Thema: Kundus

Mittlwerweile hat sich auch zu Guttenberg zum Thema Demokratie in Afghanistan geäußert:
Guttenberg: „Demokratie in Afghanistan nicht erreichbar“ - Deutschland - FOCUS Online

Wenn die Truppen abziehen - und das werden sie ja wohl bald - dann werden die "gemäßigten" Taliban wohl auch in der Regierung dort sitzen und ihre Macht über den Stämmen ausüben.

Warum machen wir das eigentlich in Europa und D nicht ebenso? Wir etablieren eine bewaffnete Untergrundgruppe die den Drogenhandel kontrolliert und die Belange der Einheimischen vertritt und sich mit Gewalt gegen Veränderung wehrt. Wie groß wäre DAS Geschrei wohl in der Welt...

mxyptlk

Mittlwerweile hat sich auch zu Guttenberg zum Thema Demokratie in Afghanistan geäußert:
Guttenberg: „Demokratie in Afghanistan nicht erreichbar“ - Deutschland - FOCUS Online

hört sich für mich realistisch an. ich glaube ja auch nicht, dass in diesem land mittelfristig eine demokratie nach westlichen mustern etabliert werden kann.
allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass eine beteiligung der gemäßigten taliban an einer regierung von den westlichen staaten akzeptiert werden würde, besonders nicht von den usa. das käme ja einer totalen klatsche ins gesicht gleich und würde eine klare niederlage darstellen, die aber meiner meinung nach eh nicht mehr zu verhindern ist. nur wie diese ausfallen wird ist vielleicht noch zu beeinflussen. und eine regierungsbeteiligung der taliban wäre da bestimmt einer der schmerzlichsten niederlagen, oder?

Die Amis wären alle im Gefängnis wenn man denen jede "Abwehrmaßnahme" so hoch anhängen würde wie jetzt den Deutschen. Daheim beim Fernseher schimpft ein Deutscher Familienvater über diese "blöden Säcke, während ein paar tausen Kilometer südlich ein deutscher Transporter von einer Bombe zerfetzt wird. Und wenn die Tanklaster in ein deutsches Lager gefahren wären? Wumm! Da hätte es viel mehr Tote gegeben! Der unbeteiligte Guttenberg darf für Dinge büßen die vor seiner Amtszeit passierten und skrupellose SPD-Politiker geben Gas. Die Sozialdemokratie geht den Bach runter, nicht nur in Deutschland, und irgendwie muss davon abgelenkt werden.

crazy hand

Und wenn die Tanklaster in ein deutsches Lager gefahren wären? Wumm!

Wenn die Laster noch hätten fahren können, hätte es den Anschlag vermutlich nicht gegeben, sondern der Sprit wäre bei den Taliban gelandet.

Die beiden LKWs hatten sich festgefahren. Und bekanntlich treffen Deutsche Soldaten ja bewegliche Ziele nur äußerst selten - da sachte sich vielleicht jemand, er müsse es mal in die Nachrichten schaffen

Cooljoo

Deutschland sollte seine Soldaten dort abziehen!
Das ist nicht ihr Krieg und die werden dort ganz sicher KEINEN FRIEDEN bringen!
Ganz ehrlich, manche leben in einer Märchenwelt, als ob die amis, deutschen usw dort frieden bringen könnten!
Das ganze ist doch alles eine USA arschkriecher aktion! Kaum pfeien die amis da springen schon die deutschen Politiker und schicken soldaten da hin!

Das ist meine meinung!

Entschuldigung, wenn ich mich da mal einklinke und bestimmt mal wieder nicht nach der allgemeinen "Bild"- (und sonstiger Käseblatt-)Meinung rede.

Cooljoo, schön und gut... aber bei allem Respekt. Das ist größtenteils nur bis Abgrund Tellerrand gedacht.

Klar, wir hätten uns in diesen Konflikt nicht hineinziehen lassen dürfen, da gebe ich dir vollkommen Recht. Auch deiner Meinung zum "Solidaritätsprinzip" unserer deutschen Politik-"Größen" kann ich mich in diesem Punkt voll und ganz anschließen.
Und dass die Eingreiftruppen bzw: (wie es so wunderschön märchenhaft verharmlosend klingt) die "Friedenstruppen" dort in der nächsten Zeit keinen wirklichen Frieden bringen können, ist ebenfalls wahr.

Aber, und jetzt kommt das große "Aber":

Warum in Drei-Teufels-Namen sollten wir unsere Soldaten dort abziehen? Klar, wie schon gesagt, hätten wir uns in diese Situation nicht manövrieren sollen, aber das ist hierbei nicht (mehr) ausschlaggebend.

Was, denkst du/denkt ihr denn, wird passieren, wenn wir JETZT die Streitkräfte abziehen?
Die Rebellen dort sehen, dass wir mit eingekniffenem Schwanz abrücken und denken sich (nebenbei völlig zurecht): "Hey, die geben klein bei wenn man ihnen ein oder zwei Soldaten tötet. Das nutzen wir doch aus!"
Und dann?
Dann blasen die Terroristen und selbsternannten "Freiheitskämpfer der Welt gegen uns zur Jagd.
Ja, schöne Vorstellung.

"Kriegsähnliche Zustände". Das ist doch das am liebsten gebrauchte Wort für diese Situation momentan. Guttenberg hat Recht, wenn er ausspricht, was viele denken: Es IST Krieg.
Und im Krieg sterben Soldaten. Bedauerlich, zugegeben, aber so ist der Lauf der Dinge.
Die Soldaten in diesem Einsatz wurden auf diese Situationen vorbereitet, sind ausgebildet und sind sich des Risikos bewusst. Zudem wird das hohe Risiko auch recht annehmbar entlohnt/besoldet.
Dennoch. Sie sind, was sie sind und wofür sie ausgebildet wurden: Tötungswerkzeuge. Kämpfer. Krieger.
Wer zur Bundeswehr geht, sich auf Zeit verpflichtet und dann meint, nur Übungen und glanzvolle Paraden abhalten zu müssen, ist eindeutig im falschen Beruf.
Manche Menschen lernen Bilanzen zu erstellen, Brot zu backen oder den Menschen medizinische Hilfe angedeihen zu lassen. Der Beruf der Soldaten ist nunmal der Krieg.

Insoweit kann ich diese von Käseblättern verbreitete und von so vielen Menschen als "eigene Meinung" angenommene Haltung bei Gott nicht verstehen.

Ich meine, klar, das Risiko ist doch ziemlich hoch, dort verwundet oder sogar getötet zu werden. Aber ich habe bisher kaum einen Soldaten in den Medien oder privat im Gespräch gehört (ich kenne einige Leute, die Verwandte und Bekannte dort im Einsatz haben), der sich darüber beschwert hätte oder darauf gedrängt hätte, dort abberufen zu werden.
Man gibt doch auch das Metzger-Handwerk nicht einfach auf bzw. hört auf, ein Schnitzel zu schneiden, weil man Gefahr läuft, sich in den Finger zu säbeln...

Nochmals zum Truppenabzug.
Ziehen wir jetzt unsere Truppen ab, haben wir nicht nur bald um mehrere hundert Prozent erhöhte Terrorgefahr hier in Deutschland, sondern dann sind auch die Soldaten, die bisher ihr Leben in diesem Einsatz gelassen haben, umsonst gestorben.

Denkt mal über DIESE Seite der Medaille nach, bevor ihr nach Truppenabzug und dergleichen schreit.

DarthVicious,
also Du meinst wir hätten uns in diesem Konflikt dort niemals hineinziehen lassen dürfen, aber aufgrund dessen weil wir jetzt trotzdem da sind dürfen wir nicht wieder abrücken?
Irgendwie eine schräge Logik.
Ich meine, nicht falsch verstehen, aber das Ganze mal gut 70 Jahre rückwärts gedacht, nur weil wir damals in Polen einmarschiert sind hätten wir alleine aufgrund dessen keine Berechtigung auf Einsicht und Rückzug der Truppen? Weil uns dann der Rest der Welt überrollen KÖNNTE? (Wie gesagt, nur ein anderes Beispiel auf die Logik bezogen sich nicht doch eventuell zurückzuziehen).

Ist doch egal was die Leute da unten treiben, Bundeswehr raus aus dem Land, und wenn die, worst case, wie Du es schilderst, uns danach nicht mehr für vollnehmen und verstärkt Terroraktivitäten tätigen, dann kann man ja immer noch ins Land einmarschieren, in 10facher Stärke und in schwarz.

Aber dazu reicht es ja in Deutschland nicht mehr....

Keine schräge Logik, Wii-Freund.

Dir mutet sie vielleicht nur "schräg" an, weil du sie vielleicht nicht gänzlich verstehst.
Aber eine Bitte... komm mir nicht mit unserer "Deutschen Schuld" und dem Desaster, in das uns in den 30er Jahren ein Verrückter hineinmanövriert hat. Das ist hiermit nicht vergleichbar und tut auch nichts zur Sache.

Nebenbei (etwas Geschichtskenntnis des eigenen Landes vorausgesetzt): Der Einmarsch in Polen war ein (widerrechtlicher) Angriffskrieg. Jetzt ist es ein Hilfseinsatz um die Demokratie und das Völkerrecht in einem für diesen Sinn prädestiniertes Land zu bringen. Zumindest sollte es das anfangs sein. Jetzt ist es zu einem Krieg ausgeartet in dem die ursprünglich als Helfer und Retter gedachten Truppen in einen Verteidigungskrieg gedrängt wurden. Das ist (zumindest für manche Menschen, welche sich der Sachlage bewusst sind) ein gewaltiger Unterschied.

Der Grund, warum wir die Truppen nicht abziehen sollten und können ist, dass uns das politisch schwächen würde, wie oben dargelegt.

Und wieso, WIESO glauben so unglaublich viele Menschen, Deutschland wäre gegen Angriffe gefeit? Wir sind ein Land wie jedes andere. Wir sind eine industriell geprägte Nation und immer bemüht, uns in Situationen drängen zu lassen (wie hier), die uns im Grunde genommen nichts angehen. Meist - so vermute ich - aus dem irren Gedanken heraus, eine (längst nicht mehr existente) "Restschuld" für das Massaker des Dritten Reiches abzutragen. Dein "Argument" mit dem Angriffskrieg auf Polen 1939 zeigt das wieder deutlich. Dieser Gedanke "Wir sind die ewigen Verbrecher" haftet weiter an uns.
Ich will damit keinesfalls die Opfer schmälern, die viele Menschen damals gebracht und erduldet haben. Aber ich frage an dieser Stelle eins: Wie viele Generationen sollen sich noch Tag für Tag Schuld vor Augen halten, die ihre Vorfahren auf sich geladen hatten?
Irgendwann muss das ein Ende finden.
Genug davon.

Noch kurz ein sehr treffender Ausspruch zum Thema "Kundus":

"Niemals einen Streit beginnen, aber ihn immer beenden!"

Wir wurden in dieses Fiasko gedrängt, nun müssen wir das auch durchhalten.
Ich würde sogar noch mehr Truppen zur Verstärkung schicken, nur, damit dieser sinnlose Guerilla-Krieg endlich ein Ende findet. Überrennen und dann neu aufbauen.

Aber ich weiss schon, ich weiss schon... dann ist das Geschrei von wegen "das ist ja so wie im Dritten Reich" gleich wieder groß...

Sind wir denn so feige, dass wir uns immer, wenn es hart auf hart kommt, irgendwo verkriechen und nicht ein einziges Mal sagen "Nein. So nicht! Das lassen wir nicht mit uns machen!"?

ebenbei (etwas Geschichtskenntnis des eigenen Landes vorausgesetzt): Der Einmarsch in Polen war ein (widerrechtlicher) Angriffskrieg. Jetzt ist es ein Hilfseinsatz um die Demokratie und das Völkerrecht in einem für diesen Sinn prädestiniertes Land zu bringen.

Oha, Du musst bedenken das ich hier nur auf das antworten kann was Du selber in den Raum geworfen hast.....

Klar, wir hätten uns in diesen Konflikt nicht hineinziehen lassen dürfen, da gebe ich dir vollkommen Recht.

So, jetzt auf einmal ist es ein HILFSEINSATZ um Demokratie und Völkerrecht in das Land zu bringen???

Meine Argumentation bezog sich EXPLIZIT auf Deine Argumentation das wir dort niemals einmarschieren hätten dürfen, nun auf einmal siehst Du das Ganze auf einmal als Hilfseinsatz für Frieden und Völkerverständigung. Lies nochmal genau das von Dir Geschriebene durch, vielleicht fällts Dir auf.

Und, ich betonte mehrere Male das ich NICHT Hitlers Angriffskrieg auf Polen mit der Situation in Afghanistan gleichstelle, vielmehr ging es mir darum Deine Argumentation ad absurdum zu stellen, da Du ja schriebst das wir uns in dem Konflikt NIEMALS hätten einmischen sollen, aber da wir ja nun schon mal da sind ein Rückzug einer Niederlage gleich käme.

Bitte, GENAU lesen was ich geschrieben habe und nicht einfach nur irgendeinen Angriffspolen39-Mist zurückschreiben.

DU hast es geschrieben, mein oben zitiertes, und DARUM geht es, und um nichts Anderes.

Und vergiss nicht mein geschriebenes (Wie gesagt, nur ein anderes Beispiel auf die Logik bezogen sich nicht doch eventuell zurückzuziehen), Deiner Logik nach wäre es verkehrt Fehler einzugestehen weil der Feind einen dann als schwach darstellt und attackiert, also muss man folglich weiter angreifen und die BW vor Ort stationieren.... ist das deine Logik?

Ich glaube, bevor DU mir vorwerfen darfst, ich würde nicht genau lesen, versuch das selbige erst einmal selbst...
Mir scheint deine, wie hast du es so schön ausgedrückt... "ad-absurdum-stellung" meines Statements ehrlich gesagt nichts weiter zu sein, als ein recht plumper Versuch, mich in ein Wortgefecht zu ziehen, ohne jede Grundlage.

Vieles setzte ich von vornherein schon voraus, deswegen habe ich nicht alles wieder durchgekaut und mich nur auf das Wesentliche konzentriert. Aber natürlich, da gebe ich dir Recht, damit öffne ich selbstredend Tür und Tor für jede Art von Contra-Stichelei und -Lästerei...
Gut.
In Zukunft werde ich also wieder einen mehrseitigen Beitrag schreiben, ALLES versuchen unterzubringen und kein User hier wird nur mehr als drei Zeilen davon lesen bzw. verstehen...

Und einmal ganz abgesehen davon... Ich habe auf DEINE Contra-Argumentation reagiert und dir vor Augen geführt, dass das hier etwas anderes ist und du eher alles in einen Topf zu werfen scheinst.

Ebenso habe ich auf deine Gegenansicht Stellung genommen. Wenn du den tieferen Sinn meiner (eigentlich recht simplen) Logik nicht verstehst oder verstehen willst, kann ich dir auch nicht helfen.
Ich werde natürlich gern weiter diskutieren aber mich nicht durch derartige "Ich-tue-so-als-ob-ich-Gegenargumente-habe"-Kampfansage lasse ich mich in Zukunft nicht weiter ein.
Sind wir uns klar?

Ein Option wäre ja auch, sich einfach zurück zu ziehen und sich einen feuchten Kehricht darum zu scheren was in diesem Land passiert. Die Drogenversorgung wäre auf Jahrzehnte sicher gestellt und die Taliban könnten sich ein gesundes finanzielles Polster anschaffen um weiter für ihren Krieg gegen den verhassten Westen und die Christen zu werben. Wenn sie dann noch für die Ausbildung in den Terrorcamps einen kleinen Deckungsbetrag verlangen und diese öffentlich zugänglich machen, könnten auch deutsche oder andere westliche Spezialkräfte mal lernen wie asymetrische Auseinandersetzungen geführt werden.

Ich meine, warum sollen wir denen nur Waffen liefern? Lasst uns doch auch mal sehen, was sie mit den Waffen und den Bestechungs-, Drogen- und Lösegeldern alles so aufbauen in der Lage sind. Ryanair wird als Anbieter für Direktflüge auserkoren damit die Preise sich im Rahmen halten, und alle Gotcha-Spieler bekommen einen 25%igen Rabatt auf die Ausbildung. Christliche Konvertiten bekommen ebenfalls einen Rabatt von 20%, wenn sie von Pierre Vogel angeworben wurden, bekommen sie die 72 Jungfrauen schon im Diesseits. Ganz ohne den lästigen Märtyrertod. Gleiches gilt für Menschen die öffentlich den Holocaust leugnen und dreimal laut ausrufen: "Alle Juden sind sche***!".

Wenn man also ein christlicher Islam-Konvertit ist der den Holocaust öffentlich leugnet und zätzlich Gotcha spielt wird die ganze Sache sicher erschwinglich...

@darthVicious,
hey ruhig, es war doch nicht böse gemeint

Aber wenn Du der Meinung bist wir haben da nichts verloren aber sollten uns jetzt dennoch erst Recht dort weiterhin aufhalten damit uns keine Schwäche unterstellt werden kann, naja, da musst Du damit rechen das man das aufgreift und mal nachhakt. Weil so ganz logisch ist das nicht.

Und, keine Bange, brauchst keine 5-Seiten-Beiträge schreiben, die Leute die hier ernsthaft am Thema interessiert sind lesen eh alles mit, die Personen die ausschliesslich nur auf dem letzten Beitrag antworten ohne alle Anderen zuvor gelesen zu haben kann man eh getrost vergessen.

Also, fühl Dich nicht attackiert, denn so war es nicht gemeint,ok?

Akzeptiert

Schön, wenn man auch auf vernünftiger Ebene miteinander kommunizieren kann freut mich!