Nvidia Grafikkarte bremst die PS3 aus

[devastators]

Keine Konsole ist perfekt. Natürlich hätte man der PS3 einen besseren Grafikchip gewünscht, damit würde sie dann die Xbox deutlich schlagen. Aber Sony hat halt den PS3-Start zu lange verschoben, einzig wegen dem blöden Blu-Ray-Laufwerk sonst würden sich heute wohl die Wii und die PS3 den Markt alleine teilen.

Meiner Meinung (und ich bin kein Microsoft Fanboy ) ist die Leistung der GPU tatsächlich nicht angemessen und war AFAIR auch nur eine Notlösung eben weil die (Grafik-) Programmierung des Cells sehr kompliziert ist.

Was nützt die beste Hardware, wenn man sie nicht anständig ausnutzen kann?
Es liegt auch nicht immer an der Faulheit der Programmierer, sondern auch an der eigenen Unfähigkeit vernünftige Unterstützung, Dokumentation und Entwicklungsumgebungen bereit zu stellen.
Ein Programmierer kann nur das umsetzen, was man ihm zeigt.
Soll er spezielle Funktionen und Kniffe erraten? Einiges lernt man durch Erfahrung mit einem System, das meißte aber durchaus mit einer Dokumentation etc.

ExklusivTitel beeindrucken mich nicht, da auch die XBox beeindruckende exklusivTitel hat.
Bis heute (1,5 Jahre nach dem Release!) kann sich die PS3 noch immer nicht (wie gedacht) grafisch von der XBox absetzen.

Das der Cell-Prozessor die GPU unterstützen muss zeigt doch nur, wie mager die GPU ausgelegt ist.
Die XBox-GPU packt das alleine.

Die Zukunft kann also tatsächlich nur heißen, die Schwachstelle 'GPU' mit massiven einsatz der Cells zu unterstützen um die Grafik weiter zu steigern.

Aber das ganze ist hinfällig, denn am Erfolg der Wii sieht man extrem deutlich wie wichtig reine Grafikpower für den Erfolg einer Konsole ist

[Custer85]

Ursprünglich wollte man bei SONY ausschließlich auf den Cell setzen und garkeine GPU einsetzen. Dass man nun doch eine eingebaut hat, zeigt nur, dass man sich nicht sicher war, ob die Programmierer überhaupt eine solche Konsole haben wollten.

Dass die GPU der Xbox alles alleine Macht ist auch klar, da der Proz nunmal nicht zur Grafikberechnung taugt. Aber dafür, dass die Box nur auf die GPU setzt, ist die GPU im Vergleich zur PS3 wiederum zu schwach! Die Xbox wird doert bald an ihre Grenzen kommen, wohingegen die PS3 noch viel Leistung in Reserve hat, wenn man den Cell erstmal richtig nutzt.

Grafisch kann sich die PS3 noch nicht von der Xbox absetzten, das ist halb richtig, die Exclusives liegen grafisch meist vor den vergleichbaren Xbox Titeln, lediglich die Multiplattformtitel, welche nunmal auf die GPU setzen, haben auf der PS3 leichte Probleme. Doch trotz schwächerer GPU sind zB Burnout und Call of Duty 4 sogar auf der PS3 besser.
Ich kann nur weiter betonen, Uncharted, GT5 Prologue und Ratchet & Clank sind Referenz und da kann kein Exclusive der Xbox mithalten. Lediglich Gears of War 2 scheint grafisch auf gleichem Niveau zu sein.

Ich finde die Grafikleistung wird schlecht geredet, sie ist es nicht.
Die Xbox ist leichter zu programmieren und ist schon länger verfügbar, also auch logischerweise sehen die Multispiele dann automatisch gut aus, bzw laufen mit mehr AA und/oder höherer Framerate.

Ich würde sagen: Abwarten und Bier trinken, bis dahin könnte man den Thread an der Stelle closen!

[Laibel]

denke da wir bei Re5 sehen werden,ob es möglich ist,mit einem MPT die Xbox360 zu schlagen.Das Team von Capcom meinte(durch die Hilfe von Sony)das es eigentlich viel einfacher ist die PS3 Gaes zu Programmieren,als man redet.Es ist einfach FAulheit der Programmierer(Hallo das sagt nicht ein Noob wie wir,sonderen jemand,der Titel wie DMC und RE auf den Markt bringt).Wenn das wahr ist,was die sagen,wird man einen deutlcih unterschied zwischen PS und Xbox sehen(in der die PS3 führen wird,da dieses Game wirklich al den Cell anzapfen und fördern soll).Anonsten geb ich meinem Vorredner vollkommen recht

[devastators]

Ich kann nur weiter betonen, Uncharted, GT5 Prologue und Ratchet & Clank sind Referenz und da kann kein Exclusive der Xbox mithalten. Lediglich Gears of War 2 scheint grafisch auf gleichem Niveau zu sein.

Da widersprichst Du Dir also sofort im nächsten Satz
Kann die XBox mithalten, oder kann sie es nicht?

Das die Gesamtpower der PS3 (also incl. der Cells) sehr gut ist, steht ausser Frage.
Hier im Thread geht es m.E. aber ausschließlich um die GPU und die darf man sehr wohl kritisieren.

[Custer85]

Also bisher gibt es keinen Xbox Titel, der so gut aussieht, wie die von mir genannten, aber Gears of War 2 kommt ja noch raus, so kann man das noch nicht einschätzen. Sind ja bisher sogar nur wenige, wahrscheinlich bearbeitete Trailer und Screens zu finden.

Das Problem der PS3 Leistung ist einfach, dass man die Zahlen auf dem Papier nicht direkt mit der Xbox vergleichen kann, eben weil die Architektur so anders ist.

Aber dür die GPU gibt es sogar schon einen eigenen Thread, der sich dem Vergleich zwischen Box und PS verschrieben hat.

[david2580]

naja kann sein, dass die gpu der xbox besser ist. sie berechnet alles alleine. aber niemand hat gesagt, dass es die der ps3 nicht auch machen könnte. ich mache immer gerne vergleiche mit anderen sachen. also hier kommt der zum thema.

die gpu der box ist ein 16 jähriger. der schlept sagen wir mal 10 kilo alleine.
die gpu der ps3 ist ein 15 jähriger. der schlept sagen wir mal auch 10 kilo alleine.
wenn der große bruder vom 15 jähriger so ein kraftprotz ist, wozu hilft der dann nicht einfach? spricht ja nichts dagegen. der 15 jährige könnte auch alles alleine machen. bloß kann der einfach nicht so viel wie der 16 jährige.
na war das ein gutes beispiel?? XD man muss es jetzt auch so sehen, dass das kraftverhältniss der beiden gleich ist.

[-=DoB=-]

ich glaube nicht das der grafik chip satz der ps3 die Leistung ausbremst !
das einzige was die ps3 in sachen Grafikleistung ausbremst ist die Xbox 360.
es ist nun mal so das die spiele immer noch meist für die 360 programmiert werden und dann auf ps3 umgesetzt werden.
die exklusiv Titel werden das schon zeigen, warten wir doch einfach mal auf ein gott of war , das sorgte schon auf der PS2 für offene Münder und ich bin mir sicher das es auf der ps3 nicht anders sein wird !

[devastators]

wie viele Exklusiv-Titel müssen denn noch kommen?
Einige sehen gut aus, andere sehr gut, einige leider auch schlecht..

aber keins war der "Oberhammer" der es endlich mal gezeigt hat wo der Unterschied zur XBox ist
Und "mal wieder" hat es die Konsolengeneration nicht geschafft am PC vorbei zu ziehen und/oder einen Vorsprung o.Ä. zu erziehlen.

Übrigens neben tollen Licht und Schatten-Spielen, irrsinnigen Shader- und Partikeleffekten hätte ich mittlerweile doch erstmal ein Grundsolides FSAA gewünscht.

[-=DoB=-]

wie viele Exklusiv-Titel müssen denn noch kommen?
Einige sehen gut aus, andere sehr gut, einige leider auch schlecht..

aber keins war der "Oberhammer" der es endlich mal gezeigt hat wo der Unterschied zur XBox ist
Und "mal wieder" hat es die Konsolengeneration nicht geschafft am PC vorbei zu ziehen und/oder einen Vorsprung o.Ä. zu erziehlen.

Übrigens neben tollen Licht und Schatten-Spielen, irrsinnigen Shader- und Partikeleffekten hätte ich mittlerweile doch erstmal ein Grundsolides FSAA gewünscht.

ein PC wird konsolen immer überlegen sein !
alleine deswegen weil die Hardware flexibel ist.
und selbst wenn die konsolen mal einen vorsprung haben ist der in spätestens drei monaten zu nichte gemacht.

wieviele exclusiv titel noch kommen müssen ? ich glaub noch so einige , es war schon immer so und wird auch immer so bleiben das eine konsole erst wirklich zeigt was sie kann wenn es mit ihr zu ende geht !

sihe
God of War 2 PS2 oder ein Resident Evil 4 GameCube wer hätter gedacht das sowas noch
möglich ist auf den systemen ? also ich nicht !

FSAA Partikel efeckte licht und schatten HDR und wie sie alle heisen ist doch letztendlich alles schnick schnack und brauch eigentlich kein mensch.
nach einer weile ist die grafik doch eh zweitranig und man schaut eigentlich garnicht mehr hin.

[troop69]

Nvidia Grafikkarte bremst die PS3

Stimmt doch garnicht.

[tommy__vercetti]

Und warum?

[troop69]

Und warum?

wurde von den usern doch sehr gut erklärt

auch wenn von uns net wirklich einer weis wovon er redet, besonders hunter glänzt mal wieder mit halbwissen ;O

jeder der sich für die technik dahinter interessiert sollte sich hier mal einbisschen durchlesen, dort scheinen 3-4 user wirklich ahnung zu haben.

[Papstmann]

die ps3 wird nicht augebremst vom grafikchip. früher wars auch so (wo es noch keine 3d beschleuniger für pc gab) das der prozessor alles gemacht hat und die grafikkarte es nur dargestellt hat. klar waren auch nicht so tolle grafikprachten wie jetzt aber es waren ja auch nicht 3ghz prozessoren die da am arbeiten waren und schon gar nicht 7 davon!!!! wenn die programmierer das richtig anstellen und cpu lastige spiele kreiren dann kommen die stärken der ps3.

[Rebasa]

Ich denke auch das die Grafikkarte nicht die PS3 ausbremst,wieso auch?

Diesen Vergleich Xbox Gk und Ps3 Gk kann man gar nicht machen.Wenn man bei der PS3 von der ,,Grafik" spricht,dann darf man nicht nur von der Gk reden,weil der Cell ebenso dazugehört.

Und die Aussage ,,Und "mal wieder" hat es die Konsolengeneration nicht geschafft am PC vorbei zu ziehen und/oder einen Vorsprung o.Ä. zu erziehlen." von Devastators finde ich quatsch.Ein normaler PC wird einer Konsole immer überlegen sein und falls es mal so kommt,dass eine Konsole am PC ,,vorbeizieht",dann wird dies sicherlich nicht lange anhalten und der PC wird nach kurzer Zeit wieder die Oberhand gewinnen.Das liegt einfach daran,dass die Teile in einem PC Austauschbar und somit flexibel sind.Da ist es völlig normal,dass eine Konsole da auf Dauer nicht mithalten kann.

Das die Xbox bis jetzt noch so gut mithalten kann und sich die PS3 noch nicht so gut von der Xbox abheben kann wie gedacht liegt ganz einfach daran,dass die meisten Exclusivetitel für die Xbox programmiert werden und dann für die PS3 umprogrammiert werden.Im Moment sieht es zum Glück so aus,als würde sich das endlich ändern,die PS3 setzt sich ja immer mehr als primäre Plattform durch.Also ich persönlich fand Uncharted war grafisch gesehen schon echt ein Knaller,der mich fasziniert hat.

Da die Xbox und die PS3 ganz anders aufgebaut sind ist es mit dem reinen Vergleichen der Daten nicht getan,weil das nicht geht.Die Xbox hat eine Gk,die besser ist als die der PS3 und alles alleine macht.Im Gegensatz dazu hat die PS3 eine schlechtere Gk und den Cell und genau DA liegt der Unterschied,der es ausmachen wird,dass die PS3 grafisch überlegen ist.Das wird sich mit der Zeit immer mehr Bemerkbar machen.
Ich kann mich nur der Meinung meiner Vorredner anschließen.

LG Rebasa

[Papstmann]

ihr hängt euch auch nur an zahlen auf dem papier ghz hier und da. schon mal was von efizienter gehört? vergleich amd athlon die alten hatten weniger mhz aber waren genauso schnell wie die konkurenz weil sie efizienter pro takt waren.

[Genocide]

die ps3 wird nicht augebremst vom grafikchip. früher wars auch so (wo es noch keine 3d beschleuniger für pc gab) das der prozessor alles gemacht hat und die grafikkarte es nur dargestellt hat. klar waren auch nicht so tolle grafikprachten wie jetzt aber es waren ja auch nicht 3ghz prozessoren die da am arbeiten waren und schon gar nicht 7 davon!!!! wenn die programmierer das richtig anstellen und cpu lastige spiele kreiren dann kommen die stärken der ps3.

Und hier liegt eigentlich ein interessanter aspekt: wieso hat die Grafik in Computer-/Videospielen innerhalb der letzten 12 Jahre einen derartigen Sprung gemacht ? Richtig - das setzte erst mit dem erscheinen der ersten 3D Addon-Boards ein, mit dem aufkommen der Voodoo Karten - mit speziellen Grafiktechniken, wie Texture Mapping, Alpha Blending, Dithering, Anti-Aliasing (okay - bei der ersten Generation halt simples edge), Gouraud Shading, Z-Pufferung, Interpolation und Mip Mapping mit der zweiten und dritten Generation dann Bump Mapping und ähnliches. Erst jetzt mit der letzten und aktuellen Generation kommen Per Pixel, Vertex Shading, Unified Shader um nur einige zu nennen. Und die RSX unterstützt noch einige punkte mehr .... rein Leistungstechnisch ist der RSX in etwa mit 2 Geforce 7800ern im SLI Betrieb vergleichbar. ... nun stellt sich nach meiner Sicht der Dinge irgentwo halt die Frage : Was wäre nun passiert, wenn Sony versucht hätte diese Grafikleistung über den Cell zu berechnen ? Schliesslich unterstützt die RSX die oben genannten Punkte Hardwaretechnisch, wärend die Cell (höchstwahrscheinlich) emulieren müsste (stichwort: unterschied Softwaremodus/3D-Beschleunigt ?) Letztendlich ist der Cell ja keine GPU in diesem Sinne sonder ein (stark) Modifizierter PPC.

[Noz]

und ja es wurde ja genannt. xbox ist fast wie ein computer aufgebaut. die leute kennen das einfach schon. ps3 ist einfach eigenproduktion.

alleine das is schon eine frechheit, und der beweis das microsoft eigentlich garkeine ahnung hat von dem was sie tun, und es sie auch nicht interessiert!
Seit ich konsolen kaufe und damit spiele war es immer das selbe, es waren eigenständige entwicklungen und das is nun mal das was eine konsole ausmacht!

DAnn auf einmal kommt microsoft daher und untergräbt die ganze "konsolenphilosophie" indem sie einfach nen pc in ein "konsolenähnliches gehäuse" stecken und machen radau, kaufen alles auf was nicht niet und nagelfest ist und radieren alles aus was nicht der selben meinung ist!

die konsolen lager sind mehr den je gespaltet zwischen nintendo/sony und Microsoft und in jeder lage herrscht unruhe seit die millonen dollar schweren redmonder die bühne der einst so "friedlichen" konsolen welt betreten haben!

warum ms nun diesen schritt damals getan hat weis warscheinlich nur ms selber!
war es geldgier?
der spielemarkt wächst und wächst und wirft jährlich milliarden beträge ab!
Nun ja microsoft hat genug geld das kanns ja nicht sein!

vieleicht wollten sie sony einfach den markt abringen da sony schon sozusagen ein monopol hatte!
aber für was?
Ms kennt jedes kind, von 10 pc´s rennen 9 mit windows, also warum dann so fix wo einsteigen?

ich finds nicht richtig das sich microsoft die ganze konsolensache so "rüde" versucht unter den nagel zu reissen!

Leider sind die entwickler auch nur menschen und menschen sind nun mal von hausaus faul (ich auch hehe) und bis zum erscheinen der xboxen haben sich die entwickler noch reingehängt und versucht das beste zutun, mit der xbox sind die zeiten vorbei, jeder programmierer wird sich für die box entscheiden weil mit weniger aufwand das annähernd selbe drin is wie bei der ps3

crytek sagte es schon richtig, als man ihnen die frage stellte ob die ps3 nun wirklich so schwer zu programmieren sei! : "Alles Luschen" war die antwort!

konsolen sind nicht mehr das was sie vor 10 oder 15 jahren mal waren, leider!

[Papstmann]

@Genocide : ja das stimmt ja alles. was ich meine ist wenn das zusammenspiel rsx/cell richtig umgesetzt wird dann ist feierabend. hast auch recht nur softwareseitig kann der cell das umsetzten aber trotzdem in einer angemessener leistung. und wer weis vieleicht kann die cell engine auch hardwaretechnisch ein paar befehlssätze die nicht veröfentlicht wurden. sse2 3dnow u.s.w.

[El_Bosnaqi]

alleine das is schon eine frechheit, und der beweis das microsoft eigentlich garkeine ahnung hat von dem was sie tun, und es sie auch nicht interessiert!
Seit ich konsolen kaufe und damit spiele war es immer das selbe, es waren eigenständige entwicklungen und das is nun mal das was eine konsole ausmacht!

DAnn auf einmal kommt microsoft daher und untergräbt die ganze "konsolenphilosophie" indem sie einfach nen pc in ein "konsolenähnliches gehäuse" stecken und machen radau, kaufen alles auf was nicht niet und nagelfest ist und radieren alles aus was nicht der selben meinung ist!

die konsolen lager sind mehr den je gespaltet zwischen nintendo/sony und Microsoft und in jeder lage herrscht unruhe seit die millonen dollar schweren redmonder die bühne der einst so "friedlichen" konsolen welt betreten haben!

warum ms nun diesen schritt damals getan hat weis warscheinlich nur ms selber!
war es geldgier?
der spielemarkt wächst und wächst und wirft jährlich milliarden beträge ab!
Nun ja microsoft hat genug geld das kanns ja nicht sein!

vieleicht wollten sie sony einfach den markt abringen da sony schon sozusagen ein monopol hatte!
aber für was?
Ms kennt jedes kind, von 10 pc´s rennen 9 mit windows, also warum dann so fix wo einsteigen?

ich finds nicht richtig das sich microsoft die ganze konsolensache so "rüde" versucht unter den nagel zu reissen!

Leider sind die entwickler auch nur menschen und menschen sind nun mal von hausaus faul (ich auch hehe) und bis zum erscheinen der xboxen haben sich die entwickler noch reingehängt und versucht das beste zutun, mit der xbox sind die zeiten vorbei, jeder programmierer wird sich für die box entscheiden weil mit weniger aufwand das annähernd selbe drin is wie bei der ps3

crytek sagte es schon richtig, als man ihnen die frage stellte ob die ps3 nun wirklich so schwer zu programmieren sei! : "Alles Luschen" war die antwort!

konsolen sind nicht mehr das was sie vor 10 oder 15 jahren mal waren, leider!

Psone: hat ne Sony eigene CPU. Neuerfindung mit Microsofts PC Komponenten? Nein . Soundkarte hatte die Psone . Neuerfindung? Nein
3D Grafikkarte von Sony. Neuerfindung seitens Microsoft mit ATI? Nein.
IBM Xenon oder wie auch immer Prozessor von MS ? Nein. Hat IBM was mit Intel am Hut ? Nein. Hatte die erste Xbox nen Intel Prozessor? Ja. Die Xbox hatte nen Nvidia Chip? Ja.

Also was ist daran Neuerfindung? Grafikarten sind Grafikkarten und CPUs sind CPUs........eine Sony grafikkarte von der psone und ps2 war wie eine Pc grafikkarte nur halt von Sony was MS natürlich nie unterstützen würde mit Windows. Also wer hat eine auf "PC basierende Kosnole rausgebracht" ? Sony nur hatl modofiziert für Spiele. Also nichts neues .

[Genocide]

@Genocide : ja das stimmt ja alles. was ich meine ist wenn das zusammenspiel rsx/cell richtig umgesetzt wird dann ist feierabend. hast auch recht nur softwareseitig kann der cell das umsetzten aber trotzdem in einer angemessener leistung. und wer weis vieleicht kann die cell engine auch hardwaretechnisch ein paar befehlssätze die nicht veröfentlicht wurden. sse2 3dnow u.s.w.

ja sicher, da stimm ich dir 100% zu - die Entwickler sollten erstmal richtig lernen cell und rsx zusammenspielen zu lassen (schliesslich haben sowohl cell ALSAUCH rsx ein gegenseitig wirkendes FlexI/O Businterface mit einer Read/Write geschwindigkeit von 20 GB/s von rsx <-> cell <-> memory) ich denke halt, dass ein Problem ist, dass viele Spiele immernoch für die 360 geschrieben werden und dann mehr oder minder schnell (um nicht zu sagen schlampig) an die Hardwaremerkmale der PS3 angepasst werden - dass dabei hin und wieder nix gutes bei rauskommt ist logisch (stichwort Lost Planet)

Ich bin ehrlich gesagt mal gespannt, wenns soweit ist (haben ja schon einige Hersteller angekündigt) das in zukunft direkt auf der PS3 zu programmieren und die Versionen für 360 und wii ggf. abzuspecken.