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  1. #101
    narutofan1 narutofan1 ist offline

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat D3ADend Beitrag anzeigen
    Und was hätte man davon wenn die One floppt?
    Nichts eher im Gegenteil die Spiele würden nur schlechter werden,die Preise würden steigen,der Service würde schlechter werden usw.
    Denn ohne Konkurrenz kann man sich alles Erlauben.
    Es währe sogar mal gut wenn eine neue Konsole kommt und ein bisschen Wind in die Branche bringt es gibt ja genug Firmen die das machen könnten :Apple,Google,Valve,Nvidia usw.
    Denn eigentlich ist es nur noch ein 1vs1 da Nintendo nicht wirklich eine Konkurrenz ist und es auch nicht sein will.

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    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #102
    Insomnium Insomnium ist offline
    Avatar von Insomnium

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    keine ahnung ob das mittlerweile dementiert wurde,
    aber es sollte doch noch irgendwann eine "steam box" von valve kommen...
    wobei ich das wenns denn stimmt, für eigentlich blödsinnig halte...
    das konzept des downloads auf konsole...kann man gleich auf pc bleiben und controller anschließen.
    da hat man die selben funktionen (nur besser)

  4. #103
    medeman medeman ist offline
    Avatar von medeman

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat Insomnium Beitrag anzeigen
    keine ahnung ob das mittlerweile dementiert wurde,
    aber es sollte doch noch irgendwann eine "steam box" von valve kommen...
    wobei ich das wenns denn stimmt, für eigentlich blödsinnig halte...
    das konzept des downloads auf konsole...kann man gleich auf pc bleiben und controller anschließen.
    da hat man die selben funktionen (nur besser)
    Die Steambox bzw. das Konzept ist ja für den TV gemacht, wo man nicht unbedingt einen PC stehen haben will.

    Dazu fehlt dem Big Picture Mode aber noch an Features, z.B. Medienwiedergabefähigkeiten, Sicherung und Wiederherstellung, mehr Einstellungen usw. Und viel bessere Integration der Spiele mit dem Controller wäre wünschenswert, kommt nicht so gut finde ich wenn immer der Windows Desktop dazwischen funkt oder ein Mauszeiger im Spiel auftaucht wenn nur ein Controller benutzt wird. Außerdem ist Spielbeendigung vom Spiel abhängig, im Overlay lassen sich Spiele nicht beenden. Also ist da noch viel Arbeit zu tun alleine softwareseitig, das das wahrscheinlich noch einige Jahre auf sich warten wird oder unfertig auf den Markt geworfen wird...

  5. #104
    vieraeugigerZyklop vieraeugigerZyklop ist offline
    Avatar von vieraeugigerZyklop

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat narutofan1 Beitrag anzeigen
    Nichts eher im Gegenteil die Spiele würden nur schlechter werden,die Preise würden steigen,der Service würde schlechter werden usw.
    Denn ohne Konkurrenz kann man sich alles Erlauben.
    Es währe sogar mal gut wenn eine neue Konsole kommt und ein bisschen Wind in die Branche bringt es gibt ja genug Firmen die das machen könnten :Apple,Google,Valve,Nvidia usw.
    Denn eigentlich ist es nur noch ein 1vs1 da Nintendo nicht wirklich eine Konkurrenz ist und es auch nicht sein will.
    Das 1vs1 schlecht ist würde ich nicht sagen da es in den 80ern Anfang 90er auch nur so wirklich Sega und Nintendo gab. Neo Geo war ja auf Grund des Preises eher Nischenprodukt^^

  6. #105
    Max @ home Max @ home ist offline
    Avatar von Max @ home

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat robbie Beitrag anzeigen
    Ich glaube nicht, dass das bei einer der beiden Konsolen wesentlich einfacher geht (der neue Store der PS3 ist etwas lahm geworden, da ist sie rein vom Speed her sicher im Hintertreffen) als bei der anderen.
    Spürbare lang andauernde Zwangsinstallationen hab ich auf PS3 bisher nur eine Handvoll erlebt, GT5 oder MGS4 zB....dafür bleibt PS3lern halt der gelegentliche Discwechsel erspart.
    Spiele-Updates hängen wohl von der Größe ab (und laden/installieren dank PSN+ zB sogar über Nacht) und der Download von "gängigen Sachen"...kann ich jetzt ehrlich gesagt auswendig nicht beurteilen ob man da 1-2 Clicks mehr braucht.
    Auswählen, entweder gleich downloaden oder in den Warenkorb, um gesammelt zu laden. Ist jetzt nicht sonderlich kompliziert....aber wie gesagt, evtl bei XBL um 2 Clicks verkürzt.

    Möchte damit nicht sagen, dass die PS3 die objektiv bessere Konsole ist (für mich subjektiv ists so).
    Aber dass Plug&Play gleich einfach ist, davon bin ich ziemlich überzeugt.
    Ja, es war etwas unglücklich, Komfortabilität/Einfachheit von mir dort mit einzubringen. Dennoch gehen Downloads und Updates bei der Xbox 360 etwas flotter über die Bühne. Letztere dauern - wie gesagt - vielleicht fünf Sekunden, bei der PS3 geht's in der Regel eher in Minutenregionen.

    Wobei ich hier eigentlich gar nicht den direkten Vergleich anstreben wollte. Mir ging es nur darum, näherzubringen, dass sich das reine Spielen und Multimedia-Funktionen nicht zwingend beißen müssen. Mir ist das Argument nicht schlüssig, warum reine Spieler unbedingt eher zur PS4 greifen sollten.


    Aber ein Bonus, den man bezahlen muss.
    Sorry, auch hier hab ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Gerade in Verbindung mit der beiliegenden Kinect-Kamera sollte man nicht unbedingt von "Bonus" sprechen, schließlich bezahlt man die mit. Sie stellt für Interessenten eher einen gewissen Mehrwert dar.


    Zitat Sebi82 Beitrag anzeigen
    Bezüglich der Kamera. Ich finde es schreckt schon ab.... und es könnte einige (vielleicht mich auch) vom Kauf abhalten. Grundsätzlich finde ich die Xbox One für mich Intressanter, so nach den ersten Eindrücken, vor allem im Online Bereich wird sie wohl Primus sein.....aber ich habe keine Lust mich beobachten zu lassen (von wem auch immer) , oder fühle mich jedenfalls allgemein unwohl mit ner Kamera, die auf mein Wohnraum gerichtet ist. Anfangs noch nicht so eng gesehen, finde ich es mittlerweile wirklich schade, dass diese zur Pflicht wird.
    Ich hab ja bisher auch einen großen Bogen um Kinect gemacht. Dennoch finde ich es interessant, wenn die nun serienmäßig beiliegt. Denn wenn die Kamera in allen Haushalten vertreten ist, dann sind die Entwickler sicherlich auch bemühter, sich neue Spielkonzepte einfallen zu lassen und das System präziser und gewitzer einzubinden. Ich kann mir schon vorstellen, dass Kinect noch ein Argument für Xbox One werden könnte.

    Die Kamera kann man nach meinem Kenntnisstand übrigens auch ausstellen: [Xbox One: Kinect-Kamera wird sich auch abschalten lassen]

    Das Kinect nun für wesentlich steigende Verkaufszahlen der Xbox One sorgen könnte, halte aber auch ich zum jetzigen Zeitpunkt für eher unwahrscheinlich. Aber mal schauen, was da noch kommen wird.


    Obwohl mich die Xbox One mehr reizen würde, bin ich kein Fanboy. Sollte ich aufgrund der Kamerapflicht von der One zur PS4 greifen, wäre ich sicher auch hoch zufrieden. Bei den Exclusivtiteln hat man grade die letzten 2 Jahre gemerkt, dass Sony da ein besseres Geschütz auffährt. Ausserdem könnte ich die PS4 in Verbindung mit einem Beamer verwenden, was bei der One wegfällt. dafür mache ich mir bezüglich des Onlinekompfort bei der PS4 wieder mehr sorgen.

    Ja, man muss jetzt einfach noch etwas abwarten und gucken wo es hingeht.
    Bisher hatte ich jede Nintendo, jede Sony und jede Microsoft Konsole direkt zum Release, oder immer ziemlich zeitnah. Bei der NextGen ist das zumindest mit der WiiU bisher nicht der fall.

    Weisst du denn schon wo es hingeht ?
    Bei mir persönlich? Ist noch komplett offen. Okay, die Wii U muss bei mir auf alle Fälle ins Haus (da gibt's keine direkte Konkurrenz), die anderen beiden sind bei mir auf relativ ähnlicher Ebene mit minimalen Tendenzen für die PS4 als Hauptkonsole. Aber es wird ohnehin noch viel passieren, ich warte einfach mal noch etwas ab.

    Meine allgemeine Einschätzung findest Du auf Seite 1.


    Zitat Insomnium Beitrag anzeigen
    keine ahnung ob das mittlerweile dementiert wurde,
    aber es sollte doch noch irgendwann eine "steam box" von valve kommen...
    wobei ich das wenns denn stimmt, für eigentlich blödsinnig halte...
    das konzept des downloads auf konsole...kann man gleich auf pc bleiben und controller anschließen.
    da hat man die selben funktionen (nur besser)
    Falls eine Steam Box so kommen und diese auch angenommen werden sollte, weiß ich auch nicht, was ich davon halten würde. Microsoft hatte bei der Xbox One ja ein ähnliches Konzept geplant und ist nun gerade deshalb in den letzten Wochen von der Gamerschaft als die Ausgeburt des Bösen gesehen worden. Ich sehe daher nicht, dass eine Steam Box großen Anklang finden würde

  7. #106
    robbie robbie ist offline
    Avatar von robbie

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat Max @ home Beitrag anzeigen
    Dennoch finde ich es interessant, wenn die nun serienmäßig beiliegt. Denn wenn die Kamera in allen Haushalten vertreten ist, dann sind die Entwickler sicherlich auch bemühter, sich neue Spielkonzepte einfallen zu lassen und das System präziser und gewitzer einzubinden. Ich kann mir schon vorstellen, dass Kinect noch ein Argument für Xbox One werden könnte.
    Da bin ich gespannt.
    Eigentlich fiel mir erst jetzt, wo ich deinen Beitrag las, auf, dass man Kinect ja jetzt eigentlich weniger pushen muss als bisher. ^^
    Schließlich liegts ja schon bei und wird von jedem XBox One Käufer mitbezahlt.
    Klar, die Intention wird eine andere sein, da bin ich mir sicher.
    Ich bezweifle dennoch, dass wir in absehbarer Zukunft gute Spiele mit Bewegungssteuerung bekommen werden.
    Egal von welchem Hersteller, ich schätze es wird im Grunde nie mehr als eine nette Beigabe werden.


    EDIT: Aso, und bei den System-Updates stimm ich dir zu. Die dauern auf PS3 2-3min.
    Lädt halt ~150MB und danach Intallation mit Restart. Dazu kann ich auf XBox nix sagen.
    Kommt ja aber so oft auch nicht vor. Ich dachte es geht um Spiele-Updates.

  8. #107
    medeman medeman ist offline
    Avatar von medeman

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat robbie Beitrag anzeigen
    EDIT: Aso, und bei den System-Updates stimm ich dir zu. Die dauern auf PS3 2-3min.
    Lädt halt ~150MB und danach Intallation mit Restart. Dazu kann ich auf XBox nix sagen.
    Kommt ja aber so oft auch nicht vor. Ich dachte es geht um Spiele-Updates.
    Haha, schön wär's...DSL Lite 384 kbit/s, aber die Nutzer werden ja eh fast nie beachtet...

  9. #108
    robbie robbie ist offline
    Avatar von robbie

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat medeman Beitrag anzeigen
    Haha, schön wär's...DSL Lite 384 kbit/s, aber die Nutzer werden ja eh fast nie beachtet...
    Ja gut, wie soll man die beachten? Absichtlich die Geschwindigkeit drosseln, damits jedem gleich geht? ^^
    Also soll jetzt kein Angriff gegen dich sein, aber dann liegt das Problem auch nicht bei Sony oder deren Konsole.
    Klar könnte man evtl. die Dateien kleiner machen, aber 150MB alle paar Wochen oder Monate sind heutzutage schon zumutbar, denke ich.
    Auch wenns dir jetzt nicht weiter hilft.

  10. #109
    medeman medeman ist offline
    Avatar von medeman

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat robbie Beitrag anzeigen
    Ja gut, wie soll man die beachten? Absichtlich die Geschwindigkeit drosseln, damits jedem gleich geht? ^^
    Also soll jetzt kein Angriff gegen dich sein, aber dann liegt das Problem auch nicht bei Sony oder deren Konsole.
    Klar könnte man evtl. die Dateien kleiner machen, aber 150MB alle paar Wochen oder Monate sind heutzutage schon zumutbar, denke ich.
    Auch wenns dir jetzt nicht weiter hilft.
    Nein nicht die Geschwindigkeit drosseln, das bringt mir ja keinen Vorteil, nur den anderen einen Nachteil^^ Aber sowas wie riesige Day One Patches (600 MB bei Battlefield 3 z.B.) und vor allem riesen Firmwareupdates (lässt sich insofern optimieren das es Delta Updates werden, keine vollen Updates mit allen Bits die man schon hat, war aber bei der PS3 teilweise auch schon der Fall glaube ich). Außerdem sollten Updates (auch Firmwareupdates) im Hintergrund heruntergeladen werden können (für Spiele wird's wohl kommen, für Firmware keine Ahnung). Ich glaube kaum das die Firmware weiterhin nur 150 MB groß sein wird. Der ganze Social-Kram und Videomitschnitt und und und brauchen bestimmt schon ihren Speicher. Mal die PS-Generationen im Firmware-Vergleich:

    PS1: 512KB
    PS2: 4096KB (x8)
    PS3: ~150000KB (~x38)
    PS4: ?

  11. #110
    Dirk Diggler Dirk Diggler ist offline
    Avatar von Dirk Diggler

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Na ja für die Day One Patches kann Sony ja auch nichts. Klar ist es der totale Abnerv, wenn BF3 mich erstmal zwingt 1,7GB zu downloaden, damit ich in meine wohlverdiente Feierabend-Runde starten kann... hab ich alles mit der gleichen Leitung durchmachen müssen - hieß schmausige 10 Stunden die Konsole downloaden lassen (zur Sicherheit noch den Telefonstecker gezogen, damit mir ein Anruf aufs Festnetz nicht noch den Download in die Tonne knüppelt - die Splitterfunktion bei dieser labilen Leitung funktionierte auch nur wie Russisch Roulette).

    Aber dann muss man sich arrangieren, that's it. Zum Beispiel hab ich mir gerade die Firmware Updates tagsüber schon mal am Rechner geladen und am Abend ratz fatz mit einem Stick drauf geholfen.

    Sicher kann Sony da zumindest gegensteuern indem man nur die neuen Daten auf den Weg schickt, aber seien wir mal ehrlich, über 100Mb waren es doch auch schon bei der allerersten Firmware... hat sich im Laufe der Zeit um ein paar 10Mb gesteigert, aber am Ende machen die Mehrmengen die Sache auch nicht so viel schlimmer - ob ich nun 35 oder 55 Minuten downloade, das ist halt alles einfach bescheiden mit Dorf-DSL

  12. #111
    narutofan1 narutofan1 ist offline

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat Dirk Diggler Beitrag anzeigen
    Sicher kann Sony da zumindest gegensteuern indem man nur die neuen Daten auf den Weg schickt, aber seien wir mal ehrlich, über 100Mb waren es doch auch schon bei der allerersten Firmware... hat sich im Laufe der Zeit um ein paar 10Mb gesteigert, aber am Ende machen die Mehrmengen die Sache auch nicht so viel schlimmer - ob ich nun 35 oder 55 Minuten downloade, das ist halt alles einfach bescheiden mit Dorf-DSL
    Bei der Next Gen werden das ,aber auch keine 1,7GB mehr werden da kann man locker mit 4GB rechenen BF3 auf PC hat das ja schon genau wie ein Haufen anderer Spiele.
    Für alle mit einer Dorf Leitung wird die Next Gen der grauen.
    Da ist nichts mehr mit Disc rein und Spielen das war ,aber schon in dieser Gen nicht mehr.

  13. #112
    US110 US110 ist offline
    Avatar von US110

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat narutofan1 Beitrag anzeigen
    Bei der Next Gen werden das ,aber auch keine 1,7GB mehr werden da kann man locker mit 4GB rechenen BF3 auf PC hat das ja schon genau wie ein Haufen anderer Spiele.
    Für alle mit einer Dorf Leitung wird die Next Gen der grauen.
    Da ist nichts mehr mit Disc rein und Spielen das war ,aber schon in dieser Gen nicht mehr.
    Du tust jetzt aber so, als wenn es Standard wäre bei jedem Spiel Patches von 1,7 GB zu laden. Wenn mal ein patch geladen werden muss, dann ist der max. Ein paar 100 mb groß. Und das ich Spiele andauernd erst patchen muss um zu spielen stimmt auch nicht ganz. In mehr als 90% aller Fälle lege ich die Disk ein und kann auch direkt los spielen. Wer nun auch noch psn plus hat, hat auch dieses kleine Problem nicht mehr. Über Nacht patchen lassen und immer aktuell sein.

    Bei den Neuen Konsolen wird dies dann komplett der Vergangenheit angehören, dort werden Patches im Hintergrund herunter geladen.

  14. #113
    medeman medeman ist offline
    Avatar von medeman

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat narutofan1 Beitrag anzeigen
    Bei der Next Gen werden das ,aber auch keine 1,7GB mehr werden da kann man locker mit 4GB rechenen BF3 auf PC hat das ja schon genau wie ein Haufen anderer Spiele.
    Für alle mit einer Dorf Leitung wird die Next Gen der grauen.
    Da ist nichts mehr mit Disc rein und Spielen das war ,aber schon in dieser Gen nicht mehr.
    Der Vorteil wird aber sein, dass man die Downloads ohne Probleme pausieren im Hintergrund ausführen kann (geht bei der PS3 bei Patches nur über die Auto-Update Funktion von PS+).

    Ich denke aber die Patches werden nicht so groß wie am PC, bzw. je nach Spiel (sowieso). Sonst wäre das bei BF3 auch schon so gewesen. Die PC-Version war wahrscheinlich 1. fehlerbehafteter und 2. muss sie mit verschiedener Hardware kompatibel sein. Sonst würde das ja heißen das riesige Mengen Texturen oder so gepatcht wurden, die beim PC mehr belegen. Aber wieso Texturen patchen?

  15. #114
    Sebi82 Sebi82 ist offline

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Mal etwas offener:
    Ich hatte sowohl ne PS3 und bin immer noch 360 besitzer. Bei beiden Konsolen haben mich die ständigen updages von was auch immer angekotzt. Jedes mal habe ich gedacht. Jetzt kannste deinen feierabend mit so ner scheisse verbringen.

    Gut, jetzt muss man natürlich auch abwägen... wie viel Zeit geht verloren.... was bekomme ich dafür. Auch mir ist schon klar... das ohne Updates nichts mehr geht..

    Hier liegt aicher auch ein vorteil in der one... das wenn ich updates ziehe... weiter zocken kann oder auf tv ohne große mühe wechseln kann

  16. #115
    robbie robbie ist offline
    Avatar von robbie

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat Sebi82 Beitrag anzeigen
    Mal etwas offener:
    Ich hatte sowohl ne PS3 und bin immer noch 360 besitzer. Bei beiden Konsolen haben mich die ständigen updages von was auch immer angekotzt. Jedes mal habe ich gedacht. Jetzt kannste deinen feierabend mit so ner scheisse verbringen.

    Gut, jetzt muss man natürlich auch abwägen... wie viel Zeit geht verloren.... was bekomme ich dafür. Auch mir ist schon klar... das ohne Updates nichts mehr geht..

    Hier liegt aicher auch ein vorteil in der one... das wenn ich updates ziehe... weiter zocken kann oder auf tv ohne große mühe wechseln kann
    Den ganzen Feierabend? Also selbst Riesen-Updates, und da kenn ich nur 2 (Battlefield und Gran Turismo) sind je nach Leitung in einigen Minuten erledigt. Zur Not bleibt noch der SP.
    Man muss nicht immer die Extrem-Beispiele heranziehen und so tun als wäre das Normalität.

    Und zu deinen Vorteilen der ONE: auf PS4 werden Updates ebenso im Hintergrund geladen.
    Und ok, wenn ich TV sehen will, muss ich mir die große Mühe eines Knopfdrucks antun. Das ist natürlich bei der XBox viel besser gelöst.
    (Nicht falsch verstehen. Cooles Feature? Ja, mal sehen wie es dann hier in Europa klappt. Vorteil durch Mühe-Ersparnis? Ne, kann niemandes Ernst sein.)

  17. #116
    vieraeugigerZyklop vieraeugigerZyklop ist offline
    Avatar von vieraeugigerZyklop

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zumal die TV Features eh erstmal nur in den USA kommen.

  18. #117
    Manitu Manitu ist offline
    Avatar von Manitu

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Zitat robbie Beitrag anzeigen
    Den ganzen Feierabend? Also selbst Riesen-Updates, und da kenn ich nur 2 (Battlefield und Gran Turismo) sind je nach Leitung in einigen Minuten erledigt. Zur Not bleibt noch der SP.
    Man muss nicht immer die Extrem-Beispiele heranziehen und so tun als wäre das Normalität.
    ...
    Exakt.
    Ich versteh auch nie was das ganze Theater um die Patches und den angeblichen "Zeitverlust" immer soll. Bei fast allen Spielen geht es in der Tat flott und ist schnell erledigt und wenn es denn wirklich mal etwas länger dauert, kann man diese „10 Minuten“ mit Sicherheit auch irgendwie sinnvoll verbringen OHNE dabei krampfhaft auf einen Ladebalken zu starren und sich zu ärgern das es nicht augenblicklich weiter geht nachdem man sich in die Couch hat fallen lassen.

  19. #118
    Kickbox360 Kickbox360 ist offline
    Avatar von Kickbox360

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Bin eh nicht der Fernsehgucker, die TV one ääääh meine Xbox One ist mir zu sehr aufs Fernsehen und dergleichen fixiert, bin immer noch der Meinung, dass die One klar verlieren wird gegen die PS4.

  20. #119
    Eisuke261990 Eisuke261990 ist offline
    Avatar von Eisuke261990

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    Also rein logisch betrachtet wird die Xbox One von den Verkäufen nun aufholen oder sogar gleichziehen. Aber gerade die Kamera bleibt vielen noch ein Dorn im Auge.

    Ich persönlich bleibe einfach bei der PS 4, da mir das trotzige Verhalten von Microsoft, welches sie erst ihren Kritikern und Anhängern entgegenbrachte, nicht einfach vergessen lässt, was fürn "Scheiß"Konzern sie sind.

  21. #120
    Kickbox360 Kickbox360 ist offline
    Avatar von Kickbox360

    AW: PS4 vs Xbox One, holt die Xbox jetzt auf?

    @Eisuke261990

    Hmm, vielleicht zu Beginn, aber denke nicht, dass sie gleichziehen werden, man beachte das die One keinen Vorsprung hat wie damals noch die 360 und wie Du schon sagtest, die Kamera ist für viele ein Problem.

    100 Euro haben oder nicht haben, die meisten wollen eher sparen, gerade wenn's um einen Papa geht der seinen Sohnemann eine Konsole zu Weihnachten kaufen möchte.

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