Thema: Piratenpartei Deutschland

[QUOTE=Issomad;4259914

Es gibt viele interessante Steuer- und Abgaben-konzepte, die von den herrschenden Politikern völlig ignoriert werden. Man will lieber den Status-Quo erhalten, der uns erst in die Finanzkrise gebracht hat.
Wenn das Geld sich so ungleichmäßig verteilt, dann gerät das heutige System schnell in die Sackgasse. Das Geld muss ständig fließen und sich nicht irgendwo aufstauen ...[/QUOTE]


du hast hier etwas völlig übersehen: Die Politiker sind nicht die Herrschenden, sondern nur Marionetten der wirklich Herrschenden, nämlich der Bankster und deren Verbündete

Issomad

Da alle Bürger von einem BGE profitieren würden (für manche Menschen wäre es nur Peanuts, aber das ist deren Problem), weil alle Menschen es beanspruchen können, wäre das viel gerechter als unser heutiges extrem kompliziertes System mit Steuerschlupflöchern, Bemessungsgrenze, Subventionen, Zuschüssen ...

Alle Bürger würden profitieren? Dann wende mal den Blick ab von denen, die BGE als Anreiz gar nicht mehr zu arbeiten ansehen. Mal ganz davon ab, dass ein BGE gar nicht zu finanzieren wäre. Und unser kompliziertes Steuersystem ist für den normal Sterblichen übrigens nicht so kompliziert wie man gemeinhin annimmt. Die Einführung von BGE würde zudem mit Sicherheit die Schwarzarbeit stark ansteigen lassen. Klar das sowas von den Piraten kommt, ein BGE würde geschäztze Kosten von 600 bis 800 Milliarden jährlich bedeuten (bei 1.550€/mtl. BGE) - die derzeitigen Steuereinnahmen belaufen sich auf 600 Milliarden - das allein zeigt schon auf was ein BGE bedeuten würde. Selbst wenn auf einmal Arbeitslosengeld, Kindergeld und Rente abgeschafft würden, wäre dies nicht zu finanzieren und würde überdies Kompensationsforderungen von jenen nach sich ziehen, die jetzt schon mehr bekommen. Eine 4-köpfige Familie auf Hartz 4 erhält heute schon mehr...

Außerdem würde die Schere zw. Arm und REich nich weiter aufgehen. Die erwähnte Familie oder ein Mensch ohne Schulabschluss würden eben dieses Geld bekommen - vielleicht ein wenig mehr als vorher - nur eben der Zahnarzt auch; so wird diese Differenz noch größer... Zusätzlich würden sich für schlecht bezahlte Jobs kaum noch einer finden und eine Völkerwanderung ins Land einsetzen die historisch seines Gleichen sucht. Was schon die ANhebung der Sätze für Asylbewerber nach sich gezogen hat sollte Warnung genug sein... ja, ist ein sehr durchdachter Plan

Issomad

Wohlhabende Menschen zahlen längst nicht soviele Steuern (wenn man die Rückflüsse gegenrechnet), wie man glaubt oder uns weißmachen will ...

Die 10 % die in Deuscthland das meiste Geld verdienen (ca. 50% des Gesamteinkommens D) zahlen aber auch 50% der Steuern die hier anfallen - und das obwohl einige von denen ihr Geld ins Ausland schaffen ....

Maulkorb für Ponader - na das passt doch perfekt zum Prinzip von Transparenz und freien Mandat!

Piraten-Partei: Ponader muss Auftritt bei Raab absagen - SPIEGEL ONLINE

Graf Koks

Maulkorb für Ponader - na das passt doch perfekt zum Prinzip von Transparenz und freien Mandat!

Die PIRATEN werden (und sind derzeit) nichts als ein Polit-Comic. Und ihre Jünger haben maximal das Niveau von BERND DEM BROT. Man sehe sich nur mal Ponander and, ein Sozialschmarotzer dem eigentlich sämtliche Gelder gestrichen gehören. Und Piraten sind sogar dumm genug diese Schmarotzerei noch zu alimentieren. Ein Blick in die Parteikasse aber offenbart . sie können sich auch nicht nur einen einzigen Wahlkampfauftritt ausser der Reihe leisten! Weil kaum ein Pirat seinen Beitrag abdrückt - und jenen soll man ein bedingungsloses Grundeinkommen abnehmen? Etwas wo man auch als Nichtmiglied für zahlen muss?

keldana

Diese Phrase ist falsch und noch dümmer als jeder Spruch eines Piraten je sein könnte.

Ja, das denke ich mir dann auch.... Nur gibt es in diesem Universum nichts Dümmeres als die Piraten mit ihrem derzeitigen Programm. Und über allem: Sie tun ne Menge dafür nicht ernst genommen zu werden. Ein Ponader-Kuss im TV ist kein Parteiprogramm; das sollten die Piraten mal zu erkennen versuchen....

Graf Koks

Maulkorb für Ponader - na das passt doch perfekt zum Prinzip von Transparenz und freien Mandat!

Piraten-Partei: Ponader muss Auftritt bei Raab absagen - SPIEGEL ONLINE

Oh edler Graf, erleuchtet uns mit Eurem Wissen und erklärt den Zusammenhang, den Ihr dort herstellt.

Ach ne Moment ... das Ponader kein gewählter Parlaments-Abgeordneter ist und daher kein Parlaments-Mandat innehat, weißt Du nur zu gut. Du willst Dich gar nicht mit Fakten aufhalten, sondern bloß gegen die Piraten hetzen. Tja ... leider daneben gegriffen. Beim nächsten Mal vielleicht.

Sugar

Und ihre Jünger haben maximal das Niveau von BERND DEM BROT.

Ach nein wie süß. Und sowas aus Deinem "Munde" ???

Warte mal:

Sugar

Man sehe sich nur mal Ponander and, ein Sozialschmarotzer dem eigentlich sämtliche Gelder gestrichen gehören. Und Piraten sind sogar dumm genug diese Schmarotzerei noch zu alimentieren.

Vom Staat erhält er keine Gelder mehr und ansonsten: Parasitismus – Wikipedia Tja, passt nur leider nicht ...

Sugar

Weil kaum ein Pirat seinen Beitrag abdrückt

Kaum einer würde bedeuten, weit mehr als 50% ... bitte verifizieren oder Mund halten.

Sugar

Ein Ponader-Kuss im TV ist kein Parteiprogramm; das sollten die Piraten mal zu erkennen versuchen....

Deshalb gibt es ja auch demnächst nen Bundesparteitag.



Und Du stellst andere Personen in eine Ecke mit BERND DEM BROT ???

keldana

Oh edler Graf, erleuchtet uns mit Eurem Wissen und erklärt den Zusammenhang, den Ihr dort herstellt.

Ach ne Moment ... das Ponader kein gewählter Parlaments-Abgeordneter ist und daher kein Parlaments-Mandat innehat, weißt Du nur zu gut. Du willst Dich gar nicht mit Fakten aufhalten, sondern bloß gegen die Piraten hetzen. Tja ... leider daneben gegriffen. Beim nächsten Mal vielleicht.

Dass du den Widerspruch darin nicht erkennst, sich für Transparenz und gegen Fraktionsdisziplin einzusetzen, aber gleichzeitig einem hochrangigen Mitglied den Mund zu verbieten, war mir fast klar. Sag mal, ist Ignoranz das Aufnahmekriterium bei den Piraten?

Graf Koks

Maulkorb für Ponader - na das passt doch perfekt zum Prinzip von Transparenz und freien Mandat!

Mich wundert bei der Partei gar nichts mehr! Wer schon keine Ahnung von Ökonomie hat, Wirtschftskompetenz vorlügt und dazu noch völlig konträre Beschlüsse fasst - was soll dann schon von einem Oberpiraten zu erwarten sein. Bettelei bei seinen Parteifreunden! Eine lustige Wünsch-Dir-Was Partei die nur fordert, dazu kein machbares Konzept - auch nach Jahren - vorlegen kann und bspw. für freien Medienzugang wirbt, aber selbst nicht bereit ist seine Werke kostenlos zu veröffentlichen.

Ich frage mich, wie würden denn Piraten einmal dazu stehen Verantwortung zu übernehmen - hohle Phrasen mit noch hohleren Forderungen, mehr war bisher nicht. Wahlrecht für 12 jährige, Aushöhlung des Urheberrechtes, Geldeinforderungen und Arbeitsverweigerung als Grundrecht.

Alles populistische Themen die darauf abziehen aus dem Frust der Wähler gegenüber anderen Parteien Profit zu schlagen - konzeptlos! Ein BGE würde zu den weiter oben beschriebenen Konsequenzen führen, und einen Regelungmechanismus hat noch kein Pirat volegen können. sind sie doch scheinbar eher damit beschäftigt ihre Rechten Kontakte zu verschleiern oder ihren Bundesvorsitzenden zu decken. Für ein BGE Konzept hatten die Piraten seit 2006 zeit, aber die zeit haben sie lieber damit verbracht so klamaukige Sachen wie Wahlrecht mit 12 etc. zu fordern..... Da war der Maulkorb für den Latschenträger und Arbeitsverweigerer bisher das einzig Positive...

Graf Koks

Dass du den Widerspruch darin nicht erkennst, sich für Transparenz und gegen Fraktionsdisziplin einzusetzen, aber gleichzeitig einem hochrangigen Mitglied den Mund zu verbieten, war mir fast klar.

Also in dem Artikel, den ich da gelesen habe, steht das nicht drin, was Du da behauptest. Klar könnten wir Fernsehauftritte gebrauchen, aber genauso gut können wir auf Auftritte verzichten, in denen versucht wird, die Piraten schlecht dastehen zu lassen. Sich das Konzept der Show also zunächst einmal anzusehen ist völlig nachvollziehbar. Dass Medien oder einzelne Leute da direkt einen Maulkorb vermuten ... wen interessiert das ?

Sugar

Bettelei bei seinen Parteifreunden!

Wo hat er denn gebettelt ? Quelle bitte ...

Sugar

und bspw. für freien Medienzugang wirbt, aber selbst nicht bereit ist seine Werke kostenlos zu veröffentlichen.

Sind alle FDP Mitglieder schwul, weil Westerwelle schwul ist ?

Sugar

Aushöhlung des Urheberrechtes

Meinst Du die dringend notwendige Anpassung eines verstaubten Gesetzes an die modernen Zeiten ?

Sugar

Geldeinforderungen und Arbeitsverweigerung als Grundrecht.

Ist gut, wir wissen alle das Du nicht mal genug Grips hast, um den Sinn hinter dem BGE zu begreifen. Also laß gut sein.

Sugar

Ein BGE würde zu den weiter oben beschriebenen Konsequenzen führen,

So wie eine Drogenfreigabe zu hemmungslosem Konsum eben solcher führen würde, richtig ? Zwar passiert erwiesenermaßen das Gegenteil, aber hey, wen kümmert das schon. Sugar zumindest nicht.


Sorry, aber Du bist einfach nur peinlich !!!

keldana

Wo hat er denn gebettelt ? Quelle bitte ...

"Doch nicht alle Piraten finden es lustig, wenn ihr Geschäftsführer jetzt bei der Basis bettelt."
Piraten sammeln für ihren Geschäftsführer


Auf den Rest deiner ideologischen Entgelisungen gehe ich nicht ein, denn dass würde echt zu peinlich werden für einen der behauptet ein Kind allein großziehen zu können....

Sugar

"Doch nicht alle Piraten finden es lustig, wenn ihr Geschäftsführer jetzt bei der Basis bettelt."
Piraten sammeln für ihren Geschäftsführer

Dann leß mal den Artikel. Zwar steht da, dass ein paar Piraten sich über betteln beschwert hätten, aber Fakt ist, dass das im Artikel und auch sonst in den Medien nicht untermauert wurde. Es wurde ihm angeboten, er hat nicht darum gebeten.

Schade ... leider (mal wieder) ein kompletter Fail.

Sugar

Auf den Rest deiner ideologischen Entgelisungen gehe ich nicht ein, denn dass würde echt zu peinlich werden für einen der behauptet ein Kind allein großziehen zu können....

Bleiben wir doch bitte bei der Wahrheit. Du hast keine Argumente dagegen und ziehst es vor zu schweigen.

keldana

Schade ... leider (mal wieder) ein kompletter Fail.

Du musst nur Nachrichten lesen - oder die Webseite der Piraten Dein Piratenführer wollte, angeblich, nicht mehr vom Staat leben (weil er selbst für Piraten die soziale Hängematte zu großzügig ausgenutzt hat). Da Piraten nicht meutern, aber doch nicht zu doll als Bettelpartei dastehen wollten, hat man die Aktion schnell "umgewidmet".

"Daher schlagen wir vor, ein Treuhandkonto einzurichten, auf dem wir per Crowdfunding durch regelmäßige Spenden ein Sockeleinkommen von 1000 Euro pro Monat für Johannes bereitstellen, das er abrufen kann, um seine anderweitigen Einkünfte entsprechend aufzustocken."
Benutzer:Johannesponader/Crowdfunding – Piratenwiki

Du hast schon eine sehr dicke Mauer vor Realitäten aufgebaut...

Sugar

Benutzer:Johannesponader/Crowdfunding – Piratenwiki

Du hast schon eine sehr dicke Mauer vor Realitäten aufgebaut...

Leß mal selbst den Link, den Du da gepostet hast. Wenn Du wegen solchen Dingen auf die Idee kommst, er hätte gebettelt, muß ich meine Ansicht über Dich korrigieren. Denn bislang ging ich eigentlich davon aus, dass Du unter "intelligentes Leben" fallen würdest. Da scheine ich mich aber getäuscht zu haben.

keldana

Leß mal selbst den Link, den Du da gepostet hast. Wenn Du wegen solchen Dingen auf die Idee kommst, er hätte gebettelt, muß ich meine Ansicht über Dich korrigieren. Denn bislang ging ich eigentlich davon aus, dass Du unter "intelligentes Leben" fallen würdest. Da scheine ich mich aber getäuscht zu haben.

Ja, du hast Recht. Als Piratenanhänger gehen einem schon mal einseitig die Fähigkeiten verloren die Essenz eines Textes wahrzunehmen...... Wilst du jetzt etwa auch nich das Konto bezweifeln? Und wenn nicht, wie wird es zu dem wohl gekommen sein? Hast du etwa deinem Kind zuviel BGe überwiesen????

Sugar

Ja, du hast Recht. Als Piratenanhänger gehen einem schon mal einseitig die Fähigkeiten verloren die Essenz eines Textes wahrzunehmen...... Wilst du jetzt etwa auch nich das Konto bezweifeln? Und wenn nicht, wie wird es zu dem wohl gekommen sein? Hast du etwa deinem Kind zuviel BGe überwiesen????

Schlag bitte einfach mal nach, was betteln bedeutet. Es ist wirklich traurig, dass Du selbst Links postet aus dem überhaupt kein Betteln hervor geht und Du dennoch weiterhin großspurig daher kommst und andere Leute beleidigst. Vor allen Dingen Leute, die sich mit dem entsprechenden Thema weitaus mehr beschäftigt haben als Du.

P.S. Wenn das "Rote Kreuz" ein Spendenkonto für Afghanistan einrichtet, haben noch lange nicht die Menschen dort gebettelt.

keldana

Schlag bitte einfach mal nach, was betteln bedeutet

Und das von einem Ultra-Linken. Das Rote Kreuz bettelt nicht anders als alle anderen auch! Es ist aber ein Unterschied, ob jemand an der Spitze einer Partei in Deutschland durch Spenden alimentiert wird, oder jemand der eine Decke gegen die Kälte benötigt. Das solltest du als Vater und Ultra-Pirat doch aber wissen, nicht wahr?

Einem Arbeitsverweigerer, der durchaus fähig wäre sich selbst zu finanzieren, Puderzucker in den Pöter zu blasen kann nur bei Menschen wie dir auf fruchtbaren Boden fallen - dass es das tut, beweist ja dein fein gesponnener Argumentationsfaden. Reales ausblenden und über Wortbedeutungen diskutieren, die eh schon - politisch korrekt (und man bedenke: ich habe nur neutrale Nachrichten und Piratenquellen benutzt!) - vorformuliert wurden.

@keldana: Es macht Spaß mit dir zu streiten, aber es tut mir in der Seele weh, einen Vater wie dich so politisch und ökonomisch verführt und getriggert zu erkennen. Denken, und vor allem Nachdenken über Gruppenstrukturen und Dynamiken sollte bei Ideologie einsetzen - und nicht aufhören... Schade eigentlich

Sugar

Das Rote Kreuz bettelt nicht anders als alle anderen auch!

Mal wieder ein vernünftiger Satz von Dir. Ich sollte die Hoffnung vielleicht doch noch nicht aufgeben.

Sugar

Es ist aber ein Unterschied, ob jemand an der Spitze einer Partei in Deutschland durch Spenden alimentiert wird, oder jemand der eine Decke gegen die Kälte benötigt. Das solltest du als Vater und Ultra-Pirat doch aber wissen, nicht wahr?

Einem Arbeitsverweigerer, der durchaus fähig wäre sich selbst zu finanzieren, Puderzucker in den Pöter zu blasen kann nur bei Menschen wie dir auf fruchtbaren Boden fallen - dass es das tut, beweist ja dein fein gesponnener Argumentationsfaden. Reales ausblenden und über Wortbedeutungen diskutieren, die eh schon - politisch korrekt (und man bedenke: ich habe nur neutrale Nachrichten und Piratenquellen benutzt!) - vorformuliert wurden.

Vor dem Auftritt bei Jauch hatte Ponader zwar auch mal ALG II bekommen, aber die meiste Zeit über durch eigene Arbeit seinen Lebensunterhalt finanziert. Sorry, aber wer ohne Plan Worte wie betteln und Arbeitsverweigerer vewrwendet ... wie soll man so jemanden ernst nehmen ???

Und Puderzucker sonst wo hin blasen ???

Er arbeitet weiterhin auch außerhalb der Partei und verbindet die Aktion mit der persönlichen Verpflichtung, von allen Einnahmen, die er weiterhin bekommt, 50% an die Partei zu spenden (bzw. das Sockeleinkommen in dem Maße nicht abzurufen, so dass es weitergespendet werden kann). Sein Ziel ist es, durch seine persönlichen Einkünfte möglichst die kompletten 1.000 Euro/Monat rückspenden zu können.

Also wenn das für Dich unter "Puderzucker in den Allerwertesten blasen" fällt, dann freue ich mich schon darüber, wie Du erst ein 25.000 Euro Honorar nennen wirst, welches ein Steinbrück für einen kleinen Vortrag von der Stadt Bochum bekommen hat. Oder wie Du ein Einkommen eines Fußballers a la Christiano Ronaldo bezeichnest.

Sugar

dass es das tut, beweist ja dein fein gesponnener Argumentationsfaden. Reales ausblenden und über Wortbedeutungen diskutieren, die eh schon - politisch korrekt (und man bedenke: ich habe nur neutrale Nachrichten und Piratenquellen benutzt!) - vorformuliert wurden.

Ich fand die Geldaktion für Ponader niemals sinnvoll. Denn wie soll man bitte rechtfertigen, dass eine Person so unterstützt werden und alle anderen nicht ??? Das heißt aber noch lange nicht, dass ich tatenlos dabei zusehe, wie versucht wird, mit falschen Aussagen Stimmung zu machen. Und dabei ist es völlig egal, ob es gegen die Piraten oder die CDU geht.

keldana

Also wenn das für Dich unter "Puderzucker in den Allerwertesten blasen" fällt, dann freue ich mich schon darüber, wie Du erst ein 25.000 Euro Honorar nennen wirst, welches ein Steinbrück für einen kleinen Vortrag von der Stadt Bochum bekommen hat. Oder wie Du ein Einkommen eines Fußballers a la Christiano Ronaldo bezeichnest.

Über Höhe, Sinn und Fingerspitzengefühl kann man streiten, aber dann bitte bei allen die ihre Stellung und Ruf als Politiker nutzen und so Geld verdienen - da mache ich zw. Söder, Rösler, Steinbrück und Ponader keinen Unterschied. Höchstens den, das Ponader wohl eher zum dem Thema: "Wie drücke ich mich am besten vor Arbeit." als Koryphäe durchgeht als mit Wirtschafts- oder Sozialfragen.

keldana

Ich fand die Geldaktion für Ponader niemals sinnvoll. Denn wie soll man bitte rechtfertigen, dass eine Person so unterstützt werden und alle anderen nicht ??? Das heißt aber noch lange nicht, dass ich tatenlos dabei zusehe, wie versucht wird, mit falschen Aussagen Stimmung zu machen. Und dabei ist es völlig egal, ob es gegen die Piraten oder die CDU geht.

Sorry, da gibt´s schon einen Unterschied: Nämlich das Selbstverständnis das vermittelt wird. Die Linken propagieren eine Umsonst-Mentatlität ohne Gegenleistung. Du nennst das "Bedingungslos". Ponader ließ (und lässt) sich ohne Gegenleistung Zucker in den Pöter blasen, Steinbrück lässt sich, seriös öder nicht, aber legal von einer Agentur vermitteln - zu Unternehmen die von ihm, seiner Expertise oder seiner Person profitieren wollen und eben das vergüten. Wie es übrigens viele andere Politiker auch tun. Nur bitte, wozu sollte denn der Sandalen-Pirat ernst genommen werden? Könnte man ihn ernst nehmen, müsste er andere Piraten nicht zu Bettlern im Ponader-Auftrag machen....

Sugar

Über Höhe, Sinn und Fingerspitzengefühl kann man streiten, aber dann bitte bei allen die ihre Stellung und Ruf als Politiker nutzen und so Geld verdienen - da mache ich zw. Söder, Rösler, Steinbrück und Ponader keinen Unterschied.

Tja, dass solltest Du aber. Denn Söder, Rösler und Steinbrück sind gewählte Abgeordnete und Ponader lediglich politischer Geschäftsführer.

Sugar

Höchstens den, das Ponader wohl eher zum dem Thema: "Wie drücke ich mich am besten vor Arbeit." als Koryphäe durchgeht als mit Wirtschafts- oder Sozialfragen.

Erm ...

In den letzten dreißig Monaten habe ich neun Monate lang zumindest teilweise Sozialleistungen bekommen und einundzwanzig Monate von eigenem Einkommen gelebt.

Schade aber auch, dass Deine Argumente immer auf so sandigem Boden stehen. Denn wer in den letzten 30 Monaten 21 Monate lang gar nichts vom Amt bekommen hat und in den restlichen 9 Monaten nur teilweise Geld, der ist sicher vieles, aber keine Koryphäe in Sachen "wie drücke ich mich um Arbeit".

Sugar

Sorry, da gibt´s schon einen Unterschied: Nämlich das Selbstverständnis das vermittelt wird. Die Linken propagieren eine Umsonst-Mentatlität ohne Gegenleistung. Du nennst das "Bedingungslos". Ponader ließ (und lässt) sich ohne Gegenleistung Zucker in den Pöter blasen, Steinbrück lässt sich, seriös öder nicht, aber legal von einer Agentur vermitteln - zu Unternehmen die von ihm, seiner Expertise oder seiner Person profitieren wollen und eben das vergüten. Wie es übrigens viele andere Politiker auch tun. Nur bitte, wozu sollte denn der Sandalen-Pirat ernst genommen werden? Könnte man ihn ernst nehmen, müsste er andere Piraten nicht zu Bettlern im Ponader-Auftrag machen....

Ich sage doch dauernd, dass Du das mit dem BGE nicht begreifst. Also wieso versuchst Du es eigentlich immer wieder ???

Die Firmen nutzen die Situation der Arbeitslosen aus und drücken damit die Löhne, weichen den Kündigungsschutz der Arbeitnehmer aus etc. Das BGE soll dafür sorgen, dass dies wegfällt. Sprich ein jeder wird vom Zwang befreit und kann dann befreit und auf Augenhöhe den Firmenchefs gegenüber treten.

Krankheiten wie Burnout nehmen immer schlimmere Formen an, weil Menschen wie Du der Meinung sind, man müßte die Leute trietzen und Druck auf sie ausüben, weil sie sonst anfangen, sich auf die faule Haut zu legen. Das trifft sicher auch auf einige wenige Menschen zu. Aber an die kommst Du auch mit harten MEthoden nicht ran.

Sollte der Staat Druck auf Arbeitslose machen?

Arbeitslose sind alle faul - stimmt's?

Und diesen Teufelskreis könnte man mit einem BGE durchbrechen. Und trotzdem würde der Anreiz arbeiten zu gehen bestehen bleiben. Weil man sich dann mehr leisten kann, als reine "BGEler".

Sugar

Steinbrück lässt sich, seriös öder nicht, aber legal von einer Agentur vermitteln - zu Unternehmen die von ihm, seiner Expertise oder seiner Person profitieren wollen und eben das vergüten.

Sag mal, merkst Du eigentlich wovon Du redest ? Du redest von "ohne Gegenleistung" ... welche Gegenleistung soll denn Steinbrück der Stadt Bochum erbracht haben, dass die ihm statt der normalen 15.000 Euro Gage, satte 25.000 Euro bezahlt haben ? Eine klamme Stadt leistet sich prominente Redner zu überzogenen Gagen, die die sogar freiwillig zahlen. Das hat doch schon längst nichts mehr mit Leistung und entsprechender Gegenleistung zu tun.