Playstation 4

[RNY]

So funktioniert die Wirtschaft aber nicht. Wenn ich ein Produkt entwickle versuche ich ja auch das auf Teufel komm raus am Markt zu etablieren.

Das ist ja auch verständlich, vor allem wenn man ein besseres Produkt als die Mitbewerber vorweisen kann oder einen absolut wundervollen USP hat.
Aber wenn 4 Firmen an 4 Unterschiedlichen System rumbasteln, und irgendwann merken dass Produkt A eigentlich besser als Produkt B ist, oder Zukunftsfähiger, dann könnten die Ihr Know How doch austauschen und gemeinsam abkassieren!

Manchmal ist ein Monopol gar nicht so schlecht, wenn das Produkt das liefert was es verspricht. Daraus ergiebt sich dann ein gemeinsamer Standard.

SONY könnte jetzt z.b mit Microsoft zusammen eine neue Super Konsole entwickeln, das Gemeinsame Know How im Soft- und Hardware Bereich würde bestimmt etwas ganz hübsches zu Tage fördern. Aber ein gemeinsamer Konsole Standard ist ja schon damals beim CDI oder 3DO gescheitert, trotz überlegener Hardware.

Und auch die Playstation ist letztendlich aus der Unfähigkeit der Zusammenarbeit entstanden. Ansosten wäre heute evtl. auch die Wii eine HD Konsole mit Blu Ray Laufwerk

[Gilligan]

Wenn Sony ein neues Format in einer übernächsten oder überübernächsten Konsolen-Generation einsetzen wird, denke ich das es die HVD sein wird:
Holographic Versatile Disc – Wikipedia
Bin gespannt wann die ersten Exemplare davon auf den Markt kommen, wird wohl noch seine Zeit in Anspruch nehmen.

also das wird mit sicherheit noch dauern. was will man damit? 3,9 TB. ich hab nicht annähernd eine vorstellung davon, was man mit so großen speichermedien im normalen täglichen gebrauch anstellen soll. weder datensicherungen, filme oder spiele benötigen heute, und meiner meinung nach auch in absehbarer zeit, solch speichergrößen.

wir haben 3D technik die in verbindung mit FullHD wohl derzeit am meisten speicher benötigt, wenn ich mich nicht irre. selbst die blu rays werden damit nicht voll. die technik, welche bei konsolen und auch filmen nach 3D kommen wird, kennen wir doch nichtmals, oder gibt es da ideen? aber wir sind ja heute nichtmals in der lage 3D spiele in HD grafik als standard darzustellen.

[JokerofDarkness]

Blu ray gibts doch auch in HD. ^^

Blu-ray ist immer HD. Es ging um Pornos und anfangs war die Blu-ray Association gegen BD VÖs aus diesem Genre.

Abgesehen von großen, downgeloadeten Videodateien sollte man aber mit der 4GB-Grenze eigentlich ohnehin kein Problem haben.

Genau um die geht es ja. HD Testfiles, digitalisierte DVDs, aufgenommenes HD Material etc. ist in der Regel immer größer als 4GB und somit nicht FAT32 geeignet. Wie gesagt kann NTFS jeder guter Mediaplayer, egal ob TViX, Popcorn Hour, WD TV, etc.. Selbst mein Oppo BDP-93EU kann mit meinen externen HDDs etwas anfangen.

Aussnahme ist hier Linux, hier ist aber dazu zu sagen das aufgrund der Open-Source hier eigens Treiber entwickelt wurden, dass hat auch sehr lange gedauert.

Ist ja nicht nur die PS3 bei der das so ist, sämtliche SAT-Reveiver mit Festplatte kennen nur FAT32.

Ist ja ein Widerspruch an sich, da es Satreceiver mit Linuxsoftware gibt und da funzen selbstverständlich auch Platten in NTFS Formatierung. Stellvertretend sind hier mal die beiden bekanntesten Marken, Dreambox und VU zu nennen.

[patrick2408]

Wo ist hier der Widerspruch? Viele Hersteller gibts ja nicht die das ermöglichen, es ist schlichtweg die Ausnahme.

[Manitu]

Das ist ja auch verständlich, vor allem wenn man ein besseres Produkt als die Mitbewerber vorweisen kann oder einen absolut wundervollen USP hat.
Aber wenn 4 Firmen an 4 Unterschiedlichen System rumbasteln, und irgendwann merken dass Produkt A eigentlich besser als Produkt B ist, oder Zukunftsfähiger, dann könnten die Ihr Know How doch austauschen und gemeinsam abkassieren!
Bevor das klar ist, hätte die Firma mit dem besseren Produkt kein Interesse mehr an einer Zusammenarbeit und bräuchte den "Gegner" eh nicht mehr. Zumal bei der HDDVD/BR Geschichte quasi bis zum Schluss unklar war wer das Rennen denn nun macht.
Manchmal ist ein Monopol gar nicht so schlecht, wenn das Produkt das liefert was es verspricht. Daraus ergiebt sich dann ein gemeinsamer Standard.
SONY könnte jetzt z.b mit Microsoft zusammen eine neue Super Konsole entwickeln, das Gemeinsame Know How im Soft- und Hardware Bereich würde bestimmt etwas ganz hübsches zu Tage fördern. Aber ein gemeinsamer Konsole Standard ist ja schon damals beim CDI oder 3DO gescheitert, trotz überlegener Hardware.
Konkurenz belebt das Geschäft und ist gut für den Kunden. Ein Sony/MS Zusammenschluss auf dem Konsolenmarkt dürfte für die Kunden fast nur Nachteile mit sich bringen und würde dazu führen das sie mehr oder weniger machen könnten was sie wollen, da der Kunde ja nicht mehr anderweitig ausweichen kann. Ein Monopol ist meist nur für einen Interessant, nämlich für die Firma die es hat. Nicht umsonst gibt es sogar Gesetzte die sie verhindern sollen.

Und auch die Playstation ist letztendlich aus der Unfähigkeit der Zusammenarbeit entstanden. Ansosten wäre heute evtl. auch die Wii eine HD Konsole mit Blu Ray Laufwerk
Wo kein Wille, da kein Weg und unrealistisch wäre es ja auch. Warum sollte jemand mit seinem schärfsten Konkurenten zusammenarbeiten? Da ist nicht mal ansatzweise eine Vertrauensbasis gegeben.

[JokerofDarkness]

Wo ist hier der Widerspruch? Viele Hersteller gibts ja nicht die das ermöglichen, es ist schlichtweg die Ausnahme.

Der Widerspruch ist der, dass Du richtigerweise sagst, dass NTFS unter Linux möglich ist, aber gleichzeitig fälschlicherweise behauptest, dass "sämtliche" Sat-Receiver mit Festplatte nur FAT32 kennen. Das Wort sämtliche lässt auch keine Ausnahmen zu.

[robbie]

Blu-ray ist immer HD.

Stimmt streng genommen aber auch nicht.
Auf das Medium Blu ray kann man genauso auch 420p-Videos oder schlecht aufgelöste Bilder spielen.
Ich weiß was du meinst, aber wie auf der vorigen Seite schon mal von KUV geschrieben, hat Bildqualität im digitalen Zeitalter nicht direkt mit dem Medium zu tun. Und mein Kommentar war eigentlich ironisch gemeint, deshalb auch das "^^".

Genau um die geht es ja. HD Testfiles, digitalisierte DVDs, aufgenommenes HD Material etc. ist in der Regel immer größer als 4GB und somit nicht FAT32 geeignet. Wie gesagt kann NTFS jeder guter Mediaplayer, egal ob TViX, Popcorn Hour, WD TV, etc.. Selbst mein Oppo BDP-93EU kann mit meinen externen HDDs etwas anfangen.

Ich geh mal nur von mir aus, aber das ganze Zeug brauch ich auf der PS3 so nötig wie nen Kropf.
Digitalisierte DVDs ließen sich in den meisten Fällen locker auf 4GB zurechtstutzen, ebenso HD-Testfiles.
Aufgenommenes HD-Material spiele ich mit dem Aufnahmegerät, in meinem Fall Receiver, ab.
Am Ende gibt es halt einige Sachen, die man mit einer Spielkonsole nicht machen kann.
Zur Not nutzt man halt einfach die Mediaserver-Fähigkeiten.
Trotzdem bleibt NTFS proprietär bei Microsoft, also werden wir das wohl auch auf der nächsten Sony-Konsole nicht sehen.
Mir solls wurscht sein.

Was mir für die PS4 wichtiger ist: gute Spiele.

[JokerofDarkness]

Am Ende gibt es halt einige Sachen, die man mit einer Spielkonsole nicht machen kann.

Nur das die PS3 nie nur eine einfache Spielekonsole sein wollte.

[robbie]

Ist sie ja nicht.
Ich kann darauf meine Musik speichern, Videos, Filme, sie als Medienserver nutzen (was so ziemlich alle von dir genannten Probleme löst), als Blu ray Player, zum Surfen, Musikvideos per VidZone streamen, etc...
Wäre der Raubkopiererei so nicht Tür und Tor geöffnet gewesen, dann könnte man vielleicht noch Linux drauf installieren.
Das ändert immer noch nix an der Sache mit Sony und NTFS. Wirds vermutlich nie geben, ich habs begründet.
Aber so stark sind die Einschränkungen, die man dadurch hinnehmen muss, nicht.

[iSimulacron3]

Ja also einen PC komfortabler zu nennen... das hab ich jetzt auch nicht verstanden^^

Die neue Generation wird noch auf keinen Fall auf der E3 2012 angekündigt. Warten noch zu viele top Spiele und die wollen sie sich nicht von "hibbeligen" Leuten madig machen lassen.

2013/2014 ist hier realistischer.

[RNY]

Konkurenz belebt das Geschäft und ist gut für den Kunden. Ein Sony/MS Zusammenschluss auf dem Konsolenmarkt dürfte für die Kunden fast nur Nachteile mit sich bringen und würde dazu führen das sie mehr oder weniger machen könnten was sie wollen, da der Kunde ja nicht mehr anderweitig ausweichen kann. Ein Monopol ist meist nur für einen Interessant, nämlich für die Firma die es hat. Nicht umsonst gibt es sogar Gesetzte die sie verhindern sollen

Na ja, was haben wir bis jetzt für Vorteile daraus gezogen dass es 2 HD Konsolen gibt? Keine! Nur das elende Spiel wer welche exklusiv Titel hat. Die Qualität der Games ist ja auch nicht besser geworden, und für Innovative Idee würde es auch eine Konsole machen. Ich würde es eher als Bereicherung sehen wenn es 1 System geben, evtl. gleich auf PC Komponenten Basis (Wie die Xbox) geben sollte, wäre auch für die Entwickler einfacher!

Die guten Dinge könnte man dann ja gleich zusammenführen:

- Den Komfort/Angebot von Xbox Live mit der Offenheit und dem gratis Online spielen der PS.
- Einem Blu Ray Laufwerk, damit man damit auch alles abspielen kann
- Eine Festplatte die man selber austauschen kann (PS3) und schon beim PC Standard ist.
- Genügend Hardware Power für Physik und KI, genügend Arbeitsspeicher. (Keine Experimente mit Cell Chips o.ä mehr)
- Anbindung an mobile Geräte (Handys, Handhelds) aller Marken und Hersteller.
- Kinect und Move als Fusion, um noch mehr Möglichkeiten zu haben.
- Den Vorteil von Sony in der Hardware Branche mit den Möglichkeiten die Microsoft in der Software und Server Landschaft bietet.
- Abwärtskompatibilität zu PS3 UND Xbox 360 Spielen
- Alle exklusiven Top Titel unter einem System!
- Apps, für die APPle Fans
- Verknüpfung von Playstation Home mit den Avataren aus Xbox Live und Facebook (Habbo Extreme sozusagen!)
- Keine Memory Cards, sondern SD Karten.

[JokerofDarkness]

Aber so stark sind die Einschränkungen, die man dadurch hinnehmen muss, nicht.

Für Dich mag dies hinkommen. Es soll aber auch Leute geben, die ihre Files nicht für FAT32 auf 4GB verstümmeln und sich so der Vorteile eines digitalen Mediums berauben.

Na ja, was haben wir bis jetzt für Vorteile daraus gezogen dass es 2 HD Konsolen gibt? Keine!

Das ist absolut nicht richtig, denn diverse Preisanpassungen auf beiden Seiten, technische Revisionen, verbesserter Onlinestore bei Sony etc.. würde ich jetzt nicht unbedingt als keine Vorteile bezeichnen.

[KUV1977]

Für Dich mag dies hinkommen. Es soll aber auch Leute geben, die ihre Files nicht für FAT32 auf 4GB verstümmeln und sich so der Vorteile eines digitalen Mediums berauben.

Und genau für die Leute wird der Medienserver interessant. Neben der Dateigröße behebt der auch diverse Kompatibilitätsprobleme. Klar muss ein PC laufen oder zumindest ein entsprechender NAS, aber am Ende ist die Einschränkung der Dateigröße eben nur für externe Platten wirklich vorhanden. Übrigens hat die interne Platte keine 4GB-Beschränkung. Wenn es also echt sein muss, kann man über den Medienserver auch größere Videos auf die PS3 kopieren. Wenn die PS3 das Dateiformat nativ unterstützt geschieht das ohne Transkodieren. Falls nicht, macht der Medienserver dies direkt.

Aber was ist denn mit all den High-Level-top-zuverlässig-100%-zutreffenden Gerüchten. Die sagen doch alle dieses Jahr. Ich persönlich glaube auch an eine Ankündigung dieses Jahr und wenn es nur der Name ist.

[JokerofDarkness]

Und genau für die Leute wird der Medienserver interessant. Neben der Dateigröße behebt der auch diverse Kompatibilitätsprobleme. Klar muss ein PC laufen oder zumindest ein entsprechender NAS, aber am Ende ist die Einschränkung der Dateigröße eben nur für externe Platten wirklich vorhanden. Übrigens hat die interne Platte keine 4GB-Beschränkung. Wenn es also echt sein muss, kann man über den Medienserver auch größere Videos auf die PS3 kopieren. Wenn die PS3 das Dateiformat nativ unterstützt geschieht das ohne Transkodieren. Falls nicht, macht der Medienserver dies direkt.

Dafür braucht man aber keine PS3 die sich dafür auch noch massenhaft Strom genehmigt und wenn man ein paar Terrabyte an Daten hat, dann ist das keine wirkliche Alternative.

[KUV1977]

Woraus bestehen denn die TerraByte an Daten? Aber was ich nicht verstehe: Wenn man keine PS3 dafür braucht, warum dann beschweren, dass die PS3 es nicht kann? Ist es denn wirklich bequemer alle Daten auf ne USB-Platte zu kopieren und die dann immer von Gerät zu Gerät zu stöpseln? Bei mehreren TerraByte müssen es ja auch mehrere USB-Platten sein (es sei denn mehrere heißt höchstens 3) oder eine auf die du ständig hin und her kopierst. Ist eine NAS/Medienserver-Lösung da nicht deutlich bequemer? Außerdem versteh ich nicht, warum es keine Alternative ist, Filme - geh ich mal von aus - per Medienserver auf die PS3 zu streamen, wenn es eine Alternative ist, sie per USB über die PS3 abzuspielen. Der Stromverbrauch der PS3 bleibt in dem Falle doch gleich. Da kannst du dich höchstens über den PC-Stromverbrauch beschweren.

Bei mir ist es so, dass der PC eh immer an ist. Sogesehen tut es am Stromverbrauch nur minimal etwas und was den Komfort angeht steht die Medienserverlösung bei mir so weit über der USB-Hantiererei dass ich das noch nicht mal in Worte zu fassen vermag.

[JokerofDarkness]

Woraus bestehen denn die TerraByte an Daten?

Aus der digitalisierten DVD Sammlung und HD-Files, wie Big Buck Bunny etc.

Aber was ich nicht verstehe: Wenn man keine PS3 dafür braucht, warum dann beschweren, dass die PS3 es nicht kann?

Die PS3 ist ja nicht erst seit heute auf dem Markt und das ist das, was vielen damals bei Erscheinen massiv aufgestossen ist. Zu dem Zeitpunkt waren NAS Systeme ja noch bedeutend teurer.

Ist es denn wirklich bequemer alle Daten auf ne USB-Platte zu kopieren und die dann immer von Gerät zu Gerät zu stöpseln? Bei mehreren TerraByte müssen es ja auch mehrere USB-Platten sein (es sei denn mehrere heißt höchstens 3) oder eine auf die du ständig hin und her kopierst.

Dafür gibt es ja USB Hubs etc..

Ist eine NAS/Medienserver-Lösung da nicht deutlich bequemer?

Jupp, aber Du brauchst dann für jeden Raum auch ein Gerät für die Verarbeitung der Daten zu TV und Anlage. Derzeit nutze ich einfache Medienplayer und meinen Oppo. Alle sind medientauglicher, als die hochgelobte und angepriesene PS3. Diese taugt als Mediaplayer ohne Streaminglösung überhaupt nicht und daran hat sich in den letzten 4-5 Jahren nichts geändert.

[RNY]

Für Dich mag dies hinkommen. Es soll aber auch Leute geben, die ihre Files nicht für FAT32 auf 4GB verstümmeln und sich so der Vorteile eines digitalen Mediums berauben.


Das ist absolut nicht richtig, denn diverse Preisanpassungen auf beiden Seiten, technische Revisionen, verbesserter Onlinestore bei Sony etc.. würde ich jetzt nicht unbedingt als keine Vorteile bezeichnen.

Die Preisanpassungen sind doch nach einer gewissen Zeit normal, die Hardware wird ja nicht neuer und die Produktion eher günstiger. An der Software wird das Geld verdient, das ist für den Entwickler wichtig!

Technische Revisionen? Ok, die erste Xbox360 hatte das auch dringend nötig, ROD Monster, ohne Wlan an Bord, externe Festplatte, Buggy Laufwerk, laut, da musste MS reagieren.

Und Sony hat mit seinen X- verschiedenen Modellen (Mal PS3 Spiele ja, mal nein, mal so lala) auch mehr verwirrt. Das Redesign der PS3 mit neuem Logo war dann wohl ein Akt der Verzweiflung um Geld zu sparen, da die Produktion günstiger wurde.

Der online Store von Sony ist auch jetzt noch recht, na ja, Gewöhnungsbedürftig für meinen Geschmack.

Sicher würde die Gefahr bestehen das eine Konsole ohne Konkurrenz technisch stagnieren würde. Und ja, ein Monopol ist nie gut.... aber es wäre ja kein Monopol einer Firma, sondern einer Technik (Wie die Blu Ray, die gehört ja auch nicht SONY allein)
Z.b beim Computer gibt es ja sozusagen auch nur eine Plattform, und dort klappt es ja auch. Die Konsolen waren und sind für den PC ja sogar quasi ein Nachteil.
Gute, für Konsolen konzipierte Games werden nicht richtig für den PC portiert, und gute PC Spiele können die vorhandene Grafik Power gar nicht voll ausschöpfen, da das Spiel ja noch halbwegs auf eine beschnittene Konsole passen sollte.

Sicher, es gibt versch. Hardware Hersteller für den PC, aber das meinte ich ja weiter oben was damals mit dem 3DO oder CDI geschehen ist. Das sollte eine einheitliche Konsolen Technik werden, die von versch. Herstellern einfach in andere Gehäuse gebaut werden sollte. So hätten wir einen Konsole Standard (Ich zähle hier Nintendo extra nicht dazu, für mich ist das mehr Spielzeug als Multimedia Gerät, was nicht negativ gemeint ist!), was ja grundsätzlich auch für den Konsumenten nur Vorteile bringen würde, solange nicht nur eine Firma das sagen hat.

Aber das wir ziemlich sicher nicht eintreffen.....ich erinnere mich gerne noch an den Aufruf einiger Zocker, dass Nintendo doch mit MS zusammenarbeiten soll um gegen die damals doch (noch) übermächtige Playstation Marke anzutreten

[Cinnalemon]

Die Qualität der Games ist ja auch nicht besser geworden,

Doch, die Qualität generell ist enorm gestiegen, das Gameplay aber ist billiger als jemals zuvor. (wenn man die KI und diee Physik Elemente weg lässt)

Ich stelle mir die Zukunft so vor :

Assassins Creed mit einer Uncharted 3 (+ Full HD + 60 FPS + 3D) Grafik aber das selbe 0815 Kampfsystem was seit 4 Jahren verwendet wird.

Ich zweifel nicht an der Leistung der zukünftigen Konsolen (auch wenn dieser Sprung deutlich kleiner wird) sondern ich zweifel nur am Balance zwischen Grafik und Gameplay, es gibt heute schon sehr gute schreckliche Beispiele z.B auch FFXIII oder Soul Calibur IV oder Crysis, wenn in Zukunft die Spiele nur noch Grafik blender sein werden spielen wir nicht nur sondern schauen nur.

Die PS4 wird diesmal mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit bessere Launch Titel bekommen als damals in den schrecklichen PS3 Zeiten (schlechter gings echt nicht). Aber in Sachen Spielspaß glaube ich wirklich nicht das die Top exklusiv Titel der PS4 viel besser sein werden als jetzt und wenn ein Uncharted in Zukunft nicht spaßiger sondern wegen der NOCH höheren Qualität sogar etwas mehr am Gameplay verliert frage ich mich wieso ich mich noch freuen soll.

Man sollte die Vorteile der höheren Leistung bald ausnutzen und die bessere Qualität auch auf das Gameplay einbeziehen, mit besserer Physik und besseren KI kann man doch noch mehr von der Spiel-Technik und nicht nur von der Optik rausholen, das sollten sie auch endlich mal machen.

[KUV1977]

Hmm, ok. Ich versuch der Sache zu folgen, aber angenommen deine PS3 könnte jetzt die USB-Platten alle per HUB lesen und alle Formate abspielen (Die Playsi schluckt ja fast alles bis auf MKV aus offensichtlichem Grund). Dann hängen die Platten mittels des selben HUBS doch nicht am PC. Dann musst du doch trotzdem noch das HUB von der PS3 an den PC klemmen um Dateien drauf zu kopieren. Und selbst wenn die PS3 das lesen und abspielen könnte, bräuchtest du doch trotzdem noch in jedem Zimmer ein Gerät was die Medien abspielt oder sendet deine PS3 in alle Räume deines Domizils? Ich versuche wirklich das Problem und die gewünschte Lösung zu verstehen, aber es fällt mir schwer. Nach allem was ich bisher gelesen habe wäre der NAS oder der Medienserver immer noch die beste Lösung... Auch für die anderen Räume... Netzwerk im ganzen Haus verlegt ist ja deutlich einfacher als irgendeine USB-Lösung, die ich so noch gar nicht erkennen kann.... es kann ja immer nur die PS3 oder der PC als 'Host' herhalten. Bei 'ner Netzwerklösung könnte ja jedes Gerät potenziell Server und Client sein. Bei ner reinen USB-Lösung kann immer nur ein Gerät überhaupt die Daten abspielen und ohne umstöpseln geht da gar nix. Klär mich auf, wenn ich mich täusche. Ich mein das echt ernst.

Um den Zusammenhang zum Thread nicht völlig zu verlieren. Ich sehe nicht wie das bei der PS4 anders werden könnte. Es gibt ja andere Systeme neben FAT und NTFS mit denen man durchaus in Zukunft was reißen könnte, aber deshalb wird die PS4 bestimmt trotzdem keine MKVs unterstützen, es sei denn die werden irgendwie am Markt zu nem Standard....

[JokerofDarkness]

Aber das wir ziemlich sicher nicht eintreffen.....ich erinnere mich gerne noch an den Aufruf einiger Zocker, dass Nintendo doch mit MS zusammenarbeiten soll um gegen die damals doch (noch) übermächtige Playstation Marke anzutreten

Ich habe schon immer gesagt, dass man durch Mario spielen auf Dauer verblödet.