Thema: Die Euro/EU Krise

ZhaoYun

Mit der Aktion in Zypern dürften Anti-Eu Bewegungen nun deutlich stärkeren Zulauf haben.

Das scheint gar nicht so unratsam zu sein, denn bisher durften wir doch offiziell gar nichts hinterfragen?

Die Aktion der Zyprer halte ich ebenfalls nicht für verkehrt, denn so werden jene belangt, die so ein System erst ermöglicht haben. Meinem letzten Stand zu folge sollen Beträge bis 20.000 mit 3% belatet werden. Mal ehrlich: 3% von 20.000 sind 600 - das macht einen Sparer nicht ärmer oder mittellos. Auch wenn sich die Werte noch verschieben werden, es ist allemale besser als die Aktionen in Griechenland und nimmt zuvorderst die wirklich Wohlhabenden ins Visier.

Hier wird doch Ähnliches passieren. Millliarden sind in der Schweiz gebunkert - ein Abkommen ist aber nicht in Sicht! Während in Düsseldorf noch schweizer Bankkontendaten lliegen, die ausgewertet und noch nicht veröffentlicht sind. Ich bin ganz stark der Meinung, vor der Bundestagswahl wird es noch einige Hausdurchsuchungen geben und sich viele Steuerflüchtlinge echte Gedanken machen müssen. Schlußendllich lässt man sie ja auch hier fast unbelangt - wie war das mit dem Postfritzen vor ein paar Jahren? Ein Deal und schon lacht "nur" die Geldstrafe und Bewährung.

Die Politgangster haben ihr Geld natürlich vorher in Sicherheit gebracht

In letzter Minute: Zypern-Politiker plünderten ihre Bank-Konten | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Das zyprische Parlament hat soeben trotz der Ausnahmen für Kleinsparer die Zwangsabgabe von Kunden zyprischer Banken abgelehnt. Demnach hat wohl keiner der Abgeordneten dafür gestimmt.

http://spon.de/adTEx

Die Zwangsabgabe wurde von den Finanzministern der Euro-Staaten als Bedingung für die Auszahlung von Hilfskrediten im Wert von 10 Milliarden Euro aus dem Rettungsschirm ESM gestellt. Statt der von Zyperns Regierung angeforderten 17 Milliarden Euro sollte der Staat demnach knapp 6 Milliarden Euro mit Hilfe dieser Zwangsabgabe selber einnehmen. Beides fällt nun komplett weg und sollte sich keine alternative, annehmbarere Lösung finden, wird es höchstwahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass Zypern das komplette angeforderte Geld aus dem ESM bereitgestellt bekommt und demnach wie gewohnt der Steuerzahler zechen muss. Oder kann man es aufgrund der ablehnenden Haltung des zyprischen Parlaments als gerechtfertigt ansehen, den Staat sich nun selber zu überlassen?

@Marche

hättest du Lust dich von den Bürgern oder der russischen Mafia lynchen zu lassen? Die nächsten Tage werden recht interessant werden, mal sehen ob das Murksel wieder umkippt, wahrscheinlich wie immer in den letzten 4 Jahren, vielleicht müssen die auch so lange abstimmen, bis das Ergebnis passt wäre ja auch nix Neues

Marche

den Staat sich nun selber zu überlassen?

Hoffentlich. Rausschmiss aus der Eurozone wär eine Möglichkeit, die man noch hier anwenden kann. Man hat Auflagen ja jetzt schon nicht erfüllt.

Blizzard_Black

Hoffentlich. Rausschmiss aus der Eurozone wär eine Möglichkeit, die man noch hier anwenden kann. Man hat Auflagen ja jetzt schon nicht erfüllt.

Ähm, der Rausschmiss aus der Eurozone wurde noch gar nicht geregelt. Die wissen gar nicht, wie das geht
Deshalb wird doch laufend irgendwas gerettet ...

Ich denke die werden heute noch einen schwächeren Entwurf beschließen, vielleicht 50.000 oder gar NUR ausländische Konton.
Generell vermute ich das diese Abgabe auch zu niedrig berechnet wurde.
70 Milliarden von ausländischen Besitzer lagern in Zypern und wenn in der jeder Betrag über 100.000 € mit fast 10 % zu buche schlägt, gehe ich davon aus das alleine diese Konten fast die 6 Milliarden bringen würden, von den eigenen Konten der Zyper ganz zu schweigen.

Nur müsste das alles heute beschlossen werden.

Vielleicht überlege ich da falsch aber ich halte es für möglich das morgen vielleicht eine oder die andere Bank OHNE beschlossene Abgabe pleite sein könnte , weil sicherlich viele Reiche sofort versuchen ihre Geld von den Konten zu holen und diese masssive Ausgaben könnten die Liqidität der Banken , die ohnehin gerettet werden müssen überfordern.

ZhaoYun

Ich denke die werden heute noch einen schwächeren Entwurf beschließen, vielleicht 50.000 oder gar NUR ausländische Konton.
Generell vermute ich das diese Abgabe auch zu niedrig berechnet wurde.
70 Milliarden von ausländischen Besitzer lagern in Zypern und wenn in der jeder Betrag über 100.000 € mit fast 10 % zu buche schlägt, gehe ich davon aus das alleine diese Konten fast die 6 Milliarden bringen würden, von den eigenen Konten der Zyper ganz zu schweigen.

Nur müsste das alles heute beschlossen werden.

Vielleicht überlege ich da falsch aber ich halte es für möglich das morgen vielleicht eine oder die andere Bank OHNE beschlossene Abgabe pleite sein könnte , weil sicherlich viele Reiche sofort versuchen ihre Geld von den Konten zu holen und diese masssive Ausgaben könnten die Liqidität der Banken , die ohnehin gerettet werden müssen überfordern.

Das Thema Zwangsabgabe wird wohl bereits komplett vom Tisch sein. Immerhin wurde es vom Parlament brutal abgelehnt und wird wohl auch in anderer Form keine Zustimmung finden - dafür ist die Kritik von allen Seiten einfach zu heftig.

Im Moment sieht es wohl so aus, als würde Russland der neue Hoffnungsträger sein. Putin wird sicherlich Gefallen dran finden, die kränkelnde EU als handlungsunfähig darstellen zu lassen während er - nach ausgiebigen Verhandlungen natürlich - Zypern aus der Krise befreit. Wobei Zypern im Falle eines russischen Kredits in Höhe von 6 Milliarden Euro auch nicht wirklich geholfen wäre, denn das würde lediglich Zyperns Schuldenstand erhöhen. Und genau das soll ja nun eigentlich nicht passieren. Gegebenenfalls bekommt Zypern das Geld stattdessen für Gegenleistung, beispielsweise in Form von Privatisierung zyprischer Firmen, die dann vorrangig russischen Geschäftsleuten zugute kommen sollen. Oder die Erschließung von Gasfeldern vorrangig Russland einräumen.

Da hast du leider nicht unrecht.

Die EU hat hier mehr als nur eine Gelegenheit verpasst, man hätte das Geldwaschsystem in Zypern einen schweren Schlag verpassen können und/oder an die Gasreserven kommen können, wenn man sich nicht so extrem undiplomatische Forderungen gestellt hätte.

Zwar zögern die Russen noch, aber ich fürchte die werden sich diese Gelegenheit kaum entgehen lassen, da Putin sich damit gut stellt mit seinem Landleuten, sich an das Gas heranmanöviert und auch noch sich als Retter von Zypern darstellen kann und das für einen für Russland relativ kleinen Preis.

Und nun geht die große Schuldfrage los, die SPD beschuldigt Kanzlerin und den Finanzminister, während die Kanzlerin betont, das sie nur die 100.000 € Regel wollte.

Aber da die EZB wohl weiterhin die beiden größten Banken weiter versorgt bedeutet das wohl nur das morgen viele Großkonten in Zypern leergeräumt werden, wahrscheinlich trotz mangelnder Liquidität und die EU zahlt die Zeche.

Marche

Das Thema Zwangsabgabe wird wohl bereits komplett vom Tisch sein. Immerhin wurde es vom Parlament brutal abgelehnt und wird wohl auch in anderer Form keine Zustimmung finden - dafür ist die Kritik von allen Seiten einfach zu heftig.

Im Moment sieht es wohl so aus, als würde Russland der neue Hoffnungsträger sein. Putin wird sicherlich Gefallen dran finden, die kränkelnde EU als handlungsunfähig darstellen zu lassen während er - nach ausgiebigen Verhandlungen natürlich - Zypern aus der Krise befreit. Wobei Zypern im Falle eines russischen Kredits in Höhe von 6 Milliarden Euro auch nicht wirklich geholfen wäre, denn das würde lediglich Zyperns Schuldenstand erhöhen. Und genau das soll ja nun eigentlich nicht passieren. Gegebenenfalls bekommt Zypern das Geld stattdessen für Gegenleistung, beispielsweise in Form von Privatisierung zyprischer Firmen, die dann vorrangig russischen Geschäftsleuten zugute kommen sollen. Oder die Erschließung von Gasfeldern vorrangig Russland einräumen.

Ich denke auch, dass Russland an die Gasfelder will ... Russland gibt nichts ohne lukrative Gegenleistung.

Da Zypern störrisch ist und sich langsam von der EU entfernt, werden sie in dem Pokerspiel wahrscheinlich verlieren und später deutlich schlechter dastehen wie jetzt.
Aber welcher Politiker denkt schon langfristig ...

Eurokrise? WO?
... ich hab ne ernsthafte CENT-Krise

...... und ich bin bestimmt systemrelevant

Bin mal gespannt wie plan B aussieht

ZhaoYun

Bin mal gespannt wie plan B aussieht

Sag hallo zur neuen russischen Enklave Zypern.

Nicoletta

Mal ehrlich: 3% von 20.000 sind 600 - das macht einen Sparer nicht ärmer oder mittellos. Auch wenn sich die Werte noch verschieben werden, es ist allemale besser als die Aktionen in Griechenland und nimmt zuvorderst die wirklich Wohlhabenden ins Visier.

naja, richtig ist es nicht. aber was ich bis gestern nicht wusste ist, dass die dort ja über jahre einen riesigen zinssatz genießen durften. unter dieser prämisse ändert sich meine einstellung auch ein wenig. denn wer in diesen zeiten noch zinssätze von 4% für zweijährige festgelder kassierte, kann so eine abgabe doch verkraften, auch wenn sie vom prinzip her nicht richtig bleibt.

Gilligan

naja, richtig ist es nicht. aber was ich bis gestern nicht wusste ist, dass die dort ja über jahre einen riesigen zinssatz genießen durften. unter dieser prämisse ändert sich meine einstellung auch ein wenig. denn wer in diesen zeiten noch zinssätze von 4% für zweijährige festgelder kassierte, kann so eine abgabe doch verkraften, auch wenn sie vom prinzip her nicht richtig bleibt.

Wer 20.000 Euro hat, kann es auch verkraften, mal 600 Euro als Einmalzahlung auszugeben, egal zu welchen Zinssatz er die restlichen Jahre sein Vermögen angespart hat. Das ist nunmal so. Ob es richtig ist, das zu tun, ist eine andere Frage. 3% bleiben 3% - ein kleiner Beitrag. 20% von 20.000 Euro oder 20% von 100.000 Euro sind dagegen schon ein deutlich größerer Unterschied und machen sich sehrwohl ARG bemerkbar.
Heißt nicht, dass ich so ein Vorgehen unterstützen würde, indem man die Leute um deren Geld bringt, denn in meinen Augen ist das Enteignung. Und das ist in meinen Augen Diebstahl. Als würde ich einem Sparer, der 100.000 Euro auf dem Konto liegen hat einen VW Polo klauen. Genau das ist das ganze.

Naja von 20% hat auch noch niemand geredet, aber Zypern hat auch eine besondere Stellung, die Banken haben in diesem Land eine wesentlich größere Stellung und das Land hat mit Gelder von Reichen Russen und Briten viel Geld verdient, weil es anscheinend günstiger für sie dort ist als in ihrem Heimatländer (eventuell Stuerflucht) zusätzlich ist das Land gebranntmarkt als Geldwäscheland für Waffen und Drogengeschäfte.

Mit diesem 10 % auf 100.000 € war wahrscheinlich auf die Großinhaber aus den Ausland gezielt welche immerhin 70 Milliarden ausmachen.
Diese Großkonten sind wahrscheinlich das Ziel dieser Aktion um Geldwäsche und etwaige Stuerflucht nach Zypern zu bestrafen.
Außerdem hat Zypern eine riesiges Bankensektor und hier sieht man wie die Wirtschaft eines Landes mit zu großen Bankensektor abhängig von diesem wird und da diese Blase geplatzt ist und gerade nach der Krise und den vielen Rettungspaketen glaube hat die EU keine große Lust, die hälfte des Jahreshaushalts der Zypern zu übernehmen, weil gerade die sich verzockt haben.

Verstehen kann ich die Entscheidung nur die meine persönlich Reaktion wäre anders gewesen:

Verdächtige Konten mit 10 % der Zwangsabgabe besteuern.
Bankensektor mit Sondersteuern belegen (in Rahmen)
Mit EU einen GERECHTEN Vertrag zu ausbeute der Gasvorkommen schließen.
Gesetzliche Massnahmen beschließen um die Missstände in Land vorzubeugen.

ZhaoYun

Bin mal gespannt wie plan B aussieht

Plan B lautet: Wir verkaufen alles an die Russen ...

Der Schmied von Kochel

Sag hallo zur neuen russischen Enklave Zypern.

Jau, das wird spaßig (oder nicht)

Zypern verkauft sich an Russland. Man überlege sich mal den Weg: Zypern fordert die demokratische Solidarität der EU, ist offensichtlich nicht bereit die Investoren in die Verantwortung zu nehmen und wendest sich deshalb an den planetenweit saubersten Demokraten Putin. Der sich den 5 (+x) Milliarden Euro Deal mit Gasbohrungen und vor allem größerer Respräsentanz in Europ versilbern lässt. Streng genommen für sich allein schon ein Grund zu wagen ein systemrelevantes Land mal an sowas wie Pflichten zu erinnern. Zwar sind weitaus nicht alle Sparvermögen aus Geldwäsche, aber eben nicht "gesund"; aufgrund niedriger Steuern und interessanten Anlagemöglichkeiten dort. Sich der Verantwortung zu entziehen wie jetzt, bedeutet den eigenen Staat zu verkaufen.

Europa - und da vor allem Deutschland - sollte sich mal vor Augen halten, das "alternativlos" nichts anderes ist als ein Denkverbot. Nämlich das Verbot über Alternativen nachzudenken. Der Euro ist gescheitert. Nach 12 Jahren haben wir nun das dritte Jahr Euro-Krise!

Gerade deutsche Politiker spielen sich jetzt als Gralshüter der Demokratie auf - obwohl kein einziger Deutscher gefragt wurde ob er den Euro auch will. Und jetzt merken Merkel und Co nicht, dass exakt sie es sind, die die Demokratie zum wiederholten Male durch Unfähigkeit und Korruption demontieren. Hier werden seitens der Eurokraten die Alternativen - die es durchaus gibt - diskriminiert. Wenn schon Zypern mit unter 0,5% der EU Gesamtwirschaftleitung systemrelevant sein soll, wie abgesichert wird dann wohl das Gesamtkonstrukt "gemeinsame Währung" sein? Wir merken es gerade - wir sind verar_scht worden. Nur damit Waigel neben Birne ins Geschichtsbuch kommt.

Zeit dem ein Ende zu machen....

Gilligan

auch wenn sie vom prinzip her nicht richtig bleibt.

Es ist in jedem Fall richtiger als Steuerzahler unbeteiligter Länder zahlen zu lassen! Was meinst du sehen wir von den 500 Milliarden für die Deutschland bürgt und teilweise schon gezahlt hat je wieder?

Nicoletta

Es ist in jedem Fall richtiger als Steuerzahler unbeteiligter Länder zahlen zu lassen! Was meinst du sehen wir von den 500 Milliarden für die Deutschland bürgt und teilweise schon gezahlt hat je wieder?

ich halte das für genauso falsch wie steuerzahler unbeteiligter länder dafür aufkommen zu lassen. was können denn die kleinen sparer für die nun herrschenden umstände? es müssen die dafür herangezogen werden, die diese umstände mit zu verschulden haben. sei es nun die banken auf grund der zockerei, oder die politiker, die diesem treiben erst walten ließen. z.b. auch durch ermogelte beitrittsmöglichkeiten.

Blizzard_Black

Wer 20.000 Euro hat, kann es auch verkraften, mal 600 Euro als Einmalzahlung auszugeben, egal zu welchen Zinssatz er die restlichen Jahre sein Vermögen angespart hat. Das ist nunmal so. Ob es richtig ist, das zu tun, ist eine andere Frage. 3% bleiben 3% - ein kleiner Beitrag.

das kann auch der, der 10.000 eur hat. das argument versteh ich aber nicht. also ich finde 600 eur, oder auch schon 5 eur, sehr viel, wenn ich das hinblättern muss, weil irgendjemand anders scheiße gebaut hat. es ist einfach falsch und das siehst du ja auch so. dass er es kann, finanziell, ist ja richtig, aber dies kann und darf kein argument sein und ist aus meiner sicht auch kein legitimes. zudem will ich mal sehen, wenn du auf ein drittel deines nettoeinkommens im monat verzichten sollst, auch wenn es einmalig ist. das muss ja nun mal erwirtschaftet worden sein. aber weil sie eben diese horrenden zinserträge in den letzten jahren verbuchen konnten, sehe ich das, wie bereits gesagt, als gerechtfertigter, sich daran zu beteiligen.

im übrigen bin ich auch überrascht, wie oben schon mal der Schmied sagte, dass die zyprioten diese "entscheidung" relativ locker hingenommen haben.

Gilligan

ich halte das für genauso falsch wie steuerzahler unbeteiligter länder dafür aufkommen zu lassen. was können denn die kleinen sparer für die nun herrschenden umstände? es müssen die dafür herangezogen werden, die diese umstände mit zu verschulden haben. sei es nun die banken auf grund der zockerei, oder die politiker, die diesem treiben erst walten ließen. z.b. auch durch ermogelte beitrittsmöglichkeiten.

Genau deswegen halte ich die Herangehensweise Vermögen ab einer gewissen Grenze abzuschöpfen auch für völlig legitim! Nehmen wir mal 100.000 als exemplarisch. Wer bitte hat in Deutschland oder Zypern diese Menge Geld auf einem Konto liegen? Wir reden also von einem Bruchteil der Bevölkerung (Frag mal Keldana oder überhaupt linksradikale Parteien) - und wenn dann von 200.000 Talern 180.000 übrig bleiben, meinst du das deswegen Armutsflüchtlinge zu uns kommen?

Nein, die Lösung ist sehr gut, wenn auch lange nicht perfekt. Und man überlege mal bitte: Andersrum, nämlich das Geld vor dem Fiskus zu verstecken, wird deutlich weniger diskutiert!