Thema: Amoklauf an einer Schule in Baden-Württemberg

Eddie1209

Erklär das mal den unschuldigen Opfern, was habe sie denn falsch gemacht damit es sie traf.
Und das ihr Tod umsonst war das steht ja wohl ausser Frage.

Tut mir Leid, ich hab das natürlich nicht auf die Opfer bezogen.

Entschuldigung? Es sterben sicherlich täglich 100'000. Menschen Täglich an Unterernährung oder Krankheiten, die in Ländern wie Deutschland undenkbar sind.
Ja, gut, es ist sehr schade, es tut mir leid für die Opfer, doch sollte man sich vor Augen führen was anderes täglich in der Welt passiert und wir gar nicht beachten.

ZhaoYun

soeben wird laut fokus von 16 toten gesprochen

16 Tote plus den Amokläufer selber, also insegsamt 17 Tote...es ist traurig und erschreckend, das so etwas passiert!
andererseits muss ich Apfelkirschsaft recht geben: Jeden tag passiert auch schlimmes, was nicht beachtet wird!

Es kann nicht nur eine Ursache für solch eine Tragödie geben. Es sind nicht nur die seine eigene Psyche, die Eltern, das Umfeld, der Leistungsdruck, der Hass auf irgend jemanden oder irgend etwas,.....
sonst würde es öfter zu solchen Katastrophen kommen. Man kann es nicht pauschalisieren.
Und ich denke man kann/könnte so etwas auch nicht verhindern, wenn es nicht vorher in irgend welchen Foren ausgeplaudert oder preisgegeben wird.
Man kann eben nicht in die Köpfe solcher Individuen reinschauen, jeder ist individuell verschieden genau wie seine DNA und reagiert auf bestimmte Situationen anders.

Ich denke hier in Dtl. ist das Waffengesetz schon sehr streng im Vergleich zu anderen Ländern und man kommt nicht so leicht legal an eine Waffe. Aber ich denke es hapert an der Kontrolle. Wenn man einmal eine Waffe hat, dann sollte die Unterbringung dieser auch ständig und ohne Verwarnung durch Behörden kontrolliert werden.
Und warum Sportschützen eine Waffe zu Hause haben müssen das ist mir sowieso nicht klar, die können doch im Vereinshaus unter Verschluss gehalten werden. Bei Polizisten genauso, die brauchen meines Erachtens zu Hause auch keine Waffe. Bei Jägern ist das natürlich was anderes.

Bowser111

Nein also ich persönlich finde schon das du bei einigen Anhaltspunkten recht hast. Es stimmt ja auch, um die Kinder die jeden Tag in Afrika sterben wird wohl kaum berichtet aber dann passiert was das eben nicht jeden Tag passiert und nun wird Großwind darum gemacht. Naja liegt auch daran das es im eigenen Land passiert, nurmal als Beispiel, passiert ein Amoklauf in den USA wird doch auch nicht so viel darüber berichtet als wenn es bei uns passiert (also um längen nicht). Was im eigenen Land passiert ist oftmals bewegender für die Medien.

Ähm ja, wie z.B. heute in Alabama USA...

Das sowas schrecklich ist, steht ja außer Frage. Allerdings finde ich auch, dass man sich dort nicht zu sehr emotional reinsteigern, weil es 1. nix bringt und 2. kann es einen krank machen (Magengeschwür usw.).

Es gibt soviel schreckliches in der Welt, dass ein Leben dafür nicht ausreichen würde, würde man sich um alles gedanken machen. Denk doch einmal daran, dass es heutzutage mehr Sklaven gibt als jemals vorher in der Geschichte. Und das obwohl es kein Land auf der Welt gibt, indem Sklaverei legal ist. Z.B. in Brasilien wo ein Mann in 18-Std-Schichten schwerstarbeit leisten muss und seine Familie nie wieder sieht. Dieses Menschen sterben spätestens nach 4 Jahren, wenn der Körper kapituliert. Dann wird der Sohn aus der Familie verschleppt. Wer krank wird oder schlappt macht, wird getötet.
Ganz davon abgesehen von den ganzen Kindern und Frauen die als Sklaven gehalten werden und wirklich unzumutbares machen müssen...
Und interressiert das hier einen? Es passiert doch täglich!

Ich bin auch der Meinung, dass es bald eh wieder vergessen ist. Oder weiß von euch einer noch was von Virginia? Oder als ein Jugendlicher einen kleinen Jungen totgeschlagen hat, weil ihm langweilig war und dafür nur kurz in den Knast gekommen ist (das versuch ich schon seit 5 Jahren zu vergessen)?

Ich verstehe nur nicht, wie man mit 17Jahren sein Leben so abschließen kann. Mit 17 liegt das ganze Leben noch vor einem! All die schönen Momente die noch kommen werden (siehe Signatur: liebe + heiraten) die eigenen Kinder, durch die Welt reisen, mit der Person die man liebt steinalt werden, soviele Dinge die Spaß machen oder die man sehen muss...

Zu den Spielen: Ich finde bei solchen Spielen kann man sich eher abreagieren als aggressionen aufzubauen.
Und es wurde gemeldet, dass der Computer durchsucht wird nach Videos & Spielen, ach ja und es wird geschaut welche Musik er gehört hat...
Ähh, immer die alte Leier, schon mal "Bowling for Columbia" gesehen, ich finde Michael Moore hat das sehr gut rübergebracht. Bowling war dran schuld...

ich bin sowieso für ein americanisches Rechts system.. erst recht an schulen! unser schulsystem bringt uns ja nicht viel find ich persönlich.. dann wüden sollche geschichten gerade in schulen seltener passieren

also zuerst mein beileid an alle beteiligten und an die eltern der opfer das was heute passiert ist ist wirklich sehr schlimm. So eine dummheit hat heute 17 menschen das leben gekostet. Als ich heute um 12 aufgestanden und habe dann rtl punt 12 news angemacht und habe gehört "amoklauf an einer schule" die ersten sachen die ich gedacht habe waren " scheiße" und "jetzt geht das wieder mit den killerspielen los". ich denke das die killerspiele einen kleinen teil dazu beitragen das jemand amok läuft aber der hauptgrund liegt garantiert da das diese personen schon lange geistig gestört sind es kann daran liegen das sie in der schulzeit sehr oft gemobbt wurden, dass sie keine freunde habe oder starke familiäre probleme haben.

Morrighan

Ich bin nur so fassungslos über den Hass, den unbändigen Hass, den ich gegenüber diesem Wesen empfinde. Wenn ich seine Bilder im TV sehe...
dann bedauere ich seinen Tod. Seine Möglichkeit, so leicht davonzukommen, nur sein mickriges Leben bezahlen zu müssen. Ich würde alles geben, ihn am Leben zu halten und ihm dann einen Bruchteil der Schmerzen zufügen, die er den Angehörigen und Freunden antut, bis er irgendwann mal von den Qualen dahingerafft wird
Warum dürfen diese Monster nur immer sterben?
Verzeiht mir, mit mir gehts gerade etwas durch...

Tut mir Leid, aber wenn "es gerade etwas mit dir durchgeht", dann vermeide lieber hier zu schreiben.

Wenn man aus Wut so eine Scheiße schreibst... (ich kann mich zwar nicht in deine Situation hineinversetzen, verstehe dich aber denke ich. Trotzdem hilft sowas niemandem weiter, denn wer weiß was ihn zu diesem "Monster" gemacht hat).

Ich bin nur so fassungslos über den Hass, den unbändigen Hass, den ich gegenüber diesem Wesen empfinde. Wenn ich seine Bilder im TV sehe...
dann bedauere ich seinen Tod. Seine Möglichkeit, so leicht davonzukommen, nur sein mickriges Leben bezahlen zu müssen. Ich würde alles geben, ihn am Leben zu halten und ihm dann einen Bruchteil der Schmerzen zufügen, die er den Angehörigen und Freunden antut, bis er irgendwann mal von den Qualen dahingerafft wird

Irgendwie so ähnliche Gedanken müssen dem Täter vor seiner Tat auch durch den Kopf gegangen sein

Beruhig Dich bitte!

Ellis Phoenix

ich bin sowieso für ein americanisches Rechts system.. erst recht an schulen! unser schulsystem bringt uns ja nicht viel find ich persönlich.. dann wüden sollche geschichten gerade in schulen seltener passieren

Hast du überhaupt einen Plan, wovon du redest?
Denk nurmal an Columbine, dann siehste wie das enden kann...

Gerade läuft das Morgenmagazin mit der Hauptmeldung natürlich über den Amokschützen.

Es ist ein unvorstellbar schlimme Tat. Nur - was mich wieder mal so abstößt, ist daß die Schuld mal wieder bei den Eltern gesucht wird. Ok, der Vater besitzt Waffen, aber er konnte niemals damit rechnen, daß Söhnchen so ausflippt und sie benutzt.

Jetzt wird wieder ein Sündenbock gesucht, und es werden die Eltern herhalten müssen, ihr Leben ist ruiniert, von eigener Trauer, Entsetzen und dem Hass der Bevölkerung gegen sie, der so langsam immer mehr werden wird.

Jetzt kommt die große Frage: "Wer hat Schuld?"

Keiner hat Schuld, der Schuldige ist alleine Tim, er! hat diese Tat schließlich begangen, und nicht seine Eltern, nicht "die Gesellschaft". Den Ausdruck "Sippenhaft" gibt es seit dem Dritten Reich nicht mehr, und das mit gutem Grund....

Worry

Jetzt wird wieder ein Sündenbock gesucht, und es werden die Eltern herhalten müssen, ihr Leben ist ruiniert, von eigener Trauer, Entsetzen und dem Hass der Bevölkerung gegen sie, der so langsam immer mehr werden wird.

Jetzt kommt die große Frage: "Wer hat Schuld?"

Keiner hat Schuld, der Schuldige ist alleine Tim, er! hat diese Tat schließlich begangen, und nicht seine Eltern, nicht "die Gesellschaft". Den Ausdruck "Sippenhaft" gibt es seit dem Dritten Reich nicht mehr, und das mit gutem Grund....

Nur das dumme Bauernvolk wird den Eltern die Schuld geben, die brauch die Eltern nicht interessieren.
Zumal die anscheinend genug Geld haben um sich eine Weile absetzen zu können.

Das schlimmste sind ja die Medien, Beispiel Bild, die wissen natürlich schon warum er Amokgelaufen ist...
Aber selbst die geben den Eltern nicht die schuld von daher...

Das einzigst erstaunliche ist wie man mit einer Beretta 92FS 15 Menschen niederstrecken kann.
Der muss doch ein Sack Munition dabeigehabt haben und da kommt man auch nicht so leicht ran...

//

A camouflaged gunman opened fire in the Albertville Realschule at approximately 09:30 (CET).[5] Eyewitness reports state that the gunman fired indiscriminately in the classrooms and the corridors.[6] The BBC reports that he moved from room to room, shooting his victims in the head, indicating that the shots were not random.[7]

Wird seine Opfer wohl gekannt haben....

lg

Morrighan

Ich bin nur so fassungslos über den Hass, den unbändigen Hass, den ich gegenüber diesem Wesen empfinde. Wenn ich seine Bilder im TV sehe...
dann bedauere ich seinen Tod. Seine Möglichkeit, so leicht davonzukommen, nur sein mickriges Leben bezahlen zu müssen. Ich würde alles geben, ihn am Leben zu halten und ihm dann einen Bruchteil der Schmerzen zufügen, die er den Angehörigen und Freunden antut, bis er irgendwann mal von den Qualen dahingerafft wird
Warum dürfen diese Monster nur immer sterben?
Verzeiht mir, mit mir gehts gerade etwas durch...

kann dich gut verstehen,habe gestern nacht um 23 uhr genauso gedacht als das telefon klingelte und mir meine mutter weitergegeben hat das meine nichte darunter ist.....unter den toten..........mein neffe hatte noch glück er hatte sport........ toll das ganze hier........ich könnte kotzen und bin weg für heute muß dann zu meiner tante fahren.............

Worry

Gerade läuft das Morgenmagazin mit der Hauptmeldung natürlich über den Amokschützen.

Es ist ein unvorstellbar schlimme Tat. Nur - was mich wieder mal so abstößt, ist daß die Schuld mal wieder bei den Eltern gesucht wird. Ok, der Vater besitzt Waffen, aber er konnte niemals damit rechnen, daß Söhnchen so ausflippt und sie benutzt.

Jetzt wird wieder ein Sündenbock gesucht, und es werden die Eltern herhalten müssen, ihr Leben ist ruiniert, von eigener Trauer, Entsetzen und dem Hass der Bevölkerung gegen sie, der so langsam immer mehr werden wird.

Jetzt kommt die große Frage: "Wer hat Schuld?"

Keiner hat Schuld, der Schuldige ist alleine Tim, er! hat diese Tat schließlich begangen, und nicht seine Eltern, nicht "die Gesellschaft". Den Ausdruck "Sippenhaft" gibt es seit dem Dritten Reich nicht mehr, und das mit gutem Grund....

Nein Worry, lt. unserem Waffengesetz hat der Besitzer die Gegenstände verschlusssicher aufzubewahren. Letzteres war bei der Tatwaffe nicht der Fall da diese im Schlafzimmer aufbewahrt wurde. Doppelt schlimm ist, das die gesamte Munition ebenfalls nicht verschlossen war. Ohne diese Waffe wäre es so - wie es geschehen ist - nicht gekommen. Ich sage nicht das nichts geschehen wäre, aber an den Vorgängen so wie sie waren haben die Eltern Hauptschuld. Eine Waffenbesitzrechtskarte ist personengebunden nicht familiengebunden. Der Vater wird zur Rechenschaft gezogen, so oder so.

Das die Opfer teilweise ausgesucht und gezielt getötet wurden, wird von vielen Seiten bereits vermutet.

Hallo Fleischfresse,

danke für Deine Stellungnahme zu meinem Post, und wie immer kann ich mich Deinen Argumenten nicht entziehen, sehe es aber so, daß man in einem "normalen Haushalt" ,(naja, was ist ein normaler Haushalt, wenn überall Schußwaffen herumliegen?), nicht davon ausgehen kann, daß in der Familie ein Mörder lebt, der diese Waffe/n benutzt.

Ich schließe meine Küchenmesser und kleinen Hackebeilchen auch nicht weg, oder töte gar jemanden damit. So gesehen, sind es auch Waffen.

Der Vater wird zur Rechenschaft gezogen werden, auch richtig so, aber man kann ihn in keiner Weise für die Tat seines Sohnes mit zur Rechenschaft ziehen, das meinte ich mit meinem Post.

Dann möchte ich mal ein Frage in den Raum stellen. Verschiedene Parteien hier im Thread schließen je nach eigenen Interessen/Ueberzeugungen verschiedene Auslöser für diesen Amokläufer aus.
- Spiele waren es also nicht?
- Filme ebenso wenig?
- Familieneinfluss steht außer Frage?
Da stellt sich mit die Frage, was kann sonst noch jemanden veranlassen 15 Menschen zu töten?

Der Vergleich mit den Messern hinkt a bissl. Grundgedanke des Messers in deiner Küche ist das kochen, Grundgedanke der Waffe ist das....

Sudo7

Nicht die Waffe tötet, sondern der Mensch der den Abzug zieht..

lg

Totschlagsargument der NRA wenn ihnen mal wieder das Verbot/Einschränkung droht. Jeder klar denkende Mensch sollte hinter dieser Phrase eine verdrehte Weltanschauung entdecken. Immerhin hätte Charles Heston mit diesem Polemikerfutter auch im Propagandaministerium von Goebbels anheuern können; das Schema wäre das Gleiche.

Btw. ich bin lediglich gegen Waffen im Privathaushalt, nicht prinzipiell!

Sudo7

Nur das dumme Bauernvolk wird den Eltern die Schuld geben, die brauch die Eltern nicht interessieren.
Zumal die anscheinend genug Geld haben um sich eine Weile absetzen zu können.

Dummes Bauernvolk? Die Waffe die der Täter verwendet hat lag offen im Schlafzimmer seiner Eltern, obwohl es vorgeschrieben ist, dass so eine Waffe verschlossen und getrennt von der Munition aufbewahrt werden muss.

Zudem würde ich gerne wissen, wie Eltern, die im eigenen Haus 18 Waffen haben, ihre Kinder zum Thema Waffen erziehen.

So schlimm es für die Eltern ist, einen Sohn zu verlieren, aber das wird ihnen nichts nützen wenn der Staatsanwalt bei denen vorbei schaut. Mit etwas "Pech" kommen die bei solch dämlichem Verhalten wegen (grob)fahrlässiger Beihilfe zum Mord vor Gericht - und das absolut zurecht!

Den ganzen Morgen verfolge ich nun das Thema, und es meldet sich ein Psychologe nach dem anderen zu Wort, ein Schwätzer nach dem anderen.

Hätte, wäre, wenn, wenn nicht... ".. man hätte es merken müssen, Tim hat sich zurückgezogen, Tim hat des Nachts Ballerspiele gespielt, Tim hat...."

Shit, wenn man es so verdreht, müßte die Hälfte der Member allein des Gamerforums Amok laufen, auf diese trifft das nämlich auch zu. Anständige Jungs oder junge Männer, die eben mehr Spaß an ihrem Computern haben, als an nächtlichen Discogängen und Besäufnissen.

Ok, Vater hätte die Waffen wegschließen müssen, aber Tim hätte sich auch anderswo eine Waffe besorgen können, das ist kein Kunststück.

Gerne lese ich in diesem Forum Gegenargumente, lasse mich immer wieder überzeugen, wenn ich voll daneben gelegen habe, aber in diesem einen Fall beharre ich auf meiner Meinung - außer Tim trifft keinen anderen Menschen die Schuld. Er hat geschossen, sonst keiner.

Worry

Ok, Vater hätte die Waffen wegschließen müssen, aber Tim hätte sich auch anderswo eine Waffe besorgen können, das ist kein Kunststück.

Gerne lese ich in diesem Forum Gegenargumente, lasse mich immer wieder überzeugen, wenn ich voll daneben gelegen habe, aber in diesem einen Fall beharre ich auf meiner Meinung - außer Tim trifft keinen anderen Menschen die Schuld. Er hat geschossen, sonst keiner.

Das steht außer Frage, allerdings steht auch außer Frage, dass er eine Waffe verwendet hat, die er nicht hätte besitzen dürfen. Der Eigentümer der Waffe (der Vater) hat bei dem Erwerb des Waffenscheins (und als Mitglied im Schützenverein) unterschreiben müssen, dass die Waffen gemäß der geltenden Gesetze (und das heißt, dass die Waffen so aufzubewahren sind, dass niemand anderem außer ihm an das Teil rankommt, zusätzlich muss die Munition noch getrennt gelagert werden - wieso hat die Familie eigentlich Munition die für einen halben Weltkrieg reichen würde im Haus?) lagert. Ist dies nicht der Fall, so hat er eine Teilschuld.
Es ist absolut unerheblich ob er sich auch woanders eine Waffe hätte besorgen können - es zählt nur, woher er die Waffe hatte.