzuschalten. labilen menschen wird so etwas niemals gelingen und wenn ich mich auf der welt umsehe gibt es mehr labile menschen als stabile. (loveparade)
3. sexualstraftäter folgen keinem instinkt sondern einer geisteskrankheit. sich einen apfel zu klauen, weil man hunger hat ist "instinkt", eine frau zu vergewaltigen, weil man es gerade mal so will ist kein instinkt.

der mensch hatte noch nie einen "freien willen", stellt euch vor es ist 3 uhr nachts und ihr wollt lernen, es ist dunkel, melatonin wird ausgeschüttet (obwohl ihr das nicht wollt, ihr wollt ja noch was lesen/lernen etc), ihr fängt es schon an das etwas gegen euren "willen" getan wird, ihr werdet müde, könnt euch nicht konzentrieren, gut muss halt ein Kaffee her. aber was tut das coffein? stimulieren, stimulieren für einen effekt den ihr nach euren willen erreichen wollt.

eigentlich bräuchtet ihr kein koffein um euren willen durchzusetzen, dH fitter zu werden, aber ihr müsst es nehmen um euren Körper zu etwas zu zwingen
wo soll der freie wille schon gegeben sein?

der mensch hatte noch nie einen "freien willen", stellt euch vor es ist 3 uhr nachts und ihr wollt lernen, es ist dunkel, melatonin wird ausgeschüttet (obwohl ihr das nicht wollt, ihr wollt ja noch was lesen/lernen etc), ihr fängt es schon an das etwas gegen euren "willen" getan wird, ihr werdet müde, könnt euch nicht konzentrieren, gut muss halt ein Kaffee her. aber was tut das coffein? stimulieren, stimulieren für einen effekt den ihr nach euren willen erreichen wollt.

eigentlich bräuchtet ihr kein koffein um euren willen durchzusetzen, dH fitter zu werden, aber ihr müsst es nehmen um euren Körper zu etwas zu zwingen
wo soll der freie wille schon gegeben sein?

so dumm es sich anhört, man könnte seinen körper theoretisch dazu zwingen kein meladingsbums auszuschütten^^
und selbst wenn man es nicht kann:
das hier ist wieder ein beispiel, etwas zu wollen was unmöglich ist und sachen zu wollen die unmöglich sind ist kein freier wille. (wenn es kein koffein geben würde)

den kaffe zu trinken ist freier wille, da dies eine rational überdachte entscheidung ist, du willst lernen um mit einem besseren abschluss bessere berufmöglichkeiten zu bekommen (überlebenswille)(deine schilderung)

XStArScReAmX

so dumm es sich anhört, man könnte seinen körper theoretisch dazu zwingen kein meladingsbums auszuschütten^^
und selbst wenn man es nicht kann:
das hier ist wieder ein beispiel, etwas zu wollen was unmöglich ist und sachen zu wollen die unmöglich sind ist kein freier wille. (wenn es kein koffein geben würde)

wie willst du ihn zwingen kein melatonin auszuschütten ohne drogen? (coffein ist auch eine psychoaktive droge)

XStArScReAmX

den kaffe zu trinken ist freier wille, da dies eine rational überdachte entscheidung ist, du willst lernen um mit einem besseren abschluss bessere berufmöglichkeiten zu bekommen (überlebenswille)(deine schilderung)

quatsch, du trinkst kaffee wegen der wirkung einer droge die das neutralisiert was dein körper nach deinem "freien" willen vorher schon falsch gemacht hat.

quatsch, du trinkst kaffee wegen der wirkung einer droge die das neutralisiert was dein körper nach deinem "freien" willen vorher schon falsch gemacht hat.

liegt wahrscheinlich an mir, aber ich versteh den satz nicht, könntest du das noch mal erläutern

Ich habe hier viele Dinge gelesen die zwar Nachvollziehen kann, aber nicht diese Auffassung teile.

Ein Wille der nur im Kopf existiert, aber Aufgrund von möglichen Represalien nicht tue soll ein freier Wille sein?
Ob nun ein rosa Irro den man nicht macht oder eine Frau die sich zu einem Mann hingezogen fühlt und niemals mit ihm zusammen sein kann.

Wir sind Opfer des uns umgebenden Konstrukts.
Eine bereits verheiratete Frau fühlt sich im Iran zu einem Mann hingezogen, sollte sie aber jemals mit ihm zusammen sein, könnte sie gesteinigt werden.
Obwohl sie mit vielleicht bereits mit 2Jahren versprochen wurde und einen Mann heiratete den sie nicht liebte.
Ist das der freie Wille? Grundlegend nichts anderes als der Irro, jedoch konsequenter.

Der freie Wille beinhaltet die möglichkeit alles zu tun und ich behaupte dass absolut niemand eine unbeeinflusste Entscheidung trifft.

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Ein Beispiel:

Man nehme jeweils einen Mann der in Deutschland, einen der in Argentinien, einen der im Iran, einen der in Indien und einen der in Neuseeland aufgewachsen ist.
Nun erklärt man jedem der Männer alle Religionen und lässt sie wählen welcher Religion sie angehören wollen.
Sie werden sich wohl nicht alle für die gleiche Religion entscheiden.

Ist dies der freie Wille oder wurden sie durch ihre Umwelt, Medien, Freunde, Erlebnisse und Umstände ihres Lebens soweit geprägt und indoktriniert, dass der freie Wille nur noch eine schöne Illusion ist?

Eine bereits verheiratete Frau fühlt sich im Iran zu einem Mann hingezogen, sollte sie aber jemals mit ihm zusammen sein, könnte sie gesteinigt werden.
Obwohl sie mit vielleicht bereits mit 2Jahren versprochen wurde und einen Mann heiratete den sie nicht liebte.
Ist das der freie Wille? Grundlegend nichts anderes als der Irro, jedoch konsequenter.

natürlich ist das kein freier wille, aber es war ja auch nicht ihre entscheidung den kerl zu heiraten.

auf den rest komm ich morgen oder so zurück, hab kein kopf mehr um mir jetzt gedanken zu machen, zu müde^^

deifel

Ein Beispiel:

Man nehme jeweils einen Mann der in Deutschland, einen der in Argentinien, einen der im Iran, einen der in Indien und einen der in Neuseeland aufgewachsen ist.
Nun erklärt man jedem der Männer alle Religionen und lässt sie wählen welcher Religion sie angehören wollen.
Sie werden sich wohl nicht alle für die gleiche Religion entscheiden.

Ist dies der freie Wille oder wurden sie durch ihre Umwelt, Medien, Freunde, Erlebnisse und Umstände ihres Lebens soweit geprägt und indoktriniert, dass der freie Wille nur noch eine schöne Illusion ist?

Seltsam finde ich, dass du die Möglichkeit weg lässt, sich für gar keine Religion zu entscheiden. Es könnten ja auch einige der Männer sagen "Ich will nicht, dass eine Religion mein Leben lenkt."
Oder es könnte sein, dass sie bereits einer Religion angehören, aber davon gehen wir mal nicht aus.^^

Davon mal abgesehen: Ich denke, selbst, wenn du 5 Männer nimmst, die alle aus Deutschland kommen, werden sie sich nicht alle für das Gleiche entscheiden.
Dass sich alle Menschen eine Meinung bilden, aufgrund der Dinge, die sie erleben, ist ganz einfach wahr, daran gibt es nichts zu rütteln.
Dadurch wird das Denken beeinflusst, aber der Wille selbst ist dadurch keine Illusion.
Freier Wille bedeutet ungefähr: Man denkt und tut dann später, was man möchte, weil man sich dabei wohlfühlt.
Das Problem ist hierbei aber, dass man eben nicht immer das tun kann, womit man sich wohlfühlt. Also kann man nur selten von einem freien Wille sprechen.
Und sich aussuchen, was man denkt, kann man oftmals auch nicht. Man kann höchstens unangenehme Gedanken verdrängen, aber das bringt auf Dauer nichts.

Ich habe nirgends ausgeschlossen sich für keine Religion zu entscheiden.

Finde es aber interessant dass du dies herausliest. Steht das da oder bist du vorgeprägt dass alles was nicht direkt wo steht ausgeschlossen ist.

Ich sage ja auch, wenn du ebenfalls meinen Post auf der ersten Seite gelesen hast, dass ein freier Wille in einem eingezeunten Rahmen besteht.
Ist dies aber ein echter freier Wille oder nur eine illusion bei der ich mich in einem vorgegebenen Rahmen bewege?

deifel

Ich habe nirgends ausgeschlossen sich für keine Religion zu entscheiden.

Finde es aber interessant dass du dies herausliest. Steht das da oder bist du vorgeprägt dass alles was nicht direkt wo steht ausgeschlossen ist.

Stimmt, es steht nicht da. Aber ich habe es aus dem Text geschlussfolgert.
So schlimm ist das ja auch nicht, oder?

Ich sage ja auch, wenn du ebenfalls meinen Post auf der ersten Seite gelesen hast, dass ein freier Wille in einem eingezeunten Rahmen besteht.
Ist dies aber ein echter freier Wille oder nur eine illusion bei der ich mich in einem vorgegebenen Rahmen bewege?

Das ist dem was ich geschrieben hab ähnlich, nur anders formuliert.
In sehr vielen Fällen gibt es keinen wirklich freien Willen. Sowas wird von dir als Illsuion bezeichnet, schätze ich.

Jacky89

Auf 1. gehe ich mal nicht ein, weil es hier der falsche Thread ist.^^

Was ist denn das für ein verrückter Einfall, hier plötzlich zwischen "freien Willen" und "radikalem freien Willen" zu unterscheiden, starscream?
Ihm kommt der Gedanke: "Ich will einen rosa Irokese." das ist der freie Wille, bei dem er nur denkt. Aber diesen freien Wille entfaltet er nicht, indem er etwas Anderes tut, als das, was er möchte.
Edit: Ist es nicht ein wenig oberflächlich, zu sagen "Wille hat nur etwas mit Gedanken zu tun?"
Wenn man etwas will, aber nichts dafür tut, kann man es auch gleich vergessen...

genau so ist es aber. es kommt nur auf die gedanken an.
wäre super schwachsinnig wenn es darauf ankommt ob man es auslebt.
da kann man auch sagen, ich will fliegen, aber da ich kein vogel bin, habe ich keinen willen zu fliegen....

deine gedanken ergeben also keinen sinn, und das du nicht auf seinen punkt 1 eingehst, beweist das du von ihm ausargumentiert wurdest, denn all diese randthemen die du nicht ansprechen willst gehören zwangsweise zu diesen gedanken.


du scheinst ebenfalls dammit überfordert zu sein das ein mensch, 2 unterschiedliche willen haben kann, die sich wiedersprechen.
doch das ist durchaus möglich, der menschliche wille ist nicht immer rational und oft paradox.

DevouringKing

genau so ist es aber. es kommt nur auf die gedanken an.
wäre super schwachsinnig wenn es darauf ankommt ob man es auslebt.
da kann man auch sagen, ich will fliegen, aber da ich kein vogel bin, habe ich keinen willen zu fliegen....

deine gedanken ergeben also keinen sinn, und das du nicht auf seinen punkt 1 eingehst, beweist das du von ihm ausargumentiert wurdest, denn all diese randthemen die du nicht ansprechen willst gehören zwangsweise zu diesen gedanken.

Zeichnet sich ein freier Wille denn nicht dadurch aus, dass man ihn in die Tat umsetzen kann?
Wenn man es nicht in die Tat umsetzen kann, ist dieser Wille nicht frei. Trotzdem ist man deshalb doch nicht willenlos. Man kann etwas wollen, ohne es erreichen zu können, aber dann ist es kein freier Wille mehr.
Und wenn man etwas will, aber es niemals tut, ist es ebenfalls kein freier Wille, denn der freie Wille beschränkt sich nicht auf diese Aussage "Kannst du es denken, so ist es dein freier Wille."
Wille zeichnet sich nicht nur durch gedankliches Vorstellen aus. Das ist ganz einfach zu wenig. Der Wille eines Menschen ist wie eine Eigenschaft, die ihn stark dazu motiviert, ein Ziel ehrgeizig zu verfolgen, egal, wie es aussehen mag.
Und wenn sich das Ziel trotz gezeigtem Wille nicht erreichen lässt... dann war es eben nur eine Einbildung.
Aber man kann sich nicht hinstellen und denken "Ich will das" aber tut nichts, um diesen Wille umzusetzen. Denn dann wird dieser Wille fürher oder später verschwinden und hat demzufolge nie eine Bedeutung gehabt. Man darf das nicht so extrem theoretisch betrachten. Was ist deine Meinung dazu?

Bei Punkt 1 aus dem Zitat in deinem Beitrag geht es darum, ob es falsche Meinungen gibt. Da das nicht unbedingt zum Thema passt, wollte ich es hier nicht kommentieren. Aber falls jemand etwas von mir dazu lesen will, schreibe ich etwas dazu. Ich wollte nur Spam vermeiden.

du scheinst ebenfalls dammit überfordert zu sein das ein mensch, 2 unterschiedliche willen haben kann, die sich wiedersprechen.
doch das ist durchaus möglich, der menschliche wille ist nicht immer rational und oft paradox.

Dass der menschliche Wille nicht immer rational ist, da stimme ich dir im Allgemeinen zu. Bei zu vielen Menschen kommt der Verstand leider zu kurz, wenn sie nachdenken bzw. etwas wollen.
Dass es aber paradox (also ein Widerspruch in sich, ja und nein vereint) ist, kann ich mir nur bei Menschen mit einer psychischen Erkrankung vorstellen. Oder bei Menschen in einem Ausnahmezustand. Wobei das Zweite sehr selten vorkommt, es ist nichts Alltägliches.