Thema: Wer ist der stärkste Anime Charakter?

.Null

Achwas, solch ein Unsinn! Sowas findet man wirklich in nahezu jedem Anime wieder, das hat mal so absolut garnix mit Bullet Time zu tun!

Goku und Freezer haben während dieses Kampfes mehrmals den Mund aufgemacht. Sprechen sie etwa auch so unglaublich schnell, dass man es erst dank Bullet Time verstehen kann? Wohl kaum!

Man muss sich doch nurmal die Umwelt in diesem (und jedem anderen) Kampf ansehen! Dort fliegen Feuerbälle, dort wird Staub aufgewirbelt, dort fallen Steinbrocken gen Erde... von Bullet Time ist dort nix zu erkennen.

Aehm die Unterhaltung waehrend eines Kampfes ist Filler fuer die Episoden ( Folgen ) und kommt so garnicht im Manga vor!!
Dennoch wird deren Kampf deutlich verlangsamt dargestellt!! Schau dir den Kampf zwischen Son-Goku gegen Krillin an auf dem grossen Turnier!
Damals konnte sich bereits Son-Goku in einer fuer das Auge nicht wahrnehmbaren Geschwindigkeit bewegen und du moechtest mir weiss machen, dass die Z Kaempfer nun alle langsamer als ein Son-Goku sein sollen, welcher damals eine Kampfkraft von unter 300 hatte ??

Und dann schau dir den Kampf gegen Cell an, glaubst du wirklich Son-Gohan bewegt sich als SSJ2 langsamer als sein Vater als SSJ ??
Die einzelnen Schlagsequenzen und auch der Kampf an sich ist eindeutig einsehbar waehrend beim Kampf Son-Goku vs Cell teilweise beide wie verschwunden wirken!!

Gruesse
Cyanwasserstoff

xDDDDDDD wie ihr euch aufregt xD einer sagt ja der andere nein xD

Dark Gamer

1. Siehe .Nulls Beitrag das man Aizen so nicht eifach aufspüren kann

Ist ja okay, brauchst nicht weiter drauf rumzureiten.

2. Aizen würde schon allein gegen Goku und Boo gewinnen weil ihre Seele sich unter seinem spirituellen Druck auflösen würde

Aha... Beweise? Bezweifle ich stark...

3. Kennt seine Kraft keine Grenzen und er ist unsterblich

Gokus Kraft meines Erachtens auch nicht =/ Und nur weil du das so in den Raum wirfst heißt es das er der mächtigste aller Huans ist? Unsterblich ist immer so eine vage Ausdrucksweise... unsterblich schön und gut aber ein Kampf muss nicht immer damit enden das jemand stirbt. Goku könnte ihn auch derbst vermöbeln =/ Und einen Kampf aufgrund Unsterblichkeit zu gewinnen zeugt nicht unbedingt von Stärke...

4. hat er theoretisch noch Bankai und Ressurection in der Hinterhand

Bankai ja, aber Ressurection? War es nicht Aizen der im Manga erklärte das er niemals so dumm wäre um sich zu hollowfizieren? War er es nicht der meinte das er weder Shinigami noch Hollow zu sein scheint? Etwas was jenseits dessen ist?

Goku käme da nicht mehr raus, weil Tobis Dimension keinen Kontakt nach außen zulässt, d.h. Goku könnte sich nicht teleportieren.

Weißt du doch gar nicht. Du weißt nicht ob Goku in jener Dimension Auren von der Ausenwelt spüren kann.

Aha... Beweise? Bezweifle ich stark...

besitzen Dragonball Charakter Reijatsu? Nein? Also sterben sie durch den Druck.

Gokus Kraft meines Erachtens auch nicht =/ Und nur weil du das so in den Raum wirfst heißt es das er der mächtigste aller Huans ist? Unsterblich ist immer so eine vage Ausdrucksweise... unsterblich schön und gut aber ein Kampf muss nicht immer damit enden das jemand stirbt. Goku könnte ihn auch derbst vermöbeln =/ Und einen Kampf aufgrund Unsterblichkeit zu gewinnen zeugt nicht unbedingt von Stärke...

Das Hogyoku lässt Wünsche wahr werden, das macht ihn übermächtig, anders als Goku dessen Kampfkraft ein Limit hat.

Bankai ja, aber Ressurection? War es nicht Aizen der im Manga erklärte das er niemals so dumm wäre um sich zu hollowfizieren? War er es nicht der meinte das er weder Shinigami noch Hollow zu sein scheint? Etwas was jenseits dessen ist?

Er hatte jedenfals hollowmerkmale

Weißt du doch gar nicht. Du weißt nicht ob Goku in jener Dimension Auren von der Ausenwelt spüren kann.

als Sasuke verschleppt wurde durch Tobi, dachte jeder er wäre gestorben weil seine Präsenz vollkommen verschwunden ist

Waknight

äh,genau das habe ich gesagt,im kampf ist intelligenz auch ein wichtiger faktor,ich sagte nur,dass intelligenz nicht alles ist,es gibt halt eben noch wie du schon sagst kraft,geschwindigkeit,verteidigungsfähigkeit,ausdauer und natürlich noch was der chara sonst für spezielle kräfte hat.

Naja, es kam anders rüber.

naja,wenn man von stärke spricht,dann meint man auch die normale stärke,spricht die kampfstärke.
sonst hätte man ja auch geschrieben,wer der geistig stärkste animechara ist,oder wer der intelligenteste animechara ist.

Aber du hast auch recht,intelligenz ist auch ein wichtiger faktor im kampf,doch ist intelligenz eben nicht alles,sie wird nutzlos wenn der gegner einfach zu stark ist.

Du meintest, wenn man von Kampfstärke spricht, spricht man auch (die Frage ist nun, wie du dieses "auch" gemeint hast) von der normalen Stärke.
Ich habe da so hineinintepretiert, dass wenn es Kampfstärke heißt, man auch = nur die körperliche Stärke meint.

Und dazu muss ich noch sagen, dass es in der Tat möglich wäre, einen stärkeren Gegner durch Taktik (Intelligenz) zu besiegen. Shikamaru gegen Hidan... gutes Beispiel!

Aber wie es aussieht, vertreten wir nun doch dieselbe Meinung, was für Faktoren dazuzählen.

Hmm naja also ich mag Dragonball Gt nicht ich find einfach das ist ein scheiß Anime und hat nix mit dragonball zu tun.Aber ihr müsst mal überlegen Vegetto hatte nichtmal als zweifacher SSJ einen enormen Vorpsung.(da war boo in meinen Augen stärer er hatte Son Gohan absorbiert ,welcher Stärker als ein SSJ3 war ,dazu noch Son Goten,Trunks und Piccolo.)Hätte Vegetto nicht einen Plan gehabt hätte er Boo locker vernichtet .

Sakkâku

Welchen Sinn hat das überhaupt einen Kampf zu inzenieren, zwischen einem Shinigami der von einem solchen Kampfverhalten eh nichts versteht und daraus keinen Nutzen zieht. Goku gegen Ryuk? Welch verschwendete Zeit... könnte ich gleich eine weitere ebenso sinnlose Konfrontation in den Raum werfen; wie wäre es mit Luffy Vs Mario von den Kickers? Der eine kämpft in seinem Leben als Pirat... der andere ist Torwart einer nicht so dollen Mannschaft die durch Verstärkung von Gregor an einem Bezirksturnier teilnimmt? =/

Ganz im Ernst... Death Note Charakter haben hier herzlich wenig zu suchen, vorallem weil ich der Meinung bin das diese Konstellation bereits irgendwo zusehen war in diesem Forum. Ich weiß, ich muss das nicht lesen, aber auch nicht einmischen etc... aber trotzdem =/ Nervt mich irgendwie. Hamtaro dieses orangene Hamster Teil wär auch ein echt klasse Kämpfer =7.... Achtung Sarkasmus...

Du hast es auf den Punkt gebracht. Charaktere aus unterschiedlichsten Serien zu vergleichen, das ist ziemlich schwer. Natürlich kann man z.B. klar sagen,
dass Goku einen aus Pokemon mit Leichtigkeit besiegen würde. Oder einer aus One Piece leicht gegen jemanden aus Bayblade.
Aber z.B. gibt es auch einen Happy-End-Faktor zu beachten. Zum Schluss siegt in beinahe jedem Anime das Gute. Nun ist die Frage,
in welcher Welt sich die Kämpfen befinden. Befinden sie sich in Dragonball, so gewinnt wohl eher Goku, befinden sie sich in der Welt von Death Note, so eher
diese komischen Götter.



Außerdem könnte es irgendwo auf der Anime-Welt wohl doch plötzlich wieder ein Mittel geben, dass die Todesgötter sterblich macht.
Zum Beispiel Shenlong... wobei die Frage ist, ob das nicht doch wieder über seine Macht geht. Alles reine Spekulation.
Daher sollte man in einer neutralen Welt die Charakteren kämpfen lassen, in der es keine Götter usw. gibt.
Einfach zwei Menschen (Sayajins etc.) mit ihrem Körper und ihren Eigenschaften (Intelligenz, Geschwindigkeit, möglicherweise Attacken etc.).

Cyanwasserstoff

Aehm die Unterhaltung waehrend eines Kampfes ist Filler fuer die Episoden ( Folgen ) und kommt so garnicht im Manga vor!!

Ahja, du willst mir also sagen, dass in diesem Kampf im Manga nicht einmal gesprochen wird? Man... muss das langweilig sein =(

Cyanwasserstoff

Dennoch wird deren Kampf deutlich verlangsamt dargestellt!! Schau dir den Kampf zwischen Son-Goku gegen Krillin an auf dem grossen Turnier!

Ich kann mir auch gerne den Kampf "Goku vs Picollo" bei eben diesem Tunier ansehen... Dort sind sie auch so schnell, dass alle sagen "man kann ihren Bewegungen garnicht folgen". Zeitlupe? Sehe ich dort ehrlich gesagt nicht.

Cyanwasserstoff

Damals konnte sich bereits Son-Goku in einer fuer das Auge nicht wahrnehmbaren Geschwindigkeit bewegen

Konnten damals viele.

Cyanwasserstoff

und du moechtest mir weiss machen, dass die Z Kaempfer nun alle langsamer als ein Son-Goku sein sollen, welcher damals eine Kampfkraft von unter 300 hatte ??

Aha, also bewegt nur Goku sich so schnell, dass man ihn eigentlich nicht sehen könnte? Warte mal... nein. Denn gleich beim darauf folgenden Tunier, wurde EXAKT das selbe über Tenshinhan (keine Ahnung wie er im Original heißt) gesagt.

Also bitte! Bei Dragonball essen manche sogar so schnell, dass man es nicht mehr sehen kann

Cyanwasserstoff

Und dann schau dir den Kampf gegen Cell an, glaubst du wirklich Son-Gohan bewegt sich als SSJ2 langsamer als sein Vater als SSJ ??

Nö, warum auch? Die Kämpfer bewegen sich eben nicht immer mit solchem Speed durch die Gegend, würde wenig Sinn machen.

Cloud_Strife_FF7

xDDDDDDD wie ihr euch aufregt xD einer sagt ja der andere nein xD

Einer sagt "ja", der andere sagt "nein"... und Cloud Strife schreibt Kacke. Irgendwie läuft es immer so ab, schon merkwürdig =/

Sakkâku

Weißt du doch gar nicht.

Das Ding ist... du auch nicht :>

In diesem Thema wird doch sowieso zum Großteil spekuliert. Woher soll Dark Gamer es auch wissen? Zumindest gibt es Stellen im Manga, die diese Version unterstützen.

Mehr als solche Sachen zu posten, kann man einfach nicht tun.

danke für dein kompliment xXD naja das zu der geschwindigkeit zum sehen naja wenn das is doch für uns extra gemacht das wir sie sehen können dann wäre der anime noch langweiliger als er schon ist xD meine jetzt nur dbz und gt ^^

Es wuerde wenig Sinn machen gegen einen schnellen Gegner in zeitlupen Tempo den versuchen zu besiegen. Wenn also die Kontrahenten schon ein gewissen Grad an Geschwindigkeit aufweisen koennen waere es merkwuerdig sofern diese ihren Vorteil einfach verfliegen lassen!
Wenn du kaempfen muesstest und du waerst deinem Gegner aufgrund fehlender Muskelmasse unterlegen aber dieser ist aufgrund seine massiven Koerperbaus nicht schnell genug um dich treffen, wuerdest du nicht diesen Vorteil ausnutzen ? Es waere fatal sich in diesem Fall dem Tempo des Gegners anzupassen!

Gruesse
Cyanwasserstoff

Cyanwasserstoff

Es wuerde wenig Sinn machen gegen einen schnellen Gegner in zeitlupen Tempo den versuchen zu besiegen.

Richtig, nur wer behauptet denn das Gegenteil?

Cyanwasserstoff

Wenn also die Kontrahenten schon ein gewissen Grad an Geschwindigkeit aufweisen koennen waere es merkwuerdig sofern diese ihren Vorteil einfach verfliegen lassen!

[Für denn Fall, dass du Naruto nicht kennst, habe ich einige Quellen hinzugegeben:]



Minato (nicht zuletzt aufgrund seiner Technik der schnellste Charakter aus Naruto, siehe hier), bringt es auf den Punkt.

Kakashi (sein Schüler, auch im Video zu sehen - jedoch noch als Kind) wendet dort eine Technik an, die eine sehr hohe Geschwindigkeit voraussetzt (Chidori). Wie ebenfalls im Vid zu sehen ist, wird er bei seinem Angriff jedoch selbst getroffen (was tödlich gewesen wäre, hätte Minato ihn nicht gestoppt).

Minato meinte daraufhin, Kakashi solle diese Technik nicht mehr benutzen. Denn wer sich mit einer solchen Geschwindigkeit durch die Gegend bewegt, kann auf feindliche Angriffe/Konter nicht mehr rechtzeitig reagieren (Kakashi bekam am Ende das Sharingan, womit er die Bewegungen der Gegner vorher sehen kann. Somit konnte er diese Kunst dann auch wieder benutzen).

Düsen denn Rennfahrer immer mit Vollgass über die Strecke? Nein? Tja, warum wohl?

@ Null : Ich kenne Naruto nur bedingt ( einen Teil der 1sten Staffel ) doch du laesst ausser Acht, das die Sinne der Saiyajins ebenfalls schnell genug reagieren und somit das Bewegen in der Geschwindigkeit moeglich ist ! In der Serie scheinen die Bewegungen der Charaktere auch nicht schneller zu werden obwohl ausgesagt wird, dass sich deren Geschwindigkeit um ein vielfaches gesteigert haette!! Vegeta hat von den Z Kaempfern die besten Sinne, er kann Bewegungen seiner Gegner trotz ihrer ueberlegenden Geschwindigkeit verfolgen ! Die Saiyjins kaempfen nicht nur in einer unvorstellbaren Geschwindigkeit auch deren Sinne sind so ausgepragt bei der Geschwindigkeit komplette Kontrolle der Bewegungen ausueben zu koennen!
Wenn ein Rennfahrzeug so ausgelegt wird bei Hindernissen und Kurven selbst bei maximaler Geschwindigkeit durch Sensoren Abstand und Reaktionszeit korrekt berechnen zu koennen und gezielte Reifenkoordination einzusetzen um das Fahrzeug an den Gefahren vorbeizufuehren, dann waere hier auch maximale Leistung in Kurven moeglich ! Nur ist die Technik in der Realitaet begrenzt und so etwas nicht erreichbar ! In einem Anime dagegen machen die Charaktere Unmoegliches moeglich!

Gruesse
Cyanwasserstoff

In der Serie scheinen die Bewegungen der Charaktere auch nicht schneller zu werden obwohl ausgesagt wird, dass sich deren Geschwindigkeit um ein vielfaches gesteigert haette!

Was auch daran liegt, da sich die Gegner immer weiter steigern und selbst immer schneller werden.
Da fällt mir grade Cell als Beispiel ein:
Cell ist dem SSJ Vegeta bei weitem überlegen was Geschwindigkeit angeht und Vegeta weiß nicht wie ihm geschieht. Wenig später sieht man Gohans SSJ2 und dieser ist Cell bei weitem überlegen was das Tempo anbelangt.
Die Charaktere werden für uns nur dadurch schneller. Wenn sie sehr früh schon nicht für die beim Turnier anwesenden Zuschauer sichtbar waren, werden sie zum späteren Verlauf der Serie nicht noch mehr weniger sichtbar sein. Das ist nicht möglich. Bei diesen Geschwindigkeiten in DB muss man zwischen den Zeilen lesen oder eben dies glauben was gesagt wird: ein SSJ3 umrundet in wenigen Sekunden die Erde.

OMG, jetzt wird schon drüber Diskutiert wieso doch die DBZ Chars im Manga oder Anime gezeigt werden wenn sie paar block angriffe oder sonst was machen...
Das wird für dien Zuschauer/Leser/beobachter gemacht damit er wenigstens überhaupt etwas sehen kann.

Sonst hätten wir nur einen Anime/Manga wo zwei Personen gegeneinander Kämpfen und wir nicht sehen würden wer da überhaupt kämpft oder was sie überhaupt für Attacken machen und alle anderen Char. welche nicht kämpfen sondern eher zuschauen, Blöd ins nichts schauen, WTF, sowas will keiner.

Naruto Chars(also die Stärksten bis jetzt) sind etwas so Stark wie die DB chars beim dritten Turnier(Goku gegen Picolo), mehr aber auch nicht.
Gegen Goku am ende von DBZ hat kein Naruto Char eine Chance.
Goku hat sehr sehr sehr viel mehr Körperliche Kraft, dazu sehr viel mehr Ausdauer, sehr viel schnellere und bessere Reaktionen und hält natürlich sehr viel mehr aus als jeder Naruto Char.

Absolut deiner Meinung !!
Die DBZ Charaktere sind schneller als die aus Naruto!!

Gruesse
Cyanwasserstoff

Cyanwasserstoff

@ Null : Ich kenne Naruto nur bedingt ( einen Teil der 1sten Staffel ) doch du laesst ausser Acht, das die Sinne der Saiyajins ebenfalls schnell genug reagieren und somit das Bewegen in der Geschwindigkeit moeglich ist !

Wieso sollte dies der Fall sein? Natürlich hast du recht wenn du sagst, dass Goku und Co übermenschliche Reflexe haben... aber das haben ihre Gegner auch. Imo gleicht sich das also aus, und das Prinzip greift weiterhin.

Ja, Ausnahmen sind natürlich vorhanden, auch in Naruto (siehe Raikage).

Cyanwasserstoff

In der Serie scheinen die Bewegungen der Charaktere auch nicht schneller zu werden obwohl ausgesagt wird, dass sich deren Geschwindigkeit um ein vielfaches gesteigert haette!!

Meinst du damit, dass wir als Zuschauer keinen Unterschied merken?

Es gibt doch genug Szenen in Animes, wo auch wir als Zuschauer garnix mehr erkennen können (oder kannst du mir sagen, welche Fingerzeichen Kakashi hier formt?). Wie will man solche Szenen toppen?

Ob nun von einer Handfeuerwaffe, oder einem Scharfschützengewehr... du wirst beide Kugeln nicht sehen können, wenngleich es deutliche Unterschiede in ihrer Geschwindigkeit gibt.

Cyanwasserstoff

Vegeta hat von den Z Kaempfern die besten Sinne, er kann Bewegungen seiner Gegner trotz ihrer ueberlegenden Geschwindigkeit verfolgen !

Ich habe genug Beispiele gesehen, in welchen Vegeta dies nicht konnte. Mal ehrlich: So badass Vegeta auch sein mag, der kassiert in wirklich jedem Arc.

Cyanwasserstoff

Die Saiyjins kaempfen nicht nur in einer unvorstellbaren Geschwindigkeit auch deren Sinne sind so ausgepragt bei der Geschwindigkeit komplette Kontrolle der Bewegungen ausueben zu koennen!

Ach, und die Reflexe von Naruto Charakteren sind nicht übermenschlich?

Wenn sich zwei Kontrahenten auf dem gleichem Niveau gegenüberstehen, dann sind die Reflexe auf beiden Seiten in etwa gleich gut ausgesprägt. Sicher, Goku hat sehr gute Reflexe... nur hat das Cell auch.

Cyanwasserstoff

Wenn ein Rennfahrzeug so ausgelegt wird bei Hindernissen und Kurven selbst bei maximaler Geschwindigkeit durch Sensoren Abstand und Reaktionszeit korrekt berechnen zu koennen und gezielte Reifenkoordination einzusetzen um das Fahrzeug an den Gefahren vorbeizufuehren, dann waere hier auch maximale Leistung in Kurven moeglich !

Nein, das wäre nicht möglich. Die Kräfte die auf das Fahrzeug wirken, wären einfach viel zu groß. Ich will dich oder sonst jemanden gerne dabei sehen, wie er mit einer Bugatti Veyron bei Vollgeschwindigkeit (407 km/h) auch gerne eine wirklich große Kurve nimmt! Das Einzigste, was dir dort ein Computer errechnen wird, wird sein: DRÜCK AUF DIE BREMSE!

YouTube - Top Gear - Bugatti Veyron top speed test - BBC

Cyanwasserstoff

Nur ist die Technik in der Realitaet begrenzt und so etwas nicht erreichbar !

Okay, das habe ich erst jetzt gelesen... wieso es dann überhaupt erwähnen?
In einem Anime ist die Geschwindigkeit schon unrealistisch, aber jeder (gute) Anime, hält sich an seine eigenen Regeln.

Wenn Goku wirklich das unmögliche wahrmachen kann, und es wirklich schaffen würde, bei solchen Geschwindigkeiten weiterhin perfekt blocken zu können... dann kann das auch sein Gegner, und schon sind wir wieder bei Null.

Wieso sind die Kämpfer bei Dragonball denn nicht wirklich in jeder Sekunde mit solchem Speed unterwegs?

.Null soweit ich noch weis sind die dbz charackter schneller als das menschliche auge was goku selber sagt im kampf gegen Radditz sagt und das war gegn anfang von dbz

Onimusha

OMG, jetzt wird schon drüber Diskutiert wieso doch die DBZ Chars im Manga oder Anime gezeigt werden wenn sie paar block angriffe oder sonst was machen...
Das wird für dien Zuschauer/Leser/beobachter gemacht damit er wenigstens überhaupt etwas sehen kann.

Sonst hätten wir nur einen Anime/Manga wo zwei Personen gegeneinander Kämpfen und wir nicht sehen würden wer da überhaupt kämpft oder was sie überhaupt für Attacken machen und alle anderen Char. welche nicht kämpfen sondern eher zuschauen, Blöd ins nichts schauen, WTF, sowas will keiner.

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Genau so sehe ich das auch. Z.B son-gohan konnte damals auch nicht den Kampf zwischen Den pflanzemann und yamchu verfolgen weil sie einfach zu schnell sind.^^Erst durch Picollos ratschläge konnte er dies tun

gamefreake89

.Null soweit ich noch weis sind die dbz charackter schneller als das menschliche auge was goku selber sagt im kampf gegen Radditz sagt und das war gegn anfang von dbz

Das sind doch Naruto Charaktere auch, nur bewegen diese sich (wohl aus den genannten Gründen) auch nicht immer mit solchem Speed durch die Gegend. Das Gleiche gilt für Bleach Charaktere.

Nur um etwas klar zu stellen: Dragonball Charaktere sind auf jeden Fall schneller, als Naruto Charaktere (wenngleich ich mir beim Raikage und Minato nicht so sicher wäre Da Minato sich ohne jegliche Zeitverzögerung teleportieren kann, KANN man im Grunde garnicht schneller sein).

Wir gingen jedoch von einem Szenario aus, in welchem Goku Madara angreift. Da Madara eben selbst alles andere als langsam ist (auch er kann sich teleporieren, siehe unten), kann es durchaus sein, dass er seine Kunst (die ja auch nur einen Bruchteil einer Sekunde für die Aktivierung benötigt) noch anwenden kann, BEVOR ihn die Faust des Gokus trifft

Sollte sich jemand fragen, welche Kunst ich denn überhaupt meine: Space–Time Migration - Narutopedia, the Naruto Encyclopedia Wiki

@.Null:
Ich weiß nicht was daran so schwer zu verstehen ist,gotenks als ssj3 war bereits in der lage die erde mehrfach zu umrunden,goku ssj4 ist noch um ein vielfaches stärker und schneller.
Wieso wir immer noch die kampfhandlungen usw.von goku sehen könne,oder warum der schall nicht langsamer ist?Na weil es kacke wäre,wenn das so ablaufen würde xD.
Wenn jemand so schnell wie gotenks fliegt,müsste die reibung mit der luft auch extrem hohe temperaturen erzeugen und die erde müsste gegrillt werden xD.
Und wenn es bereits so leicht für einen chara ist die welt zu umrunden,warum sollte er dann so eine geschwindigkeit nicht auch im kampf einsetzen,besonders wenn ihm der gegner körperlich so extrem unterlegen ist(nicht zu vergessen,dass goku auch noch die momentane teleportation kann,er kann sich also auch wie der yondaime einfach teleportieren und muss dafür nix erst irgendwie markieren).

EDIT:
@Nevixx:
ich hab doch am ende noch gesagt,dass intelligenz auch eine rolle spielt,wie kann man das missverstehen?
Und wie ich bereits sagte,intelligenz ist ein wichtiger faktor im kampf,aber es ist eben nicht alles.
Ich meine shikamaru konnte hidan besiegen,weil er schlauer war als er,aber hätte das auch ein normaler mensch,der nicht solche jutsus oder waffen hat geschafft?Nein,da hätte ihm auch seine intelligenz nix gebracht.
Ein gutes Beispiel für sowas ist ein eher unwichtiger nebenchara aus dem soul-eater-manga,dieser hatte so gute analysefähigkeiten,dass er die nächsten 20 handlungen seines gegners vorrausberechnen konnte,und was hat er gemacht?Nun er hat aufgegeben,weil er wusste,dass egal was er machen würde,er keine chance zu gewinnen hatten xD.