Thema: Der Preis für billiges Fleisch

Bieberpelz

In dem Falle also ein rein Emotionaler Aspekt.
Fällt für mich weg, ich versuche auf den Verzehr aufgrund des Gesundheitsaspekt zu verzichten.
Grundsätzlich soll rotes Fleisch nicht so gesund wie helles für den Menschen sein. Hinzu kommt das die Anatomie des Schweins dem Menschen sehr ähnlich ist.

Was aber "sind freundlich und tun keinem was" angeht, das würde dann auch für Hühner, Rinder und andere Tiere gelten. Isst du diese?

gesundheitlich ist schwein auch sehr schlecht, ich hatte früher immer bauchschmerzen und ausschlag nachdem ich schwein fleisch gegessen hab.

ja hühner esse ich , 200-400 gr. täglich.

Octavian

...aber Rinder planen insgeheim die Übernahme der Weltherrschaft? Ich kann aber die Grundhaltung nachvollziehen, ich wusste bisher nicht, dass Schweine fähig sind sich selbst im Spiegel zu erkennen und in Folge dessen wohl vielleicht auch ein "Selbstbewusstsein" haben. Ich denke ich werde ernsthaft darüber nachdenken auf Schweinefleisch zu verzichten. Vielen Dank für deinen Input.

jaa dann schau mal wie die schweine in massenhaltung gehalten werden im vergleich zu meinem video.

oder guck wie südkorea 3mio. schweine begraben hat , voll krank

massentierhaltung gibt es aber nicht nur bei der schweinezucht. die geflügelbranche ist mindestens genauso krass, wenn nicht noch schlimmer...

von wiesenhof zum beispiel kaufe ich aus prinzip nichts. das sind wirklich nur geldgeile untermenschen.

andro

ja hühner esse ich , 200-400 gr. täglich.

Aber die Hühner sind freundlich und haben dir nichts getan. Wieso isst du diese, das Schwein aber aus "moralischer" Sicht nicht?

andro

jaa dann schau mal wie die schweine in massenhaltung gehalten werden im vergleich zu meinem video.

Bei einem solchen Thema meide ich grundsätzlich Videos. Denn solche Videos erzeugen eine Emotionale Befangenheit und lassen eine rationale Diskussion nicht zu.

Terence Skill

massentierhaltung gibt es aber nicht nur bei der schweinezucht. die geflügelbranche ist mindestens genauso krass, wenn nicht noch schlimmer..

Die Geflügelbranche ist mit am schlimmsten von Massentierhaltung und dessen negativen Folgen betroffen.

Bieberpelz

Aber die Hühner sind freundlich und haben dir nichts getan. Wieso isst du diese, das Schwein aber aus "moralischer" Sicht nicht?



Bei einem solchen Thema meide ich grundsätzlich Videos. Denn solche Videos erzeugen eine Emotionale Befangenheit und lassen eine rationale Diskussion nicht zu.


Die Geflügelbranche ist mit am schlimmsten von Massentierhaltung und dessen negativen Folgen betroffen.

weil ich von hühner keine bauchschmerzen und ausschlag kriege....und ich schweine mag, hühner nicht.

ja stimmts ,lieber wegsehen und keine videos angucken , ich finde man soll dem Schrecken immer in die Augen bzw. in die Videos gucken.

wegsehen ist keine Lösung

andro

weil ich von hühner keine bauchschmerzen und ausschlag kriege....und ich schweine mag, hühner nicht.

Es bezog sich aber auf deine Emotionale Sicht der Dinge. Demnach ist eine Doppelmoral daraus zu erkennen. Bei dem Schwein, weil du es magst, war die Begründung das es keinem was tut. Die selbe Begründung zieht beim Huhn aber nicht.

Natürlich ist es in Ordnung welche Beweggründe du dafür hast.

andro

ja stimmts ,lieber wegsehen und keine videos angucken , ich finde man soll dem Schrecken immer in die Augen bzw. in die Videos gucken.

Weißt du was es mit Propaganda auf sich hat? Wenn Zielorientierte Videos eine Meinung erzwingen wollen und eine emotionale Befangenheit eine rationale und objektive Entscheidung verhindern? Wenn dich solche Videos bei Schweinen bewegen, dann müssten dich solch Videos auch bei Hühnern dazu bewegen mit dem Verzehr aufzuhören?

"Wegsehen" ist kein Totschlag Argument, auch wenn man es gerne dafür zweckentfremdet. Ich für meinen Teil bin von derartigen Videos nicht betroffen, mich bewegt so etwas nicht, ich kenne es zu genüge und ich kann mich auch durch diverse Diskussionen und Quellen für eine Meinung entscheiden. Aber einen Großteil von Menschen beeinflusst es die eigentliche Meinung, unterdrückt die Gegenmeinung durch genannte Befangenheit und eine ordentliche Diskussion wird damit gerne im Keim erdrückt. Sicherlich nicht der feine Weg. Aber man hat ja ein Totschlag Argument

andro

ja stimmts ,lieber wegsehen und keine videos angucken , ich finde man soll dem Schrecken immer in die Augen bzw. in die Videos gucken.

wegsehen ist keine Lösung

Das Gleiche hat Revy in einem (uns sehr bekannten) anderen Thread wie du gesagt bzw geschrieben. Und auch da hat @Bieberpelz den ähnlichen schõnen langen Text geschrieben. Ich geb ihm da auch wieder Recht (auch wenn ich im anderen Thread nix geschrieben habe).

Gut, die Rechtfertigung war ja, dass Schweine außergewöhnlich intelligent sind und deshalb möglicherweise Selbstbewusstsein besitzen. Solche Tiere (Delfine, einige Affenarten, usw.) verzehren wir ja auch nicht, da sie ungewöhlich hohe kognitiven Fähigkeiten und teilweise sogar Planungsfähigkeit besitzen. Diese Tiere haben also implizit ein "Recht auf Leben".

Wenn sich jetzt heraustellt, dass Schweine ähnlich intelligent sind und wir die gleichen Maßstäbe anlegen möchten, wäre ein Verzicht auf Schweinefleisch eine logische Konsequenz.

Bieberpelz

Es bezog sich aber auf deine Emotionale Sicht der Dinge. Demnach ist eine Doppelmoral daraus zu erkennen. Bei dem Schwein, weil du es magst, war die Begründung das es keinem was tut. Die selbe Begründung zieht beim Huhn aber nicht.

Natürlich ist es in Ordnung welche Beweggründe du dafür hast.


Weißt du was es mit Propaganda auf sich hat? Wenn Zielorientierte Videos eine Meinung erzwingen wollen und eine emotionale Befangenheit eine rationale und objektive Entscheidung verhindern? Wenn dich solche Videos bei Schweinen bewegen, dann müssten dich solch Videos auch bei Hühnern dazu bewegen mit dem Verzehr aufzuhören?

"Wegsehen" ist kein Totschlag Argument, auch wenn man es gerne dafür zweckentfremdet. Ich für meinen Teil bin von derartigen Videos nicht betroffen, mich bewegt so etwas nicht, ich kenne es zu genüge und ich kann mich auch durch diverse Diskussionen und Quellen für eine Meinung entscheiden. Aber einen Großteil von Menschen beeinflusst es die eigentliche Meinung, unterdrückt die Gegenmeinung durch genannte Befangenheit und eine ordentliche Diskussion wird damit gerne im Keim erdrückt. Sicherlich nicht der feine Weg. Aber man hat ja ein Totschlag Argument

hühner sind nicht friedlich ,besonders die männchen !!

als ich früher grundschule ging und nach hause kam ,wurde ich immer von unseren hühner mänchen angegriffen , musste mich oft vor denen verstecken.Genau so wie vor Gänsen ,die greifen auch gerne einen an und können übel mit ihren Flügel zuschlagen, daher mag ich diese beiden Vogel nicht.

Mit Schweinen hatte ich nie probleme gehabt .

Das sind dann aber in der Tat rein emotionale Argumente.

Octavian

Gut, die Rechtfertigung war ja, dass Schweine außergewöhnlich intelligent sind und deshalb möglicherweise Selbstbewusstsein besitzen. Solche Tiere (Delfine, einige Affenarten, usw.) verzehren wir ja auch nicht, da sie ungewöhlich hohe kognitiven Fähigkeiten und teilweise sogar Planungsfähigkeit besitzen. Diese Tiere haben also implizit ein "Recht auf Leben".

Wenn sich jetzt heraustellt, dass Schweine ähnlich intelligent sind und wir die gleichen Maßstäbe anlegen möchten, wäre ein Verzicht auf Schweinefleisch eine logische Konsequenz.

Das bezweifel ich doch ganz stark. Es gibt genügend Länder in denen z.b Delphin fleisch ganz normal gegessen wird (Japan z.b) auch stehen in manchen Ländern Affen Hirne auf der Speisekarte. Das hat absolut nix mit der Intelligenz des Tieres zu tun. Das Schweine sehr Intelligent sind das ist schon seit zig Jahren bekannt und trotzdem essen wir sie.

Das wir z.b keine Delphine essen liegt einfach am Angebot und Nachfrage. Hier in Deutschland gibt es nur wenige Züchter die Delphine zur Nahrungsverarbeitung züchten dementsprechend ist auch der Preis des Fleisches extrem teuer.

Dante-Dragon

Das wir z.b keine Delphine essen liegt einfach am Angebot und Nachfrage. Hier in Deutschland gibt es nur wenige Züchter die Delphine zur Nahrungsverarbeitung züchten dementsprechend ist auch der Preis des Fleisches extrem teuer.

Mir war bis jetzt nicht einmal bekannt das Delphine in Deutschland verzehrt werden dürfen, geschweige denn das es dafür Schlachtbetriebe gibt.

Der Grund liegt vermutlich nur zum Teil am Angebot, sondern viel mehr bei der Emotionalen Schiene. Wie Andro die Doppelmoral schon sehr deutlich gemacht hat, lässt sich Delphin Fleisch hier in Deutschland kaum vermarkten. Bei Tieren wie Katzen, Wale oder Delphine - eben alles was niedlich ist - geht der normale Bürger auf die Barrikaden. Stellen wir uns mal vor LIDL, Aldi oder sogar EDEKA würde Delphin-Fleisch in ihrem Sortiment aufnehmen. Der Schrei wäre sehr groß, Facebook würde durchdrehen und die Boykott Aufrufe groß.


Ich habe danach mal gegooglet und bin auf einen Artikel gestoßen wo die Kommentare genau das zeigen, was ich erwartet habe.
Informationen über Delfinfleisch | Premium Delfin Imperial GmbH
Wäre es ein Rind gewesen hätten die selben Personen vermutlich "sieht lecker aus" geschrieben, wo wir beim Thema der Doppelmoral sind.

Aber der beste Kommentare ist noch folgender

Ich habe schon ein schlechtes Gewissen, wenn ich ein Thunfischsandwich esse – und Ihr verkauft allen Ernstes Flipperschnitzel? Schämt Euch!

Grundsätzlich bin ich für die Vermarktung anderer Fleischssorten. Die Auswahl solches Fleisches könnte unseren Markt ein wenig die Auslastung nehmen. Darüber hinaus ist die Haltung und Schlacht anderer Tiere aufwändiger und in Masse nicht möglich, daher auch meistens wesentlich Art-gerechter und Sauberer. Straußen-Fleisch ist z.b. ein Thema wo wir nur wenige Farmen in Deutschland haben. Diese sind aber gut gehalten, mit großen Freilaufgehegen und einer saubereren Zucht. Habe mir einmal eine solche Farm angeschaut und dort etwas Fleisch bezogen. Hat mir sehr gut gefallen.

Bieberpelz

Ich habe danach mal gegooglet und bin auf einen Artikel gestoßen wo die Kommentare genau das zeigen, was ich erwartet habe.
Informationen über Delfinfleisch | Premium Delfin Imperial GmbH
Wäre es ein Rind gewesen hätten die selben Personen vermutlich "sieht lecker aus" geschrieben, wo wir beim Thema der Doppelmoral sind.
Aber der beste Kommentare ist noch folgender

Das ist ne' Satire Seite; also nicht echt. Wie geil die Kommentare darauf anspringen ist aber klasse.

Bieberpelz

Habe mir einmal eine solche Farm angeschaut und dort etwas Fleisch bezogen. Hat mir sehr gut gefallen.

Schmeckt auch nicht schlecht :-) Aber ich denke wenn sich das Straußenfleisch weiter so etablieren sollte könnte es auch Formen der jetzigen Massentierhaltung annehmen um den Bedarf zu decken. Noch gibt es eher vereinzelte Leute die das Essen.

Ich denke mal die "Doppelmoral" liegt, wie du schon schriebst im Auge des Betrachters bzw der Kultur des jeweiligen Landes. Kühe und Schweine werden bei uns schon seit hunderten von Jahren als nutz und Futtertiere genutzt. Wenn du jetzt in ein Land gehst wie Japan ist es ganz normal das man da Delfine am Fleischer im Supermarkt kaufen kannst.

Es ist nen Wandlungsprozess. Wenn wir jetzt Delfin bei Aldi und Lidl verkaufen würden dann wäre wie du sagst der Aufschrei riesig. Wenn sich das aber durchsetzen sollte könnte ich mir gut vorstellen das sich dann in 2-3 Generationen die Sache so weit etabliert hätte das es ganz normal wäre Delfinfleisch zu essen.

Die damalige Generation hat ja z.b das Internet auch noch als "Teufelszeug" abgetan und heute ist es selbstverständig und gehört zu unserem Leben dazu.

Dante-Dragon

Das bezweifel ich doch ganz stark. Es gibt genügend Länder in denen z.b Delphin fleisch ganz normal gegessen wird (Japan z.b) auch stehen in manchen Ländern Affen Hirne auf der Speisekarte. Das hat absolut nix mit der Intelligenz des Tieres zu tun. Das Schweine sehr Intelligent sind das ist schon seit zig Jahren bekannt und trotzdem essen wir sie.

Das wir z.b keine Delphine essen liegt einfach am Angebot und Nachfrage. Hier in Deutschland gibt es nur wenige Züchter die Delphine zur Nahrungsverarbeitung züchten dementsprechend ist auch der Preis des Fleisches extrem teuer.

Dann ist das aber trotzdem mindestens meine moralische Grundhaltung, ich sage ja nicht, dass du das adaptieren musst. Wir haben in Deutschland übrigens eine Kultur, in der wir praktisch keine Raubtiere essen (Fische mal außen vorgelassen). Deswegen ist es für uns auch schwer den Konsum von Katzen- und Hundefleisch zu akzeptiern und deshalb macht der Vergleich mit Kulturen die sich von uns stark unterscheiden nur wenig Sinn.

Ich würde Delphin übrigens auch nicht essen, wenn er aus "Aquakultur" kommen würde und man sich um den Bestand keine Sorgen machen müsste. Dann sogar erst recht nicht. Das gleiche gilt für Affen.

Für Delfinfleisch gilt übrigens nicht das Prinzip von Angebot und Nachfrage, weil der Verkauf von Delfinfleisch durch die Unterzeichnung der Convention on Migratory Species verboten ist.

Octavian

und deshalb macht der Vergleich mit Kulturen die sich von uns stark unterscheiden nur wenig Sinn.

Nun dann solltest du dich klarer Ausdrücken. Wenn du also von "Wir" sprichst meinst du also explizit die Deutschen und Nicht die Menschen an sich.

Nun ok der Vergleich mit Affenhirnen auf ein zivilisiertes Land wie Deutschland zu beziehen war vielleicht doch etwas Harsch. Wenn ich mir allerdings Länder wie Japan anschaue macht der Vergleich schon deutlichen Sinn. Es gibt genug Großstädte in Japan oder China die sich in den vergangenen Jahren immer mehr westlich entwickelt haben das man schon vergleiche Anstellen kann.

Wenn ich mir anschaue das es heutzutage in Edelrestaurants "In" ist gebratene Maden oder Heuschrecke in Schokomantel zu essen wo der Trend ganz sicher Nicht aus Deutschland kommt, wieso darf ich dann keine Vergleiche zu essgewohnheiten in anderen Ländern stellen?

Deine moralische Grundhaltung möchte ich nicnt infrage stellen.

Der Schmied von Kochel

Das ist ne' Satire Seite; also nicht echt. Wie geil die Kommentare darauf anspringen ist aber klasse.

Ging mir natürlich in erster Linie um die Kommentare

Dante-Dragon

Schmeckt auch nicht schlecht :-) Aber ich denke wenn sich das Straußenfleisch weiter so etablieren sollte könnte es auch Formen der jetzigen Massentierhaltung annehmen um den Bedarf zu decken. Noch gibt es eher vereinzelte Leute die das Essen.

Das könnte passieren, allerdings weiß ich nicht ob eine Zucht ohne ausreichend Auslauf überhaupt möglich ist. Die Zucht, die ich gesehen habe, war in einem ziemlich weitläufigen Gebiet.

Dante-Dragon

Ich denke mal die "Doppelmoral" liegt, wie du schon schriebst im Auge des Betrachters bzw der Kultur des jeweiligen Landes.

Die Doppelmoral liegt eher bei der Argumentation, wie andro es schon perfekt deutlich gemacht hat. "Die sind niedlich", "die tun keinem was" oder "es sind doch [Insert Tiername], die kann man nicht essen" sind so die Standard Kommentare die aber auch für Vieh und Geflügel gelten könnte.
Ohne ausreichender Begründung, warum ein Tier dem anderen vorgezogen wird, sehe ich es als Doppelmoral.

Ich unterscheide Tiere und dessen Wertung anhand der emotionalen Fähigkeiten. Ein Fisch kann niemals den Wert eines Hundes oder anders ähnlich stark fühlenden Tieren bekommen. Dazu habe ich erst letztens eine interessante Dokumentation gesehen (leider nur das Ende) wo es um Tiere und das Verständnis zum Tod geht. War sehr interessant.

Octavian

Wir haben in Deutschland übrigens eine Kultur, in der wir praktisch keine Raubtiere essen (Fische mal außen vorgelassen).

Das mit den Raubtieren ist ein Interessanter Aspekt, der war mir nicht einmal bewusst. Jedoch wird das eher an der möglichen Haltung und dem Nutzwert liegen. Ein Raubtier zu füttern ist weitaus schwieriger und teurer als ein Tier, das Pflanzen und ähnliches frisst. Ich denke das hat weniger mit Moral zu tun.

Octavian

Ich würde Delphin übrigens auch nicht essen, wenn er aus "Aquakultur" kommen würde und man sich um den Bestand keine Sorgen machen müsste. Dann sogar erst recht nicht. Das gleiche gilt für Affen.

Der für mich einzige Grund ist die Seltenheit der Tiere, weshalb ich es dann auch nicht unterstützen würde.

Octavian

Für Delfinfleisch gilt übrigens nicht das Prinzip von Angebot und Nachfrage, weil der Verkauf von Delfinfleisch durch die Unterzeichnung der Convention on Migratory Species verboten ist.

Das ist klar, allerdings würde es schon an der Emotionalen Basis der Gesellschaft scheitern. Völlig unabhängig der Masse dieser Tiere.

Bieberpelz

Ich unterscheide Tiere und dessen Wertung anhand der emotionalen Fähigkeiten. Ein Fisch kann niemals den Wert eines Hundes oder anders ähnlich stark fühlenden Tieren bekommen. Dazu habe ich erst letztens eine interessante Dokumentation gesehen (leider nur das Ende) wo es um Tiere und das Verständnis zum Tod geht. War sehr interessant.

Siehst du, dann unterscheidet sich doch unsere moralische Grundhaltung dazu nicht all zu sehr. Es ist eine emotionale oder moralische Grenze. Rational erklären lässt sich wohl nur schwer, warum ich keine Tiere essen möchte, die ein starkes Selbstbewusstsein haben. Es ist wahrscheinlich, wie du sagst, eine Art "Wertungsprinzip" das den Tieren dann implizit für mich ein Recht auf Leben einräumt.

Jedoch wird das eher an der möglichen Haltung und dem Nutzwert liegen. Ein Raubtier zu füttern ist weitaus schwieriger und teurer als ein Tier, das Pflanzen und ähnliches frisst. Ich denke das hat weniger mit Moral zu tun.

Das sind zum Großteil auch soziokulturelle Aspekte. In anderen Kulturen isst man auch Raubtiere wie Krokodile, Haie, Hunde oder Katzen (Krokodil und Hai kann man meines Wissens sogar mittlerweile auch in Europa kaufen). Aber natürlich ist die Energiebilanz für ein Kilo Raubtierfleisch viel höher, ist also mit Sicherheit auch richtig was du sagst.

Es gibt bei Wikipedia einen interessanten Artikel zum Thema Nahrungstabu, dort findet man auch einige Erklärungsmodelle dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Nahrung...A4rungsmodelle

Octavian

Das sind zum Großteil auch soziokulturelle Aspekte. In anderen Kulturen isst man auch Raubtiere wie Krokodile, Haie, Hunde oder Katzen (Krokodil und Hai kann man meines Wissens sogar mittlerweile auch in Europa kaufen). Aber natürlich ist die Energiebilanz für ein Kilo Raubtierfleisch viel höher, ist also mit Sicherheit auch richtig was du sagst.

Krokodil ist nicht ungewöhnlich, werde ich auch demnächst noch essen. Das sind natürlich Spezialitäten.
Dafür gibt es auch einen kleinen Markt und auch Online zu bekommen.
Home - Fleisch und Steaks für Grill und Küche: Bestellen Sie online!
Krokodil und Python sind da als Raubtiere zu finden.

Bieberpelz

Home - Fleisch und Steaks für Grill und Küche: Bestellen Sie online!

2,6 kg Wagyu Beef für 460 Euro, die Jungs haben einen eindeutigen Schatten. Das bekommst du in anderen Ländern wo es auch importiert ist für die Hälfte wenn nicht gar weniger. Dagegen finde ich das Lama geradezu billig. Merkwürdige Preisfindung.