Thema: Der freie Wille

deifel

Unterbewusst entscheidet sich mein Gehirn vor mir.

dein gehirn bist du
das kannst du nicht einfach trennen.
jetzt verstanden ?

Dann nenne ich es Bewusstes Ich, wo ich mir Gedanken mache das für und wieder abwäge und mich dann entscheide.
Und das Unterbewusste Ich, mein Hirn oder die Elektronen darin die sich aufgrund von Erfahrungen, Wissen, Indoktrination, Ängsten uvm. entscheiden. Da kann ich nicht Einwirken und manche Möglichkeiten bleiben ausgeschlossen.
Auch wenn ich denke ich entscheide mich frei, hat sich mein Gehirn oder seine Elektronen bereits entschieden.

Was ich hierbei interessant finde ist, dass eigentlich der freie Wille und die Seele zusammenhängen, wenn man bis auf eine solche Ebene kommt.
Aber hier zwar viele von einem freien Willen sprechen, im anderen Thread Existenz der Seele aber quasi 100% der Leute sagen dass es keine gibt.

du ziehst immernoch nicht in betracht das dein unterbewusstsein und dein bewusstsein zusammen deinen willen represäntieren.

nur weil du nicht mit bekommst wie du entscheidest, kannst du nicht ausschließen das du es nicht "willst"

DevouringKing

du ziehst immernoch nicht in betracht das dein unterbewusstsein und dein bewusstsein zusammen deinen willen represäntieren.

nur weil du nicht mit bekommst wie du entscheidest, kannst du nicht ausschließen das du es nicht "willst"

Sorry! In meinen Worten würde ich das simpel "Quatsch" nennen:

Zu allersert ist das Gehirn Teil unserer Person! Nachgelagert müssten alle unsere Hirnprozesse konsistent mit all unseren Überzeugungen und Werten sein. Das ist ja nun eindeutig nicht der Fall.

Ein Beispiel?
Unsere Gedankentätigkeit ist mit einem Eisberg vergleichbar. Selbst in dem Fall (dem tatsächlichen), dass alles, das uns bewusst wird nur die Spitze des Eisberges darstellt ist der Wille frei. Neunzig Prozent des Eisberges liegen vieleicht unter Wasser – die unbewussten Prozesse in unserem Gehirn - aber die Spitze gehört ja trotz allem zum Eisberg.

Jeder unserer Handlungen ist Ergebnis der Überlagerung von Tausenden von kleinen Ursachen – Kindheitserfahrungen, Erfahrungen in Beruf, Kultur, Religion, unser soziales Umfeld, Medien u.s.w. So gesehen ist keine Entscheidung zufällig. Denn auch unbewusste Prozesse folgen einer Logik. Diese Logik zu beobachten ist uns Meschen derzeit leider nicht gegeben. Einige Menschen aber - leider - maßen sich an bewusste Gründe dafür angeben zu können - nur leider simmt das viel zu oft nicht.

Ein von allen Empfindungen, Erinnerungen, Fantasien und Gedanken losgelöster Wille ist aber auch abwegig. Das kann jeder Raucher oder anderweitig Drogenabhängiger bezeugen. Nur wurde hier die Sucht willentlich (wenn auch nicht bewusst) eingegangen.

Es gibt übrigens ein nettes Experiment dazu. Der Verlauf zeigte, dass zu 60% vorhersagbar ist, welche Hand eine Proband in einem Kernspintomographen benutzt um ein SIgnal zu senden, allein anhand von Bildern die ihm gezeigt wurden.(Libet)

Ein Team von Wissenschaftler hat nun bewiesen, dass dieses "unbewusste" handeln zu beeinflussen ist. Sie haben ein Programm entwickelt, dass die vermutete Handlung zeitig genug meldet.Meldet ihm sein Programm, ein Proband habe sich unbewusst für die rechte Hand entschieden, drückt jemand einen Kopf und bittet ihn die linke zu benutzen.

Es hat funktioniert. Zu fast 90%

Wille ist eben doch frei....

wie nennt man das nochmal, chaostheorie? weltformel?

jedenfalls denke ich dass man !!theoretisch!! wenn man ALLE daten der welt erfassen würde, bis ins kleinste detail, die zukunft berechnen könnte. das muss man sich vorstellen wie eine wettervorhersage, bei der tausende daten gesammelt und ausgewertet werden - nur tausendmal weitreichender und vor allen unendlich viel mal komplexer. zB das menschliche gehirn - wenn man es komplett mit allen drum und dran erfassen könnte, würde man die aktionen eines menschen auch berechnen können. allerdings glaube und hoffe ich nicht das unsere technologie es so weit bringen wird. so etwas sollte göttern oder wenigstens gottähnlichen wesen möglich sein - ich schweife ab =)

aber auch wenn das so ist und die zukunft schon jetzt feststehen sollte, weiss ich noch nicht ob man dann sagen könnte das menschen keinen freien willen haben.

aber wenn ich mich für eine antwort entscheiden müsste würde ich sagen - nein. allerdings wären alle menschen der welt der meinung das sie einen freien willen haben und die zukunft so gestalten können, daher existiert der freie wille hauptsächlich in unseren köpfen - und das ist die hauptsache.

FreeSpeech

Zu allersert ist das Gehirn Teil unserer Person! Nachgelagert müssten alle unsere Hirnprozesse konsistent mit all unseren Überzeugungen und Werten sein. Das ist ja nun eindeutig nicht der Fall.

woher willst du das wissen ? evtl bist du dir nur nicht dessen bewusst, aber im unterbewusstsein ist es evtl so.

FreeSpeech

Jeder unserer Handlungen ist Ergebnis der Überlagerung von Tausenden von kleinen Ursachen – Kindheitserfahrungen, Erfahrungen in Beruf, Kultur, Religion, unser soziales Umfeld, Medien u.s.w. So gesehen ist keine Entscheidung zufällig. Denn auch unbewusste Prozesse folgen einer Logik.

sowas nennt man auch willentliche entscheidung dinge so zu sehen, wie sie einem richtig erscheinen. ob bewusst oder unterbewusst spielt keine rolle.

FreeSpeech

Ein von allen Empfindungen, Erinnerungen, Fantasien und Gedanken losgelöster Wille ist aber auch abwegig. Das kann jeder Raucher oder anderweitig Drogenabhängiger bezeugen.

die sucht ist eben nichts anderes als der wille es zu tun. so einfach ist das.
der beweis dafür ist das manche menschen es schaffen, so starken süchten nicht nachzugehen, das sie durch den entzug gestorben sind.
jeder mensch kann es selber für sich entscheiden, nur haben die meisten nicht den willen dazu, auch wenn sie sich dessen nicht bewusst sind.

FreeSpeech

Es gibt übrigens ein nettes Experiment dazu. Der Verlauf zeigte, dass zu 60% vorhersagbar ist, welche Hand eine Proband in einem Kernspintomographen benutzt um ein SIgnal zu senden, allein anhand von Bildern die ihm gezeigt wurden.(Libet)

Ein Team von Wissenschaftler hat nun bewiesen, dass dieses "unbewusste" handeln zu beeinflussen ist. Sie haben ein Programm entwickelt, dass die vermutete Handlung zeitig genug meldet.Meldet ihm sein Programm, ein Proband habe sich unbewusst für die rechte Hand entschieden, drückt jemand einen Kopf und bittet ihn die linke zu benutzen.

das ist nur ein beeinflussen des willens der menschens. das sowas möglich ist, musste nicht erst durch dieses experiment bestätigt werden.
denn fakt ist, solange ein mensch nicht den willen hat sich nicht beeinflussen zu lassen, wird er sich auch beeinflussen lassen.

Ich denke dass der freie Wille nie gegeben ist. Zuerst mal macht niemand dass was er will, sondern denkt auch immer unterbewusst darüber nach, was andere leute denken könneten.

Es gibt den Fall indem der Freie Wille theoretisch gegeben ist, das ist eigentlich immer. jeder kann machen was er will, nur viele taten sind mit folgen verbunden, die dem Willen der Person nicht passen. Also ist die Tat der freie Wille, aber die folgen nicht. somit wird auch die Tat beeinflusst.

Außderdem ist jeder nur so, wie ihn die Umstände gemacht haben. Wäre ich wo anders aufgewachsen, würde ich vielleicht finden, dass der freie Wille immer existiert.

Deine Argumente sind aber reichlich schwach Xallex, nur weil ich die Konsequenzen (Auschluss aus der Gesellschaft etc.) beachte, handle ich doch nicht gegen meinen freien Willen, der freie Wille bedeutet nicht, dass zu tun was man will ohne Rücksicht auf Verluste, sondern, dass die Möglichkeit besteht sich zwischen Optionen zu entscheiden, und man das dann auch, ungezwungen, tut.

Es ist also auch mein freier Wille wenn ich bei meiner Entscheidung nach den potentiellen Konsequenzen handle, genauso gut kann ich mich auch den Normen der Gesellschaft widersetzen und tun worauf ich Lust habe.

Die Konsequenzen wären dann aber wohl schlechter als der Nutzen aus der Entscheidung, dementsprechend handle ich also auch nach meinem Willen, eben nicht mit den Konsequenzen zu leben.

DevouringKing

das ist nur ein beeinflussen des willens der menschens. das sowas möglich ist, musste nicht erst durch dieses experiment bestätigt werden.
denn fakt ist, solange ein mensch nicht den willen hat sich nicht beeinflussen zu lassen, wird er sich auch beeinflussen lassen.

nein, ganz im Gegenteil. Der Reizimpuls etwas seitens des Unterbewusstseins steuern zu lassen wird unterbrochen und der Wille des Bewussten gelangt an die Oberfläche. Nur weil sich Menschen durch unterbewusste Prozesse leiten lassen KANN bedeutet nicht, dass man sich dem Impuls (Willen) des unterbewussten nicht bewusst sein kann und diesen übersteuern kann. Das triffft im übrigen auf dein ganzes Post zu meinem Beitrag zu.

Wäre der Wille nicht frei, würde es keine andere Entscheidung in diesem Beispiel geben KÖNNEN! Es gibt sie aber....

hab mal aus ner laune heraus nen blog verfasst der unser thema betrifft, wer gewillt ist kann gerne vorbeischauen:
Der freie Wille

ich glaube dass man den Freien Willen nicht genau definiren kann, da alles was wir machen und denken aus irgendeinen grund passiert. Ich kann mir das gehirn nur wie ein System, wie einen Computer vorstellen, gelenkt von instinkten, wie dass man immer essen muss und glück erreichen muss usw..

Ich bin der Meinung, der freie Wille ist immer gegeben. Zwar gibt es Einflüsse von außen, die auf einen einwirken aber es ändert ja nicht zwangsweise meinen Willen.
Werde ich wie irgendwo oben schon als Beispiel genannt dazu von meinen Eltern verdonnert mein Zimmer aufzuräumen, so muss ich es ja nicht machen! Es würde zwar sicherlich Ärger geben aber mein Wille bleibt der gleiche. Selbst wenn ich mein Zimmer schlussendlich aufräumen würde, ändert sich ja nicht der wille in meinem kopf, es nicht zu tun. Auch wenn ich einsichtig bin, dass mein zimmer ein völliger saustall ist, so ändert es ja nichts daran, das ich nicht aufräumen will.

ich glaube dass man den Freien Willen nicht genau definiren kann

da bin ich der selben meinung. falls es auf meinen blog bezogen war:
ich hab das für mich selbst geschrieben (extra in den blog und nicht hier hin).
das ist nichts was ich jetzt raus in der welt verbreiten geh, sondern einfach nur eine niederschrift meiner gedanken.
sowas macht mir nämlich spaß^^

Es gibt den freien Willen. Warum? Weil ich daran glaube.

Jetzt werden manche sagen: "Hä? Weil du daran glaubst, gibt es ihn?"

Ja, denn letztlich glauben wir immer nur. Wir wissen gar nichts. Wir können niemals wissen, ob es die Dinge, die wir sehen,
wirklich gibt, denn wir nehmen nur wahr, was unsere Sinnesorgane uns bereitstellen. Wir können immer nur glauben
oder eben nicht glauben.

Lazius

Es gibt den freien Willen. Warum? Weil ich daran glaube.

Jetzt werden manche sagen: "Hä? Weil du daran glaubst, gibt es ihn?"

Ja, denn letztlich glauben wir immer nur. Wir wissen gar nichts. Wir können niemals wissen, ob es die Dinge, die wir sehen,
wirklich gibt, denn wir nehmen nur wahr, was unsere Sinnesorgane uns bereitstellen. Wir können immer nur glauben
oder eben nicht glauben.

toller beitrag

auch schon in den anderen themen schon gemerkt das du jemand zu seien scheinst der die dinge mal hinterfragend sieht.
ich denke, die meisten menschen bedenken bei dem thema garnicht, das man bevor man über den willen urteilen möchte, erstmal darüber bescheid wissen müsste, ob man wissen kann.
denn ohne wissen ist jegliche beurteilung letzendlich nur subjektiv und daher irrelevant.

Lazius

Es gibt den freien Willen. Warum? Weil ich daran glaube.

Jetzt werden manche sagen: "Hä? Weil du daran glaubst, gibt es ihn?"

Ja, denn letztlich glauben wir immer nur. Wir wissen gar nichts. Wir können niemals wissen, ob es die Dinge, die wir sehen,
wirklich gibt, denn wir nehmen nur wahr, was unsere Sinnesorgane uns bereitstellen. Wir können immer nur glauben
oder eben nicht glauben.

Aber ist es hier im thread nicht letztendlich eine Voraussetzung daran zu glauben um beurteilen zu können ob es überhaupt einen freien willen geben kann.

denn ohne wissen ist jegliche beurteilung letzendlich nur subjektiv und daher irrelevant.

ist das thema "freier wille" nicht schon anspruchsvoll genug, als dass man jetzt auch noch erkenntnistheorie darin involvieren müsste?

bei so einem Philosophischen Thema, Sollten wir alle Möglichkeiten in Betracht ziehen.

Gerade bei einem philosophischen Thema sollte man alles mit einbeziehen. Verleugnet hier etwa jemand die Universalität der Philosophie?

nein, aber eine diskussion auf der basis, dass sicheres wissen möglich ist wäre um einiges leichter,
gerade weil man den skeptizismus schlecht widerlegen kann, genau wie jede andere reine anti-haltung auch.