Thema: Die Ukraine-Krise

Valen

Ein Schritt in Richtung DEeskalation?

Neuwahlen: Poroschenko löst ukrainisches Parlament auf - Europa - FAZ

Das war doch schon vor Wochen angekündigt worden.
Poroschenko wurde demokratisch gewählt und die Parlamentarier werden demokratisch gewählt (wie die jetzigen Parlamentarier auch). D.h. es wird auch wieder eine demokratisch gewählte Regierung geben ...

Die Separatisten hat niemand gewählt, sie haben sich selbst eingesetzt ...

Poroschenkos Motive haben wohl weniger mit Demokratie zu tun, sondern eher dem Bestreben, seine Macht zu festigen, und den Konfrontationskurs beizubehalten:

«Viele Abgeordnete, die in der Rada (Parlament) sind, sind direkte Sponsoren oder Komplizen, sprich Verbündete, der militanten Separatisten», sagte Poroschenko.

Krise in der Ukraine: Präsident Petro Poroschenko löst Parlament auf - N24.de

Issomad

Poroschenko wurde demokratisch gewählt und die Parlamentarier werden demokratisch gewählt (wie die jetzigen Parlamentarier auch). D.h. es wird auch wieder eine demokratisch gewählte Regierung geben ...

Die Separatisten hat niemand gewählt, sie haben sich selbst eingesetzt ...

Poroschenko hat Kiew gewählt und Ostukraine Raum Donezk hat niemand gefragt ! Das ist ein reingekaufter Präsident von der CIA.

IceViper

Poroschenko hat Kiew gewählt und Ostukraine Raum Donezk hat niemand gefragt ! Das ist ein reingekaufter Präsident von der CIA.

Diese Argumentation ist doof! Die Wähler hat man bestimmt nicht bezahlt, die haben das freiwillig getan ...
Was kann man dafür, wenn die Separatisten die Wahl des Präsidenten in den besetzten Gebieten verhindern ?

Daran sieht man, welche Undemokraten dort sitzen ... Die haben schon den Vorschlag für weitgehende Autonomie der Ostukraine innerhalb der Ukraine (nach dem Vorbild der Krim) abgelehnt, bevor der Krieg richtig losging ...
Sie wollen lieber das Land an Russland verschenken ... DAGEGEN ist wohl jeder echte Ukrainer ...

Die Argumentation, dass es ein demokratisch gewählter Präsident ist, ist auch doof. Wie gesagt die Ostukraine hat ihn nicht gewählt ! Genauso lächerlich wie diese Timoschenko gegen Russland hetzt und die Russen mit Atomwaffen vernichten will und dann als Präsident kandidiert.

Poroschenko hat Interesse am Krieg...
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...-putin-treffen

Wie kann in der OStukraine gewählt werden wenn die Separatisten diese Wahl dort blockiert haben?

Außerdem hat es bei den Separatisten denn freie Wahlen gegeben? (kann mich nicht daran erinnern, vielleicht habe ich auch vergessen)

Dann soll Poroschenko halt Kiew Präsident sein und Raum Donezk in Ruhe lassen. Wie lange will er denn die Bevölkerung dort noch abschlachten, wie viele Opfer will er noch ? Es sterben dort ja nicht nur Separatisten sondern auch Zivilisten und in der Mehrheit sind es Zivilisten.
Dutzende tote Zivilisten bei Kämpfen im Osten der Ukraine | Tiroler Tageszeitung Online - Nachrichten von jetzt!
Viele tote Zivilisten bei Gefechten zwischen Armee und Separatisten - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT
Ostukraine - Ukrainische Behörden: 34 Zivilisten getötet

Und wie soll die Ukraine den Reagieren?

Nur zu gucken und warten, während die Separatisten quasi eine ganze Region samt Bürger klauen?

Hätte es eine FREIE WAHL in den Regionen mit Abspaltung Absicht gegeben hätte die Ukraine da wenig machen können, aber so ist das was anderes.

ich weiß zwar nicht ob es hier schon gepostet wurde, aber ich poste es hier mal:
Der Chef des Trigema Unternehmens verteidigt Putin und er selbst war immer CDU Wähler
100 Prozent Grupp: Putin ist kein Kriegstreiber - Ausland - Politik - Wirtschaftswoche

Issomad

Daran sieht man, welche Undemokraten dort sitzen ... Die haben schon den Vorschlag für weitgehende Autonomie der Ostukraine innerhalb der Ukraine (nach dem Vorbild der Krim) abgelehnt, bevor der Krieg richtig losging ...
Sie wollen lieber das Land an Russland verschenken ... DAGEGEN ist wohl jeder echte Ukrainer ...

Die Bürger der Ostukraine hatten sich vor der ukrainischen Präsidentenwahl bereits per Wahl für die Autonomie entschieden. Somit wurde die ukrainische Präsidentenwahl für sie hinfällig.
Jeder weiß, wie diese "Demokratie" in Kiew zustande kam, dass sie der demokratischen Grundlage entbehrt. Auch das Abgeordente bedroht wurden, sollte sich rumgesprochen haben. Die Kommunisten wurden sogar völlig aus dem Parlament entfernt. Mit Demokratie hat das sicherlich nichts zu tun.

In der Ostukraine hat man vielleicht keine 1a-Wahl hinbekommen, aber das, was man zu diesem Zeitpunkt machen konnte. Die Kiewer Machthaber haben das Ergebnis auch indirekt akzeptiert. Würden sie sonst einen Krieg gegen die Bevölkerung führen?

Delao

Die Bürger der Ostukraine hatten sich vor der ukrainischen Präsidentenwahl bereits per Wahl für die Autonomie entschieden. Somit wurde die ukrainische Präsidentenwahl für sie hinfällig.
Jeder weiß, wie diese "Demokratie" in Kiew zustande kam, dass sie der demokratischen Grundlage entbehrt. Auch das Abgeordente bedroht wurden, sollte sich rumgesprochen haben. Die Kommunisten wurden sogar völlig aus dem Parlament entfernt. Mit Demokratie hat das sicherlich nichts zu tun.

In der Ostukraine hat man vielleicht keine 1a-Wahl hinbekommen, aber das, was man zu diesem Zeitpunkt machen konnte. Die Kiewer Machthaber haben das Ergebnis auch indirekt akzeptiert. Würden sie sonst einen Krieg gegen die Bevölkerung führen?

Ach, du meinst das unsägliche Referendum, das sie nur in ihren Hochburgen abgehalten haben und nirgendwo sonst in der Region?
Zudem gab es massive Wahl-Manipulation mit Mehrfachabstimmungen und anderen Schmu ...
Referendum in der Ostukraine - "Was f

DAS war keine demokratische Wahl ... Ergebnisse von über 90 % hat man in der DDR auch 'hinbekommen', obwohl sehr viele Leute mit der Regierung unzufrieden waren

Issomad

Ach, du meinst das unsägliche Referendum, das sie nur in ihren Hochburgen abgehalten haben und nirgendwo sonst in der Region?
Zudem gab es massive Wahl-Manipulation mit Mehrfachabstimmungen und anderen Schmu ...
Referendum in der Ostukraine - "Was f

DAS war keine demokratische Wahl ... Ergebnisse von über 90 % hat man in der DDR auch 'hinbekommen', obwohl sehr viele Leute mit der Regierung unzufrieden waren

Da hast du ja die dollsten Behauptungen zu deiner persönlichen Wahrheit gemacht, made in Ukraine.
Es ist dir sicherlich noch nicht aufgefallen, aber die ukrainischen Medien und Politiker geben kam mal etwas von sich, was mit der Wahrheit zu tun hat. Beispiel MH17, Frontberichte.
Ich weiß nicht, ob die schon immer so waren, vermute aber, das haben die von ihren amerikanischen Beratern.
Das es schwierig ist, so eine Wahl aus dem Boden zu stampfen, ist dir natürlich völlig unbegreiflich.
Am besten die Bemerkung wie bei der Krim-Wahl. "Da waren ja keine Beobacher da. " Man sichickt keine Beobachter hin, um Krim und Ostukraine das dann vozuhalten. Was für eine Bande!

Dann sollen die doch noch mal wählen. Glaiubst du im Ernst, die wählen die ukrainischen Mörder?


Und übrigens: Obwohl viele Leute mit der DDR unzufrieden waren, haben die trotzdem gewählt.
Das hat allerdings gar nichts mit der Wahl in der Ukraine zu tun.

Delao

Da hast du ja die dollsten Behauptungen zu deiner persönlichen Wahrheit gemacht, made in Ukraine.
Es ist dir sicherlich noch nicht aufgefallen, aber die ukrainischen Medien und Politiker geben kam mal etwas von sich, was mit der Wahrheit zu tun hat. Beispiel MH17, Frontberichte.
Ich weiß nicht, ob die schon immer so waren, vermute aber, das haben die von ihren amerikanischen Beratern.
Das es schwierig ist, so eine Wahl aus dem Boden zu stampfen, ist dir natürlich völlig unbegreiflich.
Am besten die Bemerkung wie bei der Krim-Wahl. "Da waren ja keine Beobacher da. " Man sichickt keine Beobachter hin, um Krim und Ostukraine das dann vozuhalten. Was für eine Bande!

Dann sollen die doch noch mal wählen. Glaiubst du im Ernst, die wählen die ukrainischen Mörder?


Und übrigens: Obwohl viele Leute mit der DDR unzufrieden waren, haben die trotzdem gewählt.
Das hat allerdings gar nichts mit der Wahl in der Ukraine zu tun.

Ernsthaft? Du bringst die Wahlen in der DDR als Argument?

MH17 wurde von einem ukrainischen kampfjet abgeschossen, deshalb schweigen alle jetzt.
http://internetz-zeitung.eu/index.ph...-wohl-mh-17-ab

daywalker2609

Ernsthaft? Du bringst die Wahlen in der DDR als Argument?

Weder habe ich die DDR-Wahlen ins Spiel gebracht, noch als Argument.
Ist das zu viel verlangt, zu schauen, worauf ich geantwortet habe?

IceViper

MH17 wurde von einem ukrainischen kampfjet abgeschossen, deshalb schweigen alle jetzt.
http://internetz-zeitung.eu/index.ph...-wohl-mh-17-ab

Unsinn, die Beweise dafür sind sehr schwach.
Augenzeugen, die das Geschehen in 10 km Höhe sehen? Ein spanischer Fluglotse, der nur auf Twitter existiert? Löcher, die für Bordkanonen zu unregelmäßig und zu groß sind, was eher auf eine explodierende Rakete hinweist, zumal die angebliche Su-25 mit voller Bewaffnung gar nicht diese Höhe erreicht (jaja, die Datenblätter hat man nachträglich manipuliert) ...
Dazu noch die Meldung der Separatisten zu der Absturzzeit, dass sie eine Maschine abgeschossen hatten ...
MH17 : Löcher am Rumpf sollen Schrapnell-Spuren zeigen - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

Issomad

Unsinn, die Beweise dafür sind sehr schwach.
Augenzeugen, die das Geschehen in 10 km Höhe sehen? Ein spanischer Fluglotse, der nur auf Twitter existiert? Löcher, die für Bordkanonen zu unregelmäßig und zu groß sind, was eher auf eine explodierende Rakete hinweist, zumal die angebliche Su-25 mit voller Bewaffnung gar nicht diese Höhe erreicht (jaja, die Datenblätter hat man nachträglich manipuliert) ...
Dazu noch die Meldung der Separatisten zu der Absturzzeit, dass sie eine Maschine abgeschossen hatten ...
MH17 : Löcher am Rumpf sollen Schrapnell-Spuren zeigen - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

Genauso sage ich, dass deine Beweise sehr schwach sind ! Was soll denn US Analyse ergeben am Ende ? Etwa, dass Russland damit nichts zu tun hatte ? Komisch ist, dass es um diesen Flugzeugabsturz so ruhig geworden ist und niemand kümmert sich darum. Keine neue News, gar nichts.

Spanischer Fluglotse: Ich habe alles auf dem Radar gesehen. MH17 wurde durch einen ukrainischen Kampfjet abgeschossen! +++ Unabhängige Untersuchungsbericht bestätigt Abschuss von MH17 durch Bordkanone eines Kampfjets!

Die Separatisten haben den abschuss zugegeben was wollt ihr noch für beweise ?

Ihr würdet dem wahrscheinlich sogar widersprechen wenn ihr vor ort gesehen hättet wie , die Separatisten den Flieger runter holten

gamefreake89

Die Separatisten haben den abschuss zugegeben was wollt ihr noch für beweise ?

Das ist schon lange als Fälschung entlarvt.
Die haben sie schon vorher produziert, die Deppen.
Allein dadurch ist klar, wer für den Abschuss verantwortlich ist, und das er gewollt war.

@Issomad

"Löcher, die für Bordkanonen zu unregelmäßig und zu groß sind, was eher auf eine explodierende Rakete hinweist,"

Du beweist in diesem Thread immer und immer wieder wie sehr du den Lügenmedien mehr glaubst als irgendwelchen OSZE-Beobachtern oder Experten, die bestätigen, dass es sich um MG-Beschuss handelte.

Weißt du überhaupt was 30mm Geschosse mit einer hohen Schussrate anrichten können? Selbst Kaliber von Handfeuerwaffen und Sturmgewehren können an ihren Zielen unregelmäßig große Einschusslöcher verursachen, wenn die Kugeln ganz knapp neben einem Einschussloch treffen - dadurch sieht die Stelle unregelmäßig und groß aus, als wäre sie durch eine Explosion verursacht worden. Außerdem entstand durch MG-Beschuss des Cockpits ein enormer Druckabfall, weshalb die Einschusslöcher merkwürdig nach außen gewölbt wurden. Aber es muss und kann nur eine Rakete gewesen sein, klar.
Vor allem wurde ein paar Stunden direkt nach dem Abschuss diese Meldung (Abschuss per Boden-Luft-Rakete einer Buk) im Westen verbreitet, obwohl die OSZE-Beobachter zu dem Zeitpunkt noch nicht mal in dem Gebiet waren.
Aber das reichte den Politikern aus, um ihre Sanktionen durchzuwinken.


"zumal die angebliche Su-25 mit voller Bewaffnung gar nicht diese Höhe erreicht (jaja, die Datenblätter hat man nachträglich manipuliert) ..."

Mit der Dienstgipfelhöhe oder auch praktischen Gipfelhöhe gibt der Hersteller seine Garantie, dass ihr Flugzeug, in diesem Fall eine Su-25, in einer Höhe von 7km einwandfrei funktioniert.
Das heißt aber nicht, dass ein solches Flugzeug nicht auch höher fliegen kann. Es ist durchaus möglich, was aber mit einem erhöhten Treibstoffverbrauch und einer extremen Beanspruchung der Triebwerke verbunden ist.
Es kann auch deswegen schnell zu Defekten kommen, womit der Jet unmanövrierbar wird, aber kurzzeitig in einer Höhe von 10-12 km zu fliegen ist definitiv möglich.


Kiev lügt in einer Tour und bis heute wurde nichts bewiesen, um es Russland oder den Separatisten in die Schuhe zu schieben.
Mal sind es russische Truppen an der Grenze, die von der OSZE nicht bestätigt wurden, dann der Beschuss von russischen Militärfahrzeugen, wovon es keine Bilder, Videoaufnahmen oder sonstige Beweise gibt, oder der Beschuss von Separatisten an einem Flüchtlingskonvoi.

Die Medien greifen dies kurz auf und merkwürdigerweise wird später nicht mehr darüber berichtet. Wozu auch? Einfach Mutmaßungen als Fakt verkaufen und die Beweise sind dementsprechend auch nicht mehr nötig.