Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Issomad

Falls es noch nicht aufgefallen ist: Weder die Grünen noch die Linken gehören zur Regierungskoalition .

Upps, ich dachte, BuKaMe und Teile der bisherigen Koalition wäre/n schon grüner und linker als die Gruenen und Linken zusammen. Man hat/t bisher den Eindruck, sie teilten inzwischen sogar das Bett.

Issomad

Außerdem kann keiner hellsehen. Man muss also erst mal feststellen, woher die hier ankommenden Flüchtlinge stammen ...Wirtschaftsflüchtlinge vom Balkan haben dann auch so gut wie gar keine Chance, anerkannt zu werden ..

Doch, ich sehe durchaus voraus und prophezeihe uns ein Desaster, denn wenn BuKaMe so weitermacht wie bisher und das deutsche Volk nach ihrer Flüchtlingspfeife tanzen lassen will, wird es sich das Volk schon sehr bald nicht mehr gefallen lassen. Dann wird man nämlich Schuldige finden und leider könnte das auch Unschuldige treffen.

Dass die Flüchtlingskrise Teil einer geopolitischen Strategie sein könnte, daran hast du sicherlich auch schon gedacht, oder? Wenn du den Thread auch so gut verfolgst wie ich, wird dir das nicht entgangen sein, dass wir inzwischen Teil eines ganz perfiden und schmutzigen Spiels einer westlichen Großmacht sind. Deutschland ist dabei nur noch ein Vasall.

Ole2

Doch, ich sehe durchaus voraus und prophezeihe uns ein Desaster, denn wenn BuKaMe so weitermacht wie bisher und das deutsche Volk nach ihrer Flüchtlingspfeife tanzen lassen will, wird es sich das Volk schon sehr bald nicht mehr gefallen lassen. Dann wird man nämlich Schuldige finden und leider könnte das auch Unschuldige treffen.

Ich habe mir das mal local abgespeichert und werde zu gegebener Zeit auf diese selbst überschätzende, völlig verfehlende Vorhersage verweisen.


Jetzt rutscht es auch noch in unhaltbare Verschwörungstheorien ab... *grins*

Hm, du meinst, das ist VT? Ich hoffe es ja selbst nicht, doch leider scheint ganz offensichtlich die Theorie, dass das alles gut ausgehen wird, nicht aufzugehen. Woher auch willst du wissen, dass das alles selbst überschätzende, völlig verfehlende Vorhersagen sind?

Das ist alles eine Frage der Menge an Menschen, die noch kommen werden. Schon heute lassen sie sich nicht mehr vernünftig unterbringen. Wie soll denn das alles weitergehen? Hast du eine Theorie, wie das gelingen kann?

Wie lange wird das Volk das mitmachen? Das wird ja gar nicht mehr gefragt, allenfalls in die kritische rechte Ecke gestellt.

Ole2

Hm, du meinst, das ist VT?

Selberverständlich; da auf nichts handfesten basierend. Haltlose Ideen und Spinnereien - nicht selten werden nebenbei dann auch die Rothschilds erwähnt, jüdische Bänker die das alles planten.
Festzuhalten ist lediglich, dass für die derzeitige Situation zu viele voneinander unabhängige Ereignisse an unterschiedlichen Orten der Welt geführt haben, dessen Folgen, ehe es losging, weder absehbar gewesen wären und noch weniger gesteuert.

Ole2

Dass die Flüchtlingskrise Teil einer geopolitischen Strategie sein könnte, daran hast du sicherlich auch schon gedacht, oder? Wenn du den Thread auch so gut verfolgst wie ich, wird dir das nicht entgangen sein, dass wir inzwischen Teil eines ganz perfiden und schmutzigen Spiels einer westlichen Großmacht sind. Deutschland ist dabei nur noch ein Vasall.

Oha erzähl, welchem supergeheimen manipulativem Plan ist Deutschland jetzt wieder aufersessen?

@Scrypton. Ich wollte, dem wäre so, dass das alles haltlos ist, aber so weit dachte ich gar nicht, dass das etwas mit denen zu tun haben könnte, die du erwähntest. Das wäre ja abenteuerlich.

Klar, die derzeitige Situation hat mit den in den letzten Jahren dort stattgefundenen Kriegen zu tun. Jemand war Auslöser und in der Folge nahmen die Entwicklungen ihren Lauf.

Was du zu den Folgen beschreibst, so sehe ich das nicht, denn es war vorhersehbar. Namhafte Leute prophezeihten uns das alles schon 2003, wenn man sich mal mit der Materie ernsthaft befaßt. P. Scholl-Latour wies damals oft genug darauf hin. Ich schätze, du kanntest den Herrn und muss mich dazu jetzt nicht weiter auslassen.

Ole2

@Scrypton. Ich wollte, dem wäre so, dass das alles haltlos ist

Ist es; es steht dir aber natürlich frei, haltlose Behauptungen als begründet zu belegen und auszuführen...

Ole2

Was du zu den Folgen beschreibst, so sehe ich das nicht, denn es war vorhersehbar.

War es nicht; anhand welcher damaligen Faktoren konnte man dann vorhersehen, dass heute das passiert, was passiert und vorallem, wie und weshalb es passiert.
Eine Behauptung nach der anderen aufzustellen ist jedenfalls keine Argumentation. Wo bleiben die überprüfbaren Fakten?

Ole2

Namhafte Leute prophezeihten uns das alles schon 2003, wenn man sich mal mit der Materie ernsthaft befaßt.

Bitte benenne mir ein paar dieser Leute ganz konkret und zeige auf, was sie "schon 2003" inwiefern prophezeiten.
Scholl-Latour jedenfalls hat immer allgemeine Probleme angesprochen, doch die heutigen Ereignisse nicht vorhergesehen. Über eine solche Aussage wäre er vermutlich selbst überrascht, aber trotzdem: Wo und wann ganz genau tat er das denn?

Das führt jetzt zu weit vom Thema weg, doch gern kannst du das selbst nachschlagen. Ich bin sicher, du wirst die Quellen finden und stellst dich jetzt nur etwas naiv. Klar ist, die vor Jahren bis Jahrzehnten entstandenen Konflikte vor Ort, an denen so einige beteiligt waren, die namentlich nicht extra noch erwähnt werden müssen, sind in der Folge die Ursachen für die Wanderungsbewegungen der vielen Menschen, die sich nun auf den Weg machten und sicherlich noch machen werden und ich bin auch sicher, dass uns das überfordern wird, denn offensichtlich gibt es derzeit kaum einen Plan, all der Probleme Herr werden zu können. Letztendlich muss eine zufriedenstellende Lösung für die Menschen gefunden werden und wenn das nicht gelingt, dann kann das nur in ein Chaos münden. Bitte sage mir doch endlich einmal jemand mit Kompetenz, wie lange das die EU und D noch verkraften wird können.

Ole2

Dass die Flüchtlingskrise Teil einer geopolitischen Strategie sein könnte, daran hast du sicherlich auch schon gedacht, oder? Wenn du den Thread auch so gut verfolgst wie ich, wird dir das nicht entgangen sein, dass wir inzwischen Teil eines ganz perfiden und schmutzigen Spiels einer westlichen Großmacht sind. Deutschland ist dabei nur noch ein Vasall.

Nein, das ist Verschwörungstheorie. Es gibt keine Anhaltspunkte, dass irgendein Staat die Flüchtlinge Richtung Deutschland treibt ...

Ole2

Das führt jetzt zu weit vom Thema weg

Ach so, klar.

Wenn du eine Behauptung machst solltest du sie auch stichhaltig belegen können. Sonst kann jeder kommen und irgendetwas phantasieren.

Scrypton

Quak keinen Quark...
Es stand die Behauptung im Raum, unsere Regierung würde gegen Gesetze verstoßen - und es wurde Dublin genannt. Nun sieht es jedoch weiterhin so aus, dass eine Vorordnung per Definition etwas anderes ist als ein Gesetz, auch dann, wenn es sich um eine Rechtsvorschrift handelt. Damit kann, auch wenn Dublin nicht eingehalten wird, nicht von einem Gesetzesverstoß gesprochen werden.
So einfach ist das.

Eine Verordnung ist ein Gesetz von der Rechtskraft her. Nur ist eine Verordnung materiell und "das" Gesetz formell. Eine Verordnung besteht genauso aus Rechten und Pflichten und ist allgemein gültig mit unmittelbarer Wirksamkeit, wie jedes Gesetz. Verstöße gegen Verordnungen werden genauso hart bestraft wie gegen Gesetze. Nur wird eine Verordnung nicht in einem Gesetzgebungsverfahren beschlossen. Der Unterschied ist, dass Verordnungen schneller durchgebracht werden können, da sie auf bereits vorhandenen Gesetzen aufbauen, als Gesetze die unter Umständen Monate brauchen, bis sie wirksam sind. Beides ist genauso rechtskräftig. Dass das dann nicht "Gesetzesverstoß" heißt ist logisch, aber auch Jacke wie Hose. Verstoß ist Verstoß.

Da bist du bei mir an der falschen Adresse Kollege, da brauchst du mir nichts zu erzählen.

Edit: Es wurde gegen geltendes Recht in der Dublin III Verordnung verstoßen und nein, ich werde jetzt nicht für dich die ganze Verordnung nach den passenden Zeilen durchwühlen. Dass die EU ein Strafverfahren gegen Deutschland eingeleitet hat, sollte dir ja als Beweis reichen.

@Issomad. Prima, dann bin ich jetzt beruhigt, dass es doch keine Anhaltspunkte gibt, dass irgendein Staat die Flüchtlinge Richtung Deutschland treibt. Ich hätte mir inzwischen sogar so etwas vorstellen können. Wenn man doch nur immer so schnell Zweifel ausräumen könnte.

Vachyn

@Pánthéos: In diesem Thread ist das eher rechte Gedankengut auf jeden Fall stark vertreten. Da sollten wir eher sozial eingestellten aber auf keinen Fall verstummen..

So sieht jeder von seinem Standpunkt die Dinge unterschiedlich und das ist auch gut so. Niemand kann das pauschal sagen, ohne es belegen zu können. Da könnte ja jede/r kommen.

In einer gut funktionierenden Demokratie sollten alle Meinungen vertreten sein dürfen. Dürfen sie es nicht, ist es keine Demokratie und es ist auch bisher kaum davon auszugehen, dass hier jemand nicht sozial eingestellt ist. Sozial eingestellt sein kann aber auch bedeuten, dass man bestrebt sein sollte, einen bisher noch funktionierenden Sozialstaat nicht zu überfordern, denn wenn er es erst einmal ist, - überfordert sein - dann bleibt am Ende für immer mehr immer weniger übrig und das kann ja auch nicht das Ziel sein.

Im Übrigen würde ich nun wirklich einmal gern wissen, wie wir das gemeinsam alles schaffen können. Hat jemand eine Ahnung oder wenigstens einen Plan?

Zakir

Ich denke, du siehst es nicht differenziert genug! Es gibt sehr wohl in Afghanistan und auch in Syrien Regionen in denen man sehr wohl Leben kann.

Das weist du sicher weil du nicht nach syrien geschickt wurdest oder?
Du hast schon beim erstenmal keine sicheren gebiete nennen können.
Bist du es nicht leid ständig die gleiche lüge hier zu verbreiten?

Zakir

Die Einladung Merkels war der willkommene Anlass vieler Glücksritter die Chance zu nutzen. Im übrigen meine ich unterschwellig in deiner Aussage zu erkennen, dass du keine andere Wahrheit als deine zu akzeptieren bereit bist. Es hat schon seinen Grund warum viele "fFlüchtlinge" ohne Pässe bei uns eintreffen. Jene wissen nämlich, dass bei Nachweis der Herkunft aus einer nicht von Krieg und Verfolgung bedrohter Region die sofortige Abschiebung droht..

Jeder hat im krieg immer seinen Pass sofort Griffbereit sobald die IS an die Tür klopft
Ganz syrien ist momentan im Bürgerkrieg, in dem sich mehr als 30 Parteien einmischen und mehr als 20 Parteien aktiv kämpfen, wo zur Hölle soll man da sicher sein.

Er hat aber nicht Unrecht. Gab doch mal eine Reportage die gezeigt hat, dass es auch in Syrien noch Städte gibt, in denen das normale Leben trudelt. Müsste ich aber auch erst raussuchen, Bilder waren in dem Artikel dazu auch dabei.

Gewalt gegen Flüchtlinge und Politiker: Der Terror von rechts wird nicht beim Namen genannt - Politik - Tagesspiegel Mobil

"Deutschland wird mit einem Rechtsterrorismus neuen Typs konfrontiert. Er ist weniger organisatorisch strukturiert als informell über das Internet und doch brandgefährlich."

Die Zahl der Taten ist echt erschreckend, auf beiden Seiten. Wundert mich bei dieser fehlgeleiteten Politik aber auch nicht. Als das alles losgebrochen ist habe ich ja auch gesagt, dass das nur eine Frage der Zeit sein wird bis es anfängt zu knallen. War absehbar und hätte man verhindern können. Die ersten Toten werden auch nicht lange auf sich warten lassen, wahrscheinlich Babys/Kinder, die dann erfrieren oder schwer krank werden bzw. auch alte Menschen. Auf die Rechtfertigung seitens Merkel bin ich dann auch mal gespannt. Mehr als "wir haben eine Tragödie zu beklagen" wird da aber auch nicht kommen.

Der bisher nahezu unkontrollierte Zustrum mit denen daraus erwachsenden Problemen wie bspw. der Dauerüberforderung der Bundespolizeieinsatzkräfte und der DRK-Helfer, wie es heute erst der Chef des DRK Seiters formulierte, um nur einige zu nennen, sind dann die Folgen. Von den Problemen mit der vorübergehenden und späteren Unterkunft, wenn Flüchtlinge dann erst einmal anerkannt werden sollten zzgl. Nachzug von Angehörigen werden hoffentlich nicht auch solche erschreckenden Taten gegen Flüchtlinge zunehmen lassen. Allerdings muß den Verantwortlichen klar gewesen sein, dass man das mit "deutscher Gründlichkeit" allein nicht bewerkstelligen kann. So blind kann man nicht gewesen sein.

In jedem Fall macht man sich tagtäglich Sorgen ob der Gewalt, aus welcher Richtung auch immer, und vor allem darum, wohin unser Land nun driften wird, wenn die Krise nicht in den Griff zu kriegen ist. Ich empfinde es als äußerst bedrohliche Entwicklung und hat natürlich auch alles mit Urängsten zu tun. Sie darf man aber kaum noch laut aussprechen. Ängste sind jedoch natürlich und sie redet auch niemand einfach so weg, in dem man einfach mal so den Schalter umlegt.

Übrigens, seit Monaten hört man nun alle paar minuten so viele Martinshörner der Feuerwehr schrillen und anderer Einsatzfahrzeuge wie man das zuvor in der Frequenz niemals gehört hat. Welche gründe das auch immer haben mag.

Ole2

In einer gut funktionierenden Demokratie sollten alle Meinungen vertreten sein dürfen.

Das ist richtig; und natürlich darf jeder seine Meinung vertreten - selbst dann, wenn sie unhaltbar und durch und durch schwachsinnig ist...

Ole2

Das führt jetzt zu weit vom Thema weg

Nein, das ist genau das Thema.
Es geht hier um Flüchtlinge; du hast dahingehend eine absurde Behauptung aufgestellt und es liegt an dir, eben diese zu beweisen. Sich Unsinn auszudenken, zu erfinden und dann auf Nachfrage meinen, dass das jetzt doch etwas zu weit vom Thema weg führen könnte ist doch wirklich albern...

Ole2

Was du zu den Folgen beschreibst, so sehe ich das nicht, denn es war vorhersehbar.

War es nicht; anhand welcher damaligen Faktoren konnte man dann vorhersehen, dass heute das passiert, was passiert und vorallem, wie und weshalb es passiert.
Eine Behauptung nach der anderen aufzustellen ist jedenfalls keine Argumentation. Wo bleiben die überprüfbaren Fakten?

Ole2

Namhafte Leute prophezeihten uns das alles schon 2003, wenn man sich mal mit der Materie ernsthaft befaßt.

Bitte benenne mir ein paar dieser Leute ganz konkret und zeige auf, was sie "schon 2003" inwiefern prophezeiten.
Scholl-Latour jedenfalls hat immer allgemeine Probleme angesprochen, doch die heutigen Ereignisse nicht vorhergesehen. Über eine solche Aussage wäre er vermutlich selbst überrascht, aber trotzdem: Wo und wann ganz genau tat er das denn?


Auch hier also: Wo bleiben die überprüfbaren Fakten/Nachweise?

Counterweight

Eine Verordnung ist ein Gesetz

Keine Ahnung weshalb du hier herum schwimmst in Ausflüchten; eine Verordnung ist per Definition kein Gesetz.

Counterweight

Dass das dann nicht "Gesetzesverstoß" heißt ist logisch

Demzufolge diese Behauptung so auch schlicht falsch war; da gibts nichts zu diskutieren.

Counterweight

Edit: Es wurde gegen geltendes Recht in der Dublin III Verordnung verstoßen

Aber nicht von unserer Regierung...

Counterweight

Dass die EU ein Strafverfahren gegen Deutschland eingeleitet hat

Sie hat ein Strafverfahren gegen 19 Staaten eingeleitet, darunter Deutschland. Soweit richtig.
Was genau Deutschland vorgeworfen wird, ist bisher jedoch nicht klar - eine Nichteinhaltung bezüglich Dublin ist jedoch auszuschließen. ^_-

Scrypton

Keine Ahnung weshalb du hier herum schwimmst in Ausflüchten; eine Verordnung ist per Definition kein Gesetz.

Das sind keine Ausflüchte, selbst per Definition hast du nur halb recht, habe ich ja auch gesagt. Unter Strich ist das aber Erbsenzählerei und ändert nichts an der Tatsache. Für dich Experte mal die allgemeine Formulierung.

Eine Verordnung ist „Gesetz im materiellen Sinn“, da sie ebenso wie ein Gesetz Rechte und Pflichten gegenüber jedem begründet, also gleichsam für jeden „gilt“. Sie ist jedoch nicht „Gesetz im formellen Sinn“, da sie nicht in einem förmlichen Gesetzgebungsverfahren beraten und verabschiedet wurde.

Du bist ja sogar der Meinung, dass nur Gesetze vorschreiben was verboten ist und was nicht. Tut mir bitte einen Gefallen und rede nicht von Gesetzen und Verordnungen wenn du Informatik studierst und somit offenkundig keinen Plan davon hast. Wenn man sich auskennt ist es schon nicht immer leicht und man irrt sich leicht, aber dein Geschreibsel geht gar nicht. Das tut ja weh im Kopf.
Da ich aber auch gerade in anderen Threads bei anderen Themen deine "Argumentationen" überflogen habe, hat das mit dir eh keinen Sinn.

Worry

Eine kurze, wahre Begebenheit, die ich eben von Freunden erfahren habe - die beiden waren in Bremen-Kattenturm in einem Penny-Markt, aus dem Asylbewerber tütenweise Lebensmittel getragen hatte. Als der Marktleiter dann hinterherkam und das "Bezahlenzeichen" mit den Fingern machten, konnten diese Menschen, die sonst nichts Deutsches verstehen, nur sagen: "Merkel bezahlt". Die gerufene Polizei war handlungsunfähig, einer der Beamten meinte nur resigniert, was sie denn machen sollten? Diese Leute hatten keine Papiere, nichts....

Genau diese Story habe ich (zuletzt heute) nun bereits zweimal von verschiedenen Personen gehört. In einer Version mit einier hiesigen Bäckerei und einmal mit einem Supermarkt. Keine Ahnung, ob man das nun als urbane Legende einstufen soll oder ob diese Vorfälle tatsächlich aufgrund von Unwissenheit oder Kalkül passieren.