Thema: Blockupy-Proteste

Memorandum

Entschuldigung, aber wollt ihr hier nur über die Eskalation reden oder den Sinn hinter diesen Demonstrationen? Blockupy mal außen vor gelassen: Ist es nicht gerechtfertigt für einen z.B. griechischen oder portugisieschen oder spanischen Staatsbürger, welcher alles verloren hat, nach Deutschland zu reisen um gegen die Eröffnung des 1,3 Milliarden € teuren Neubaus zu protestieren? Ja womöglich mit dem direkten Hingergedanken mal ordentlich auf den Putz zu hauen und das gesamte Ding am besten einzureißen? Sorry, aber da habe ich vollstes Verständnis für.

Auf Sachbeschädigung von fremden Eigentum hast du vollstes Verständnis? Klar, wieso geh ich nicht zu meinem Nachbarn und zünde das Haus und die Scheune an, weil er mir vielleicht auf den Sack geht?
Der Schutz vor Eigentum bzw. die Strafen für Sachbeschädigung sind leider viel zu mau. Mein Vater sagt dazu immer: Lang einem nackten in die Tasche... In meinen Augen müsste so jemand für einen angesetzten Stundenlohn von 2 Euro den Schaden beim Geschädigten abarbeiten, und das bis zu 80 Stunden pro Woche. Wer Sozialleistungen bekommt und das Geld nicht aufbringen kann, der sollte überhaupt nichts mehr vom Staat bekommen und die Sozialleistung zur Tilgung der Schuld verwendet werden - und der Schutz des eigenen Eigentums sollte auch deutlich gestärkt werden.
Ich habe für das Randalieren und für das Schädigen von fremden Eigentum überhaupt kein Verständnis, und die Bevölkerung hat in meinen Augen zu großen Teilen auch den Hang zur Realität verloren.
Wenn ich mir manche Leute so ansehe, die auf gewisse Demos gehen, dann kommt es mir so vor, als sind das Leute, die in deren Leben noch nie eine Schaufel, einen Schraubenzieher oder Bohrer in der Hand hatten und wirklich hart für eigenes Eigentum gearbeitet haben. Denn - von nichts kommt nichts, und das hat diese Gesellschaft schon längst verlernt, wenn ich mich so umsehe - hier in Deutschland.
Weißt du wie viele Leute in Deutschland Autos mutwillig beschädigen? Graffitis an fremdes Eigentum schmieren? Was jährlich durch mutwillige Sachbeschädigung an Schaden entsteht? Da gehört schon lange mit vollster Strenge durchgegriffen.

Und was für feige Schweine diese Krawallmacher sind, erkennt man daran, von wo aus sie Stress machen. Nämlich nicht an der Front zur Polizei, sondern hinter den "normalen" Demonstranten oder in der Menge der normalen Demonstranten - dass die Polizei die Krawallmacher auch ja nicht in die Finger bekommt. Da tu ich mich auch leicht, Steine oder anderes auf Polizisten zu werfen, in mitten von mehreren Leuten, ohne erkannt zu werden...

Ich habe ja auch schon vom (stupiden) Vergleich mit der Taksim Demonstration 2013 gehört.. In punkto Polizeigewalt (Wasser).. Was meint ihr?

Nyota

Sie leben in Europa, wieso sollen sie ihre Heimat verlassen.

Wie gesagt sind die Gewalttäter meist nur ein paar Idioten, die dem Zweck eher schaden als nutzen. Weil es dann jeder nur mit der Gewalt in Verbindung bringt und die eigentlichen Probleme in Europa wieder unter den Tisch fallen.

Ein paar Idioten die in der Lage sind einen größen Teil der Idioten mit in ihre Hetze reinzuziehen. Man sollte sich überlegen, ob man das durchgreifen der Polizei nicht ein wenig lockert, wie zu Schillzeiten. Die Linksdemonstranten die damals mit ihren Containerwohniedelungen in Hamburg mitte nicht wegwollten, haben auch die Beine in die Hand genommen, nachdem die Exekutive mal etwass härter als sonst durchgegriffen hat. Schill war vielleicht ein korruptes, drogensüchtiges Ar***loch aber sein hartes durchgreifen hat zur damaligen Zeit für weniger Ausschreitungen gesorgt.

Cao Cao

Ein paar Idioten die in der Lage sind einen größen Teil der Idioten mit in ihre Hetze reinzuziehen. Man sollte sich überlegen, ob man das durchgreifen der Polizei nicht ein wenig lockert, wie zu Schillzeiten. Die Linksdemonstranten die damals mit ihren Containerwohniedelungen in Hamburg mitte nicht wegwollten, haben auch die Beine in die Hand genommen, nachdem die Exekutive mal etwass härter als sonst durchgegriffen hat. Schill war vielleicht ein korruptes, drogensüchtiges Ar***loch aber sein hartes durchgreifen hat zur damaligen Zeit für weniger Ausschreitungen gesorgt.

In Nordkorea gibt es auch keine Ausschreitungen. Trotzdem möchte ich dort nicht leben.

Nyota

In Nordkorea gibt es auch keine Ausschreitungen. Trotzdem möchte ich dort nicht leben.

Die gibt es aber auch nur nicht, weil Kim-Jong ein ziemlich strenges Regelment führt. Allerdings ist das schon Unterdrückung. Hier hingegen wird diese Freiheit missbraucht und der Frieden gefährdet.

Cao Cao

Ein paar Idioten die in der Lage sind einen größen Teil der Idioten mit in ihre Hetze reinzuziehen. Man sollte sich überlegen, ob man das durchgreifen der Polizei nicht ein wenig lockert, wie zu Schillzeiten.

die Polizei wollte schon, wenn man sie denn lassen würde , sie haben nämlich die Schnauze restlos voll sich immer steinigen lassen zu müssen, dann wäre der Antifantenspuk schnell vorbei. Nach einer ordentlichen Tracht Prügel, verbunden mit 3 Monate Krankenhaus, würde denen schnell die Lust vergehen. Die Italiener hatten das doch vor zig Jahren bei einem Gipfel mal vorgemacht, wie sowas geht Ein paar Collataralschäden muss im man Sinne der Sache mit einkalkulieren und tolerieren

Blizzard_Black

Auf Sachbeschädigung von fremden Eigentum hast du vollstes Verständnis? Klar, wieso geh ich nicht zu meinem Nachbarn und zünde das Haus und die Scheune an, weil er mir vielleicht auf den Sack geht?
Der Schutz vor Eigentum bzw. die Strafen für Sachbeschädigung sind leider viel zu mau. Mein Vater sagt dazu immer: Lang einem nackten in die Tasche... In meinen Augen müsste so jemand für einen angesetzten Stundenlohn von 2 Euro den Schaden beim Geschädigten abarbeiten, und das bis zu 80 Stunden pro Woche. Wer Sozialleistungen bekommt und das Geld nicht aufbringen kann, der sollte überhaupt nichts mehr vom Staat bekommen und die Sozialleistung zur Tilgung der Schuld verwendet werden - und der Schutz des eigenen Eigentums sollte auch deutlich gestärkt werden.
Ich habe für das Randalieren und für das Schädigen von fremden Eigentum überhaupt kein Verständnis, und die Bevölkerung hat in meinen Augen zu großen Teilen auch den Hang zur Realität verloren.
Wenn ich mir manche Leute so ansehe, die auf gewisse Demos gehen, dann kommt es mir so vor, als sind das Leute, die in deren Leben noch nie eine Schaufel, einen Schraubenzieher oder Bohrer in der Hand hatten und wirklich hart für eigenes Eigentum gearbeitet haben. Denn - von nichts kommt nichts, und das hat diese Gesellschaft schon längst verlernt, wenn ich mich so umsehe - hier in Deutschland.
Weißt du wie viele Leute in Deutschland Autos mutwillig beschädigen? Graffitis an fremdes Eigentum schmieren? Was jährlich durch mutwillige Sachbeschädigung an Schaden entsteht? Da gehört schon lange mit vollster Strenge durchgegriffen.

Und was für feige Schweine diese Krawallmacher sind, erkennt man daran, von wo aus sie Stress machen. Nämlich nicht an der Front zur Polizei, sondern hinter den "normalen" Demonstranten oder in der Menge der normalen Demonstranten - dass die Polizei die Krawallmacher auch ja nicht in die Finger bekommt. Da tu ich mich auch leicht, Steine oder anderes auf Polizisten zu werfen, in mitten von mehreren Leuten, ohne erkannt zu werden...

Ja, habe ich. Schau dir mal die Umstände an. Wenn du meine Aussage einfach so heraus greifst und sagst ich habe Verständnis für jegliche Art von Sachbeschädigung ist das etwas völlig anderes.

Diesen Leuten geht es schlecht, die reisen nicht zum Spaß hier an und demonstrieren und "randalieren". Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man dieser Situation einfach mit der Reaktion begegnet, diese ganzen Menschen als Verbrecher wegen Sachbeschädigung abzustempeln und die Polizei auf sie zu hetzen.

Dir geht es gut, dann ist sowas schnell abgehandelt. Dafür habe ich wiederum kein Verständnis.

Den Hang zur Realität haben einige verloren das stimmt. Aber wer ist das? Sieh doch mal was für Beweggründe hinter solchen Taten sind. Das ist die Realität. Versteh mich nicht falsch, ich respektiere natürlich das hart erarbeitete Eigentum von Bürgern. In welchem Verhältnis steht das denn zu diesen Menschenleben die zerstört wurden, durch diese Europapolitik? Sind deine Besitztümer wichtiger als diese Menschenleben? Wenn du diese Frage mit ja beantworten kannst, dann bitte - dann sollte mit "vollster Strenge" durch gegriffen werden. Wenn jedoch nein, dann muss hier mal ein wenig weiter differenziert werden. Sachbeschädigung an einem Privat-PKW der zufällig am falschen Ort stand ist falsch und sehr ärgerlich. Jedoch gibt es dafür Versicherungen (glaube ich?). Wenn es nun um einen PKW der Polizei geht dann geht das auf Kosten des Staates. Hier sage ich dennoch nicht das es recht und billig ist Polizeiwagen anzuzünden. Hinter dieser Tat steht jedoch dann die Aussage: "Wenn ihr 50.000 € teure Polizeiwagen kaufen könnt, warum dann nicht meine kleine Rente?"

... Ich meine einfach hinter solchen Krawallen stehen Geschichten und Menschenleben. Bei Sachbeschädigung geht es um tote Dinge. Ich will nicht einer Welt leben wo Dinge irgendwann wichtiger sind als Menschen.

Diese Entwicklung macht mir Angst und sie schwappt immer mehr aus der dritten Welt (wo reiche Menschen einfach mehr wert sind und mehr Macht haben) und den USA zu uns herüber. Das wäre dann der vollendete Kapitalismus und die Aussetzung jeglichen Grundrechts. Früher der mit dem größeren Stock, jetzt der mit dem größeren Geldbeutel.

Auf dem Papier haben wir noch eine soziale Marktwirtschaft, aber wirklich immer weniger und weniger und weniger...

Memorandum

Diesen Leuten geht es schlecht, die reisen nicht zum Spaß hier an und demonstrieren und "randalieren". Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man dieser Situation einfach mit der Reaktion begegnet, diese ganzen Menschen als Verbrecher wegen Sachbeschädigung abzustempeln und die Polizei auf sie zu hetzen.

Das ist aber nun mal der aktuelle Tatbestand und der ist in diesem Fall ziemlich eindeutig.

Memorandum

Dir geht es gut, dann ist sowas schnell abgehandelt. Dafür habe ich wiederum kein Verständnis.

Auch Dir steht es frei zu gehen.

Memorandum

Den Hang zur Realität haben einige verloren das stimmt. Aber wer ist das? Sieh doch mal was für Beweggründe hinter solchen Taten sind. Das ist die Realität. Versteh mich nicht falsch, ich respektiere natürlich das hart erarbeitete Eigentum von Bürgern. In welchem Verhältnis steht das denn zu diesen Menschenleben die zerstört wurden, durch diese Europapolitik? Sind deine Besitztümer wichtiger als diese Menschenleben?

Du tust so als ob die tot wären. Nehmen wir mal Griechenland, da ist es die Misswirtschaft im eigenen Land die dazu geführt hat. Es will aber nun niemand dafür gerade stehen oder Einschnitte hinnehmen. Was genau haben wir hier damit zu tun?

Memorandum

Wenn du diese Frage mit ja beantworten kannst, dann bitte - dann sollte mit "vollster Strenge" durch gegriffen werden. Wenn jedoch nein, dann muss hier mal ein wenig weiter differenziert werden. Sachbeschädigung an einem Privat-PKW der zufällig am falschen Ort stand ist falsch und sehr ärgerlich. Jedoch gibt es dafür Versicherungen (glaube ich?). Wenn es nun um einen PKW der Polizei geht dann geht das auf Kosten des Staates. Hier sage ich dennoch nicht das es recht und billig ist Polizeiwagen anzuzünden. Hinter dieser Tat steht jedoch dann die Aussage: "Wenn ihr 50.000 € teure Polizeiwagen kaufen könnt, warum dann nicht meine kleine Rente?"

Das sind aber deutsche Polizeiwagen und in Deutschland gibt es sogar Rente für jahrelanges Schmarotzertum. Oder sollen wir Deutschen jetzt auch noch den anderen Europäern die Rente zahlen? Und im Endeffekt zahlt der deutsche Steuerzahler die Schäden und Einsätze.

Memorandum

Ich meine einfach hinter solchen Krawallen stehen Geschichten und Menschenleben. Bei Sachbeschädigung geht es um tote Dinge. Ich will nicht einer Welt leben wo Dinge irgendwann wichtiger sind als Menschen.

Sicherlich traurig, aber das rechtfertigt keine Anarchie in unserem Land.

JokerofDarkness

Nehmen wir mal Griechenland, da ist es die Misswirtschaft im eigenen Land die dazu geführt hat. Es will aber nun niemand dafür gerade stehen oder Einschnitte hinnehmen. Was genau haben wir hier damit zu tun?

Und was genau hat die Krankenschwester in Griechenland damit zu tun, daß Ihre Regierung Mist gebaut hat ? Man wollte Griechenland unbedingt in der Euro-Zone haben und hat daher beide Augen zugedrückt. Was kann der Großteil der Bevölkerung Griechenlands dafür ?

Warum schröpft man außerdem die Menschen, die eh schon nicht viel haben und hat den Bonzen genug Zeit verschafft, die Kohle aus dem Land zu schaffen ?

keldana

Und was genau hat die Krankenschwester in Griechenland damit zu tun, daß Ihre Regierung Mist gebaut hat ? Man wollte Griechenland unbedingt in der Euro-Zone haben und hat daher beide Augen zugedrückt. Was kann der Großteil der Bevölkerung Griechenlands dafür ?

Warum schröpft man außerdem die Menschen, die eh schon nicht viel haben und hat den Bonzen genug Zeit verschafft, die Kohle aus dem Land zu schaffen ?

Was haben wir deutschen Steuerzahler damit zu tun?

JokerofDarkness

Was haben wir deutschen Steuerzahler damit zu tun?

Der deutsche Steuerzahler kann sich nicht weiterhin die Rosinen aus dem vereinten Europa heraus suchen. Solange es der BRD nutzt, ist alles europäische Willkommen. Wenn es aber etwas negatives ist, läßt man die Anderen damit alleine. Das geht so nicht. Entweder Europa, oder nicht Europa ... alles Andere ist halber Kram.

keldana

Der deutsche Steuerzahler kann sich nicht weiterhin die Rosinen aus dem vereinten Europa heraus suchen. Solange es der BRD nutzt, ist alles europäische Willkommen. Wenn es aber etwas negatives ist, läßt man die Anderen damit alleine. Das geht so nicht. Entweder Europa, oder nicht Europa ... alles Andere ist halber Kram.

Deutschland lässt Europa alleine?oO

Sicherlich macht Deutschland einige Fehler, dass ist durchaus richtig, aber Deutschland lässt Europa nicht alleine, ohne Deutschland würden einige Länder pleite sein und ein wenig überspitzt gesagt würde dann in Athen pures Chaos herrschen.

keldana

Der deutsche Steuerzahler kann sich nicht weiterhin die Rosinen aus dem vereinten Europa heraus suchen. Solange es der BRD nutzt, ist alles europäische Willkommen. Wenn es aber etwas negatives ist, läßt man die Anderen damit alleine. Das geht so nicht. Entweder Europa, oder nicht Europa ... alles Andere ist halber Kram.

Davon mal ab, dass Du meine Frage nicht beantwortet hast, hier weitere Fragen. Soll Europa jetzt auch nach dem Solidaritätsprinzip funktionieren? Sprich Deutschland macht einen auf Sozialstaat für ganz Europa?

JokerofDarkness

Davon mal ab, dass Du meine Frage nicht beantwortet hast, hier weitere Fragen. Soll Europa jetzt auch nach dem Solidaritätsprinzip funktionieren? Sprich Deutschland macht einen auf Sozialstaat für ganz Europa?

Was wir ja sowieso schon machen....

Memorandum

Ja, habe ich. Schau dir mal die Umstände an. Wenn du meine Aussage einfach so heraus greifst und sagst ich habe Verständnis für jegliche Art von Sachbeschädigung ist das etwas völlig anderes.

Diesen Leuten geht es schlecht, die reisen nicht zum Spaß hier an und demonstrieren und "randalieren". Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man dieser Situation einfach mit der Reaktion begegnet, diese ganzen Menschen als Verbrecher wegen Sachbeschädigung abzustempeln und die Polizei auf sie zu hetzen.

Und deswegen ist es verteidigenswert, dass diese Leute fremdes Eigentum zerstören? Mich würde mal interessieren, wenn die dein Auto kaputtmachen, womöglich ohne Vollkasko/Teilkasko (sofern die dafür aufkommt...) - wenn die deinen Laden zerstören und deine Existenz ruinieren, was du dann dazu sagst? Hast du schon einmal überlegt, dass da auch die Existenz anderer Leute dran hängt?

Dir geht es gut, dann ist sowas schnell abgehandelt. Dafür habe ich wiederum kein Verständnis.

Richtig. Mir geht es relativ gut. Ich verdiene nicht wenig Geld. Ich hatte in meinen letzten 5 Jahren allerdings insgesamt nicht mehr als 2 Wochen Urlaub, Krankheit existiert für mich nicht, weil ich mir nicht den Luxus leisten kann, wie der Durchschnittsdeutsche zum Arzt zu gehen und dann die Arbeit hinzuwerfen. Und über eine !ausgelastete! 37 Stunden Woche lache ich - und langweile ich mich. Darüber hinaus habe ich Risiken zu tragen mit meinem Geschäft und meiner Selbstständigkeit, über die sich der Durchschnittsdeutsche noch nichtmal in seiner tiefsten Krise den Kopf zerbrechen muss.
Es tut mir sehr leid, aber mein Geld, meinen Wohlstand und mein Eigentum kann und konnte ich mir leisten, weil ich auch entsprechend etwas dafür tue und auch viel leiste. Auch ich finde nicht alles in meinem Leben schön und rosig - im Gegenteil. Aber ich gebe nicht anderen Leuten die Schuld dafür und haue alles klein, weil mir irgendwas nicht passt. Und ich fände es nicht gerade lustig, wenn irgend ein Vollpfosten daherkommt, und mir mein Geschäft ruiniert und mich dann an den Rande meiner Existenz wirft - oder mir Schäden für mehrere 10.000 Euro zufügt, was bei Anzünden eines Autos, Vandalismus an und in einem Gebäude etc. sehr schnell erreicht ist.
Und ja - jegliches Verständnis hierfür fehlt mir. Ich zahle jeden Monat meine Lohnsteuer, ich zahle jeden Monat Umsatzsteuer, ich zahle jedes Jahr Gewerbesteuer, Körperschaftssteuer, ich zahle für jeden meiner Mitarbeiter nochmal den selben Betrag in die Sozialkassen ein, den auch sie einzahlen. Wenn ich alle Steuerarten zusammenrechne, bleibt mir ein minimaler Bruchteil noch übrig. Das war vor 25 Jahren noch deutlich anders. Da waren wir noch nicht bei 19% Umsatzsteuer, die ich abführe. Da waren wir noch nicht bei 20% Sozialabgaben Arbeitnehmeranteil und 20% Sozialabgaben Arbeitgeberanteil. Da waren noch keine so hohen Steuern auf Benzin, Diesel, Heizöl, Strom und allgemein Energie. Und ein Teil hiervon wurde verwendet, um einen griechischen Schuldenschnitt zu finanzieren. Griechenland hätte von anfang an, als sie pleite waren, aus dem Euroraum austreten müssen. Das waren die Kriterien, die für den Euroraum schon immer galten. Keine finanzielle Hilfe für Pleiteländer. Und es wurde dagegen verstoßen, die Zeche zahle ich. Mit meinen Steuergeldern, und das jeden Monat.

Den Hang zur Realität haben einige verloren das stimmt. Aber wer ist das? Sieh doch mal was für Beweggründe hinter solchen Taten sind. Das ist die Realität. Versteh mich nicht falsch, ich respektiere natürlich das hart erarbeitete Eigentum von Bürgern. In welchem Verhältnis steht das denn zu diesen Menschenleben die zerstört wurden, durch diese Europapolitik? Sind deine Besitztümer wichtiger als diese Menschenleben?

Es tut mir sehr leid, aber die Griechen sind in erster Linie durch deren Korruption und Steuermentalität selbst schuld und für deren eigenes Versagen verantwortlich. Man kann auf Dauer nicht mehr ausgeben, als man einnimmt, das sollte jedem halbwegs vernünftig denkenden Menschen mit einem IQ knapp über einem Toastbrot verständlich sein. Auch heute ist die Steuermentalität der Griechen nicht besser. Letztes Jahr im Februar hat die Schweiz den Griechen das Angebot gemacht, die vielen Zig-Milliarden Euro Schwarzgeld von Griechen zu ermitteln, damit man diese versteuern kann und so zu Geld kommt - rechtmäßigem Geld nämlich. Bis heute hat die Schweiz noch keine Antwort bekommen. Griechenland ist offensichtlich doch gar nicht gewillt, seine Probleme zu lösen. Die Griechen möchten nur einen Finanzier, der die Party weiter am Laufen hält, die Misswirtschaft und Korruption weiter unterstützt und alles beim Alten bleibt. Wenn ich dafür meine Steuerlast ansehe und ansehe, was in deinen Augen mit meinem Eigentum verständnisvoll passieren darf - Entschuldigung, aber da frage ich mich, wozu ich überhaupt noch arbeite und mir diesen Ärger, Stress und Aufwand überhaupt noch antue.

Wenn du diese Frage mit ja beantworten kannst, dann bitte - dann sollte mit "vollster Strenge" durch gegriffen werden. Wenn jedoch nein, dann muss hier mal ein wenig weiter differenziert werden. Sachbeschädigung an einem Privat-PKW der zufällig am falschen Ort stand ist falsch und sehr ärgerlich. Jedoch gibt es dafür Versicherungen (glaube ich?). Wenn es nun um einen PKW der Polizei geht dann geht das auf Kosten des Staates. Hier sage ich dennoch nicht das es recht und billig ist Polizeiwagen anzuzünden. Hinter dieser Tat steht jedoch dann die Aussage: "Wenn ihr 50.000 € teure Polizeiwagen kaufen könnt, warum dann nicht meine kleine Rente?"

Richtig. Falls du versichert bist. Der 50.000 Euro teure Polizeiwagen ist auch nicht grundlos angeschafft worden, der erfüllt seinen Zweck. Z.B. in Notfällen Polizisten zu einem Ort zu bringen, wo sie Gefahr abwenden können. Den 50.000 Euro teuren Polizeiwagen finanziere ich übrigens jeden Monat mit meinen Steuergeldern. Mit meinen 42% Einkommenssteuer, 15% Körperschaftssteuer, ca. 17% Gewerbesteuer, 19% Umsatzsteuer, mit meinem Kammerbeitrag, Berufsgenossenschaftsbeitrag, Grundsteuer, Arbeitgeberbeitrag zur Arbeitslosen-, Kranken-, und Rentenversicherung - und wenn man so möchte, auch die Lohnsteuer der Arbeitnehmer, die bei mir arbeiten und die, von denen der Arbeitsplatz meiner Zulieferer etc. direkt von mir abhängt...
Und ja, für das, was ich leiste, möchte ich mein Eigentum schützen dürfen, möchte ich haben, dass jemand fremdes, der mein Eigentum beschädigt nicht nur dafür bestraft wird, sondern dieses auch bezahlen muss - und dass er es, wenn er es nicht bezahlen kann, abarbeitet oder seine Sozialleistungen gestrichen werden. Sachbeschädigung ist in diesem Fall Vorsatz, also pure Absicht, und dann sollte auch keine Pfändungsgrenze o.ä. für diese vorsätzliche Tat gelten.

... Ich meine einfach hinter solchen Krawallen stehen Geschichten und Menschenleben. Bei Sachbeschädigung geht es um tote Dinge. Ich will nicht einer Welt leben wo Dinge irgendwann wichtiger sind als Menschen.

Richtig. Diese Dinge habe ich evtl. aber nicht nur bar bezahlt, diese Dinge gehören vielleicht auch zu meiner Existenz oder ermöglichen mir meine Existenz. Guck dir doch mal an, wie viele Läden bei Demos verwüstet und völlig zerstört werden. Wer bezahlt denn den Umsatzausfall? Wer bezahlt die Mitarbeiter, die dann nicht arbeiten können? Wenn ich 15 Leute in einer Filiale beschäftigt habe, dann geht es doch nicht nur um mögliche 20.000 Euro Schäden an einem Gebäude/Ladeneinrichtung/Schaufenstern, sondern auch um entgangenen Umsatz - vielleicht sogar auf Monate. Um 60.000 Euro Lohnkosten pro Monat, vielleicht 10.000 Euro Miete pro Monat, um Verpflichtungen mit Lieferanten bzw. unterschriebene Mindestabnahmemengen, die nicht erfüllt werden können und mögliche Bonis im 7-stelligen Bereich, die dann ausbleiben, weil Verträge nicht erfüllt werden - weil irgendwelche Vollpfosten meinen, sie müssen deren Frust an irgendeinem Geschäft auslassen.
Das kann dazu führen, dass du ein florierendes Geschäft hattest und dann wegen so einem Volltrottel Privatinsolvenz anmelden musst und vor den Scherben deiner Existenz stehst. Es tut mir sehr leid - aber dein Verständnis hierfür teile ich nunmal leider nicht. Und offensichtlich hast du so weit vermutlich auch nicht gedacht.

Diese Entwicklung macht mir Angst und sie schwappt immer mehr aus der dritten Welt (wo reiche Menschen einfach mehr wert sind und mehr Macht haben) und den USA zu uns herüber. Das wäre dann der vollendete Kapitalismus und die Aussetzung jeglichen Grundrechts. Früher der mit dem größeren Stock, jetzt der mit dem größeren Geldbeutel.

Auf dem Papier haben wir noch eine soziale Marktwirtschaft, aber wirklich immer weniger und weniger und weniger...

Das sehe ich leider nicht so und ist in meinen Augen dämliches Gequake. Das Eigentum ist übrigens auch im Grundrecht geregelt, und gerade dieses Grundrecht ist dir amüsanterweise völlig Schnuppe. Außerdem sehe ich keine Grundrechte, die der Kapitalismus aushebelt in dieser Form... Sozialleistungen und Geld und eine warme Bude für's nichts tun zu bekommen, das ist in Deutschland Realität.
Ich sehe leider vielmehr das Gegenteil. Der Unternehmer ist hier und heute ohnehin nur noch der *****. Die Rechte von Unternehmen und Unternehmern wurden in den vergangen Jahren massiv beschnitten, die Entscheidungsfreiheit von Unternehmen massiv beeinträchtigt. Ab einer gewissen Größe kann ich nicht kündigen, wen ich will und möchte. Weil jemand vielleicht seinen Job nicht ordentlich macht. Nein - da muss ich einen Sozialplan machen. Evtl. noch Abfindung bezahlen. Ich werde bestraft, jemanden auszustellen, der seine Arbeit scheiße macht.
Was ist denn mit der GNTM Kandidatin, die sich ein halbes Jahr krank schreiben hat lassen von ihrem Hausarzt, um bei GNTM mitmachen zu können. Die hat deswegen die Kündigung bekommen, und hat dann gegen die Kündigung geklagt. Legales Blaumachen - und mit Pech muss der Unternehmer sie auch noch einstellen. Bzw. es wird vermutlich auch noch so kommen...
So Kandidaten haben auch wir in der Firma. Und ich bin als Arbeitgeber VÖLLIG machtlos dagegen. Ist das richtig? Dass ich mir - der Arbeit zur Verfügung stellt, für Einkommen sorgt - auf der Nase von manchem Mitarbeiter rumtanzen lassen muss? Soll ich deswegen jetzt die Autos meiner Mitarbeiter anzünden? Die Arbeitsagentur anzünden?

Bester Beitrag hier und ist auch nicht mehr zu toppen! Vielen Dank dafür!

Ich habe kein Problem mit der Meinung anderer Menschen, aber ich habe ein Problem mit Menschen die ihre Meinung in Form von Gewalt ausüben.
Für mich ist das schon Landfriedensbruch....

Cao Cao

Für mich ist das schon Landfriedensbruch....

Egal wie es nun genau tituliert wird, es ist eine unter Vorsatz begangene Straftat und die sollte mit voller Härte auch geahndet werden. Und nicht das im Nachhinein noch so strafmildernde Punkte kommen, wie: Der Angeklagte stammt aus zerrütteten Familienverhältnissen.

JokerofDarkness

Egal wie es nun genau tituliert wird, es ist eine unter Vorsatz begangene Straftat und die sollte mit voller Härte auch geahndet werden. Und nicht das im Nachhinein noch so strafmildernde Punkte kommen, wie: Der Angeklagte stammt aus zerrütteten Familienverhältnissen.

Doch leider wird es dann so kommen, wir kennen ja unsere Kuscheljustiz
Zumindest kenne ich keinen Menschen aus einigermaßen kultivierten Umfeldern die solchen Demos beiwohnen und gewaltsam gegen die Exekutive vorgehen.
Eigentlich sollte man diese Leute abschieben, unabhängig davon ob es Deutsche sind oder nicht. Es ist ein öffentlicher Angriff auf unsere Sicherheit, und dies darf nicht verharmlost werden. Unter Schill wäre sowas nicht passiert, und ja: Zu diesen Mann bekenne ich mich in manchen seiner unortodoxen Handlungen gegen Straftäter....

• Nicht therapierbare Sexualstraftäter sollten seiner Ansicht nach nur dann wieder auf freien Fuß kommen, wenn sie sich zuvor einer (freiwilligen) Kastration unterzogen hätten.^[3]
• Eltern, die ihre Erziehungspflicht nachhaltig verletzen und deren Kinder massiv straffällig geworden sind, sollten selbst mit strafrechtlichen Sanktionen rechnen müssen.^[3]
• Er kündigte die Halbierung der Gewaltkriminalität binnen 100 Tagen an, sofern er in einer Koalition freie Hand dafür bekäme. Zu diesem Zweck sollten 2000 neue Polizisten eingestellt werden.^[4]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ronald_...itische_Eklats

Fall eins: Ein Bundeswehrsoldat, der dreimal betrunken Brände legte, beim letztenmal beinahe eine Katastrophe auslöste, soll auf Antrag des Staatsanwalts mit einer Bewährungsstrafe von zwei Jahren davonkommen. Schill verhängt das Doppelte: vier Jahre Gefängnis.
Fall zwei: Ein Kaufmann, der seinen Vermieter nötigte, legt gegen den Strafbefehl von 9000 Mark Widerspruch ein. Eine Fehlkalkulation: Schill verurteilt den Mann zu 15 Monaten Haft.
Fall drei: Ein Fremdenlegionär, der Passanten schlug und trat, dabei auch einen 85jährigen verletzte, soll die vom Staatsanwalt beantragte einjährige Freiheitsstrafe zur Bewährung ausgesetzt bekommen. Schill entscheidet anders: eineinhalb Jahre ohne Bewährung.
Ein Inder, der sich mit unrichtigen Angaben eine Aufenthaltserlaubnis erschlichen hatte, bekam von Schill zweieinhalb Jahre Gefängnis zudiktiert; ein Ghanaer, der mit falschem Paß angeblich Sozialleistungen beantragte, ein Jahr und neun Monate. Schills Botschaft: Wer das Asylrecht mißbraucht, muß bitter büßen.
Folgerichtig verurteilte Schill kürzlich einen 34jährigen Linksautonomen, der im berüchtigten Hamburger Schanzenviertel drei Polizisten bedrohte und behinderte ("Hier wird nicht kontrolliert"), wegen Nötigung zu 15 Monaten Haft ohne Bewährung. "Wer Chaoten und Verbrecher über Polizeibeamte triumphieren läßt", verkündete er in der Begründung, "tritt den Rechtsstaat mit Füßen."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13848106.html

Sowas wie die armen Verbrecher gabs zu dieser Zeit bei uns nicht


Der Mann war ein Junkie, ein Nymphomane und ein Unmensch, aber er war auch ein Realist. Das passte solchen Politikern wie Ole von Beust z.B garnicht. Das schönste ist das er die linken Krawallisten mal so richtig schön in den Hintern getreten hat.
Und bevor nun davon angefangen wird, was er für Dreck an stecken hatte, würde ich gerne mal die anderen Politiker in die Karten sehen dürfen. Solche Leute sollte es mehr geben. Ein Richter der WIRKLICH unabhängig von der Legislative bleibt. Denn Judikative, Exekutive und Legislative gehören nunmal unabhängig voneinander. Wäre nur schön, wenn die nächste Person dann aber ihre skandalösen Exzesse weglässt


Angriff auf Polizisten Sowas würde mir nur einfallen, wenn die mich zuerst "attackieren" würden.
Radikale Ausschreitungen, erfordern meiner Meinung nach auch radikale Maßnahmen. Hier geht es nicht nur darum sich zu kloppen. Hier ist schon Mordlust erkennbar. Manchmal muss man mit schmutzigen und den Grundgesetz wiedersprechenden Praktiken antworten, um einer Sache Herr zu werden die nicht mehr auf das Grundgesetz beruht.

Memorandum

Diesen Leuten geht es schlecht, die reisen nicht zum Spaß hier an und demonstrieren und "randalieren". Ich finde man macht es sich zu einfach, wenn man dieser Situation einfach mit der Reaktion begegnet, diese ganzen Menschen als Verbrecher wegen Sachbeschädigung abzustempeln und die Polizei auf sie zu hetzen.

Natürlich sind die Leute, die wirklich randaliert haben, zum Spaß hier zum Ausleben ihrer zerstörerischen Triebe, die betreiben dies schon fast professionell ...

Und inwiefern soll es irgendeinem Demonstranten etwas bringen, wenn er fremdes Eigentum zerstört? Verbessert sich dadurch seine eigene persönliche Lage in irgendeiner Weise ? Nein ...
Es ist eher kontraproduktiv, wenn man diese Leute nicht ausliefert, sich während der Demo nicht von ihnen distanziert, damit wird jedwede (positive) Botschaft der Demonstration überlagert ...