Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Technologischer Fortschritt ist in der Lage die abnehmenden Grenzerträge zu überwinden, vermindert dabei allerdings oftmals die Anzahl der eingesetzten Arbeitskräfte. Stichwort Automatisierung/Digitalisierung. Dadurch kann in unserem Zeitalter eine wesentlich höhere Produktivität bei einer geringeren Anzahl an Mitarbeitern erreicht werden.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Wie viele Mitarbeiter wurden denn in den letzten Jahren durch die Maschinen ersetzt? Und wie viele werden benötigt um die Maschinen zu bedienen? Wie hat sich der Output der Maschinen verändert? Das Verhältnis ist bestimmt nicht 1:1.

Dass darüber hinaus trotzdem gut ausgebildete Kräfte gebraucht werden ist selbstverständlich.

Ach, ich mit meinem laienhaft-naiven Vorstellungen wieder... Aber wenn durch Maschinen die Produktivität steigt, gleichzeitig Arbeitskräfte eingespart werden (könn(t)en), wer zahlt dann die Rentenbeiträge? Die Maschinen ja eher nicht? Oder ist eine steigende pro-Kopf-Produktivität einhergehend mit steigendem Gehalt und somit steigenden Rentenbeitragsszahlungen? Oder stopfen sich die Unternehmen die Gewinne nicht lieber in die eigene Tasche oder in die Managergehälter, die mit dem famosen Arbeitsplatzabbau den Aktien zu neuen Höhenflügen verholfen haben?
Selbst wenn ersteres, dann wird das Ganze spätestens mit Erreichen des Rentenbeitragsdeckels ein Problem. Der Deckel wandert zwar jedes Jahr ein bisschen weiter nach oben, aber wenn signifikant weniger Arbeitskräfte signifikant mehr verdienen (das müssten sie ja, um den Schwund an Menschenarbeitsplätzen für die Rentenkassen auszugleichen), kommt der Deckel vllt irgendwann nicht mehr hinterher.

[Sarkasmus]

gamefreake89

Selbst die automatisiertesten Anlagen brauchen Überwachung und Wartung.

Da reichen doch 2 Leute

Will die Wirtschaft ihre Produktivität ausbauen, durch weitere Maschinen etc braucht sie auch mehr Mitarbeiter.

Also in den ÖR- und Print Medien reden Die ( Moderatoren/ Politiker/ "Experten") doch immer von der Digitalisierung und das da immer mehr Arbeitsplätze wegfallen.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-...stellenverlust
https://www.handelsblatt.com/unterne...JghY4dhVuf-ap5
https://www.manager-magazin.de/unter...1127180-3.html

Nee nee das kann gar nicht sein, dass Firmen mehr Leute brauchen.

Ich arbeite in einer großen Firma die Gut Zahlt, einen modernen Arbeitsplatz bietet und viel ausbildet (knapp 1000 Azubis pro Jahr).

Über wen sprechen wir denn da ? Ab welchen Betrag sprichst Du von gut bezahlt ?

Trozdem fehlt es so massiv an Personal, dass die anforderungen für den Einstieg stark gesenkt wurden, teure Umschulprogramme gestartet wurden und man das Einstiegsgehalt angehoben hat.

Nee nee ihr müsst schneller digitalisieren, dann klappt das.
1000 Azubis pro Jahr und es felht dennoch an Personal ? Das muss ja ein risiger Moloch sein diese Firma oder werden die Gesellen dort als Kanonenfutter eingesetzt ?

[/Sarkasmus]

Cao Cao

Was alles keine Entschuldigung dafür ist, das sie es nicht auf die Reihe bekommen, von ihren jetzigen Stand aus sich zu entwickeln. Auch "wir" mussten uns entwickeln, nur konnten wir uns auch durchsetzen. Der Fehler war gewesen, das sie versucht haben ihren Status Quo beizubehalten, während alles um sie herum wächst und nun wundern sich diese Länder das sie nicht konkurenzfähig sind. Die Schuld kann man natürlich gerne außerhalb von Afrika suchen. Diese Menschen da drüben sind doch nicht dumm. Wenn die Politik dort gar nicht erst die Schritte unternimmt, was soll man sonst machen?
Wir können natürlich Gelder investieren, aber über kurz oder lang ändert sich nichts, so lange die Politik sich nicht ändert. Man müsste quasi die ganzen Länder komplett überarbeiten. Es wäre doch eher sinnvoll, wenn seitens der afrikanischen Regierungen erst einmal der Wille nach Veränderungen gezeigt wird und wir sie erst auch dann unterstützen.




Ergo, sie sind nicht bereit was zu ändern und die westlichen Staaten sollen es ausbaden?
Ich bin mir btw. keine Schuld bewusst, weder an Nazideutschland, noch an irgendwelchen Kolonien in Afrika. Ich habe keinerlei allgemeine Verpflichtung als Deutscher irgendetwas "besser" zu machen, ich finde es ist eher eine allgemein gültige Sache die damalige Situation zu verabscheuen. Dazu bedarf es keine Staatsangehörigkeit, sondern der Sinn für Unrecht in der Welt.

Die westlichen Staaten und co(Rußland China) sind das Problem.

Ich rede nicht von den Doktoren von Übermorgen sondern von den Handwerkern von Heute, um ein gutes Beispiel zu nennen.

Extreme Wartezeiten von mehreren Monaten sind bereits in Teilen Deutschlands keine Seltenheit.

Für solche Berufe braucht man weniger voraussetzungen. Das Problem ist der fehlende Nachwuchs und die vielen Studenten.

Ich finde es toll, dass es soviele Junge Leute einen höheren Bildungsgrad erreichen.

Leider mangelt es dafür umso mehr an Handwerkern.

Hier war die Flüchtlingskrise eine Chance. Hätten man andere Regeln für die Integration, wäre alles besser gelaufen.

Es wären in meinen Augen 2 möglichkeiten dagewesen es besser zu machen.

1. Mehr Leute einstellen, so dass die Anträge in der eigentlichen dafür vorgesehenen Zeit (1 Monat) bearbeitet werden.

2. Mein Favourite:Wir nutzen die ca. 8 Monate Wartezeit, erlaubt den Flüchtlingen in der Wartezeit zu arbeiten und Kurse zu besuchen, lass Sie sich versuchen zu integrieren.
Und dann macht man es von den Fortschritten der Integration abhängig, ob man bleiben kann.

Haben wir einen Familienvater, der Hart arbeitet, um seine Famile zu versorgen, der Deutsch lernt, um besser zu arbeiten. Würde ich sagen, der darf bleiben.

Sollte hingegen kein Integrationswillen gezeigt werden, so kann der Flüchtling nur noch darauf hoffen, das er aus einen Krisenland kommt und der Antrag deswegen genehmigt wird.

Selbstredend werden alle Flüchtlinge von unseren Sicherheitsbehörden überprüft.

Sollte hingegen jemand, der als Integriert galt, auf einmal sich nicht mehr bemühen, sich zu integrieren. Dann sollte der Staat innerhalb einer gewissen Zeit das Recht haben die Integration abzubrechen.

Die Flüchtlinge in Zentren zu sperren und sie von unserer Gesellschaft zu trennen, ist das Gegenteil von Integration. SO befeuern wir die Bildung von Parallelgesellschaften.

Syrische Flüchtlinge im Libanon und der Türkei
Mit Bulldozern und Razzien aus dem Land gedrängt?

Bei syrischen Flüchtlingen in Istanbul geht die Angst um. Die Polizei fahndet nach Syrern ohne gültige Aufenthaltspapiere für die Stadt. Wohnungen und Betriebe sollen durchsucht worden sein.

Die Behörden reagieren damit auf den wachsenden Unmut in der Bevölkerung wegen der 3,6 Millionen Syrer im Land. Syrische Aktivisten werfen den türkischen Behörden vor, einige Flüchtlinge gegen ihren Willen ins syrische Kriegsgebiet zu deportieren. Ankara dementiert.

In der vergangenen Woche seien etwa 400 Syrer aus Istanbul in die syrische Provinz Idlib gebracht worden, sagt Halid Hoca im Gespräch mit dem Tagesspiegel. Hoca, ein ehemaliger Chef der syrischen Exil-Opposition in der Türkei, berichtet, einige Syrer seien mit gefesselten Händen in Busse gebracht worden.

Auch im Libanon hat sich die Stimmung längst gedreht. Wurden die schutzsuchenden Syrer anfangs ohne großes Murren aufgenommen, sind sie nun immer häufiger staatlich verordneten Schikanen ausgesetzt. Hilfsorganisationen sind sich sicher: So soll den Flüchtlingen das Leben möglichst unerträglich gemacht werden – mit dem Ziel, dass die Menschen das Land wieder verlassen.

Der jüngste Ankündigung der Regierung in Beirut ist besonders drastisch. Im Mai erklärten die Behörden Unterkünfte aus Stein für illegal, weil sie keine Baugenehmigung hätten und ordnete deren Abriss an. Bis auf Hüfthöhe müssten die Bewohner ihre ärmlichen Hütten zerstören, anderenfalls würden Bulldozer und die Armee das ab dem 1. Juli übernehmen. Nur Zelte und Behausungen aus Planen, Plastik und Holzlatten seien künftig noch zulässig.

Tausende Syrer rissen daraufhin im vorauseilenden Gehorsam ihre provisorisch gemauerten Kleinhäuser eigenhändig ein, die Armee zerstörte, was nicht den Vorgaben entsprach. Hunderte Familien verloren ihr Dach über dem Kopf.

Die Türken lassen sich nicht mehr lumpen und im Libanon möchte man auch keine Flüchtlinge mehr.

Türkei: Angriffe auf syrische Flüchtlinge
Spannungen zwischen Türken und Syrern in Istanbul
Syrische Flüchtlinge sorgen in der Türkei zunehmend für Unmut
Interessant sind vor allem die türkischen Kommentare.

Da in Deutschland die ganzen Atomphysiker, Diplom-Ingenieure, IT-Fachkräfte, Chefärzte etc. ausgeblieben sind, müssen die sich ja alle irgendwo aufhalten. Also Augen auf beim Abschieben, liebe Türken.

Ausgeblieben? Recherchier lieber korrekt bevor du etwas behauptest

Auf 10.000 Einwohner kamen 2009 14,3 Allgemein- und 8,7 Zahnärzte. Entsprechend hoch ist der Anteil der Syrer unter den ausländischen Medizinern in Deutschland. Derzeit gibt es laut der IW-Studie 2159 syrische Ärzte in Deutschland – Tendenz steigend. Sie bilden damit die viertgrößte Gruppe unter den ausländischen Medizinern

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...echtlinge.html

Wahnsinn. Die Physiker haben sogar eine Zeitmaschine zur Reise nach 2009 mitgebracht!

TheRealHook

Wahnsinn. Die Physiker haben sogar eine Zeitmaschine zur Reise nach 2009 mitgebracht!

Dieses Argument ist ja sowas von 2015. Aktuell wird ja wieder die historische Verantwortung als Grund genommen um Europa mit illegalen Migranten zu fluten. Das und halt die Moralkeule.

TheRealHook

Wahnsinn. Die Physiker haben sogar eine Zeitmaschine zur Reise nach 2009 mitgebracht!

Dann nehmen wir halt aktuelle Zahlen. Dennoch zeigt dies, dass der gute Steve nun mal falsch liegt.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Umfra...e20205533.html

https://www.spiegel.de/panorama/gese...a-1136733.html

Aktuell? Die Zahlen sind 2 bzw. 2 1/2 Jahre alt...

ZhaoYun

Für solche Berufe braucht man weniger voraussetzungen.

Eh... gerade für handwerkliche Berufe (Zumindest die regulären) benötigst du erst einmal eine Ausbildung und die Unternehmen achten mittlerweile schon genauer wen sie einstellen. Die Anforderungen bei der Ausbildung, die Berufsschule, etc. sind alles andere als einfach, zumindest war es in meinen erlernten Beruf so. Da war es aber auch so das zwei Berufe miteinander fusioniert wurden, und dementsprechend dein Tätigkeits und Lernfeld verdoppelt wurde. Das ist übrigens ein Phänomen das nicht nur den Sanitärbereich betrifft, sondern entwickeln sich immer mehr andere handwerkliche Berufe in die Richtung, das sie zu Allrounder werden. Leider ändert sich aber am Gehalt nichts und genau deshalb hab ich den Beruf nachher auch an den Nagel gehängt.

ZhaoYun

Ich finde es toll, dass es soviele Junge Leute einen höheren Bildungsgrad erreichen.
Leider mangelt es dafür umso mehr an Handwerkern.

Können ja die Leute mit höheren Bildungsgrad machen Ehrlich, ich verdiene/verdiente zum Teik mehr als so einige mit höheren Bildungsgrad, ist doch klar das die Leute sich nicht mit einen Handwerkerberuf befassen wolleb, Die Leute dürfen sich nicht wundern, das für dieses Geld keine Sau mehr arbeiten will und klar holt man sich dann günstige "Fachkräfte" rein die zum einen den Lohn weiter runterdrücken und zudem auch noch die Qualität deutlich spürbar nachlässt. Insofern man nicht gerade eine handwerkliche Ausbildung im anderen Bereichen hatte ist ein Quereinstieg nicht empfehlenswert. Bei den Flüchtlingen ist es noch ein wenig anders, denn ihre handwerklichen Qualifikationen werden hier nichts wert sein, da:

- Die Norm hier gänzlich anders ist (Wir haben die EN und DIN)
- Die Komplexität der Qualifikationen, sowie die Qualität in Deutschland ist gänzlich eine andere. Deren Häuser würden nach Bausweise zum Großteil gar nicht hierzulande zugelassen werden.

Man müsste diese Leute erst einmal in eine Ausbildung stecken und da fangen schon die nächsten Probleme an.

ZhaoYun

Haben wir einen Familienvater, der Hart arbeitet, um seine Famile zu versorgen, der Deutsch lernt, um besser zu arbeiten. Würde ich sagen, der darf bleiben.

Jo. Wenn jemand hier leben möchte, ein Ziel hat und sich vorbildlich verhält, sehe ich auch keinen Grund warum er nicht bleiben dürfte.

ZhaoYun

Sollte hingegen kein Integrationswillen gezeigt werden, so kann der Flüchtling nur noch darauf hoffen, das er aus einen Krisenland kommt und der Antrag deswegen genehmigt wird.

Jemand der kein Integrationswillen zeigt, sollte eigentlich gleich abgeschoben, oder in ein anderes Land verwiesen werden. Wenn die Leute schon gar nicht die Bereitschaft zeigen uns entgegen zu kommen, sehe ich keinen Sinn darin mich mit diesen Leuten zu befassen.

ZhaoYun

Sollte hingegen jemand, der als Integriert galt, auf einmal sich nicht mehr bemühen, sich zu integrieren. Dann sollte der Staat innerhalb einer gewissen Zeit das Recht haben die Integration abzubrechen.

Definitiv.

ZhaoYun

Die Flüchtlinge in Zentren zu sperren und sie von unserer Gesellschaft zu trennen, ist das Gegenteil von Integration. SO befeuern wir die Bildung von Parallelgesellschaften.

Sehe ich auch so. Es gibt durchaus einige Konzepte wie man es besser machen könnte und nicht dazu gehören Container voller Flüchtlinge.

Counterweight

Aktuell? Die Zahlen sind 2 bzw. 2 1/2 Jahre alt...

Wenn es der letzte Stand sein sollte sind diese aktuelle bzw die aktuellsten. Weiss nicht was daran komisch sein soll

vieraeugigerZyklop

Ausgeblieben? Recherchier lieber korrekt bevor du etwas behauptest

Ich wollte den Türken doch damit nur Glück wünschen.

Die Artikel die Du verlinkt hast geben nichts gegenteiliges her. Die Intention ist wohl eher die Wogen zu glätten, als der Inhalt wirklich Wert wäre. Ich hab das Mal kurz überschlagen. Meistens geht es nur um die Bildung, da brauchte ich auch nicht weiter lesen. Es dürfte wohl den meisten Menschen klar sein, dass der Bildungsstand der Syrer nicht mit den der Deutschen oder Europäer gleichzusetzen ist. Da dürften auch die besser gebildeten Syrer wohl nicht drumrum kommen nochmal die Schulbank oder Ähnliches zu drücken. Es wird auch geschrieben, dass Syrer, die angegebene haben Ärzte zu sein, das wegen fehlender Papiere gar nicht belegen konnten. Und sowieso ist das alles ziemlich Oberflächlich und soll halt nach mehr klingen als es in Wirklichkeit ist. Das kann alles oder auch gar nichts sein. Die ganzen Physiker, Diplom-Ingenieure, Chefärzte etc. sind nach wie vor ausgeblieben. Es mag sicher Einzelfälle geben (speziell Ärzte, voraussichtlich Allgemeinmediziner, Zahnärzte), die eine Ausnahme bilden, das ist dann aber auch schon alles. Das Wunder ist also ausgeblieben. Tja, wer hätte das nur gedacht. Ich weiß es nicht.

Du darfst das Ganze natürlich gerne anders sehen und dir deinen eigenen Reim darauf bilden, vieraeugigerZyklop.

Steve

Ich wollte den Türken doch damit nur Glück wünschen.

Die Artikel die Du verlinkt hast geben nichts gegenteiliges her. Die Intention ist wohl eher die Wogen zu glätten, als der Inhalt wirklich Wert wäre. Ich hab das Mal kurz überschlagen. Meistens geht es nur um die Bildung, da brauchte ich auch nicht weiter lesen. Es dürfte wohl den meisten Menschen klar sein, dass der Bildungsstand der Syrer nicht mit den der Deutschen oder Europäer gleichzusetzen ist. Da dürften auch die besser gebildeten Syrer wohl nicht drumrum kommen nochmal die Schulbank oder Ähnliches zu drücken. Es wird auch geschrieben, dass Syrer, die angegebene haben Ärzte zu sein, das wegen fehlender Papiere gar nicht belegen konnten. Und sowieso ist das alles ziemlich Oberflächlich und soll halt nach mehr klingen als es in Wirklichkeit ist. Das kann alles oder auch gar nichts sein. Die ganzen Physiker, Diplom-Ingenieure, Chefärzte etc. sind nach wie vor ausgeblieben. Es mag sicher Einzelfälle geben (speziell Ärzte, voraussichtlich Allgemeinmediziner, Zahnärzte), die eine Ausnahme bilden, das ist dann aber auch schon alles. Das Wunder ist also ausgeblieben. Tja, wer hätte das nur gedacht. Ich weiß es nicht.

Du darfst das Ganze natürlich gerne anders sehen und dir deinen eigenen Reim darauf bilden, vieraeugigerZyklop.

Wow...du hast den Artikel wiederholt. Glückwunsch. Und so wie du sagst wohl auch nicht zu Ende gelesen. So kann man such das natürlich nach seinem Wunschergebnis hinbasteln. Dieser sollte lediglich belegen, das da nichts ausgeblieben ist und sehr wohl vereinzelt entsprechend ausgebildete Menschen her kamen. Somit ist deine Aussage also weiterhin faktisch falsch. Ob das nun 90 von 100 sind oder 2 von 100 spielt dabei keine Rolle.

Was die Anerkennung der Ausbildung betrifft, steht tatsächlich auf einem anderen Blatt. Dies wird aber im fortführenden Artikel, den ich auf Hooks Kommentar gepostet hab beschrieben

Warum? Er hat doch recht. Die vorher versprochenen hochausgebildeten Fachkräfte sind nahezu komplett ausgeblieben. Und ich erinnere mich noch sehr gut daran, wie hier damals Artikel verbreitet wurden, nach denen deutlich mehr als die Hälfte hochgebildet ist und der Fachkräftemangel demnach gut eingedämpft werden kann. Aber das war halt, wieso vieles, eine Ente.

Counterweight

Warum? Er hat doch recht. Die vorher versprochenen hochausgebildeten Fachkräfte sind nahezu komplett ausgeblieben. Und ich erinnere mich noch sehr gut daran, wie hier damals Artikel verbreitet wurden, nach denen deutlich mehr als die Hälfte hochgebildet ist und der Fachkräftemangel demnach gut eingedämpft werden kann. Aber das war halt, wieso vieles, eine Ente.

Nahezu und komplett ausbleiben sind immer noch zwei verschiedene Sachen. Also hat er nicht Recht

Ferner studieren auch jede Menge nun hierzulande. Diese können also somit entsprechende Fachkräfte werden.

STUDENTEN: In deutschen Hörsälen kommt mehr als jeder zehnte Studierende aus dem Ausland. 2017 schrieben sich 104.940 Studierende neu an Hochschulen hierzulande ein, die ihren Schulabschluss im Ausland gemacht haben. Seit 2006 ist ihre Zahl jedes Jahr gewachsen, von 2016 auf 2017 um 3,6 Prozent. Mehr als jeder Zehnte kommt aus China. Auch manche, die nach Deutschland geflohen sind, schaffen es an die Uni: Das Bürgerkriegsland Syrien landete mit einem Anteil von 4,2 Prozent auf Platz sechs der häufigsten Herkunftsländer der Neu-Studenten mit ausländischem Schulabschluss - von 2016 auf 2017 verdoppelte sich ihre Zahl beinahe

https://www.sueddeutsche.de/news/pol...0123-99-689525

https://www.tagesspiegel.de/wissen/h.../20533752.html

Nö. Es ist so gekommen, wie man es hier vorher schon vermutet hat, trotz ganz vieler toller Studien. Es gibt nicht großartig viele Ärzte etc. darunter. 46% aller Arbeitslosen haben Migrationshintergrund, was eine katastrophal hohe Zahl ist, wenn man bedenkt, dass die nicht mal 1/4 der Gesamtbevölkerung ausmachen.

vieraeugigerZyklop

Ferner studieren auch jede Menge nun hierzulande. Diese können also somit entsprechende Fachkräfte werden.

Dieses Fachkräftegefasel regt mich mittlerweile wirklich auf. Geh mal an eine Uni. Es gibt 5000 syrische Studenten in Deutschland aber 800000 Syrer - 0,6%. Viele davon sind bestimmt nichtmal als Flüchtlinge hergekommen, sondern mit Studienvisas. Hört doch auf hier irgendwelche Märchenwelten aufbauen zu wollen, jeder der rechnen kann durchschaut das doch.

Der allergrößte Teil der Flüchtlinge sind Null- oder Geringqualifizierte und daran hat sich nichts geändert und daran wird sich auch nichts ändern.

TheRealHook

Dieses Fachkräftegefasel regt mich mittlerweile wirklich auf. Geh mal an eine Uni. Es gibt 5000 syrische Studenten in Deutschland aber 800000 Syrer - 0,6%. Viele davon sind bestimmt nichtmal als Flüchtlinge hergekommen, sondern mit Studienvisas. Hört doch auf hier irgendwelche Märchenwelten aufbauen zu wollen, jeder der rechnen kann durchschaut das doch.

Der allergrößte Teil der Flüchtlinge sind Null- oder Geringqualifizierte und daran hat sich nichts geändert und daran wird sich auch nichts ändern.

Na ja, sie sind gemessen an ihrem Standard sicher hoch qualifiziert, aber der Syrische Standard entspricht wohl einfach nicht dem Deutschen/Westeuropäischen Standard. Insofern kann man denke ich schon von qualifizierten Arbeitskräften sprechen, denn es wird ja nicht gesagt nach welchen Maßstäben sie qualifiziert sind. Man kann ja schlecht sagen da kommt eine Armee von eher mäßig Ausgebildeten Fachkräften hier rüber, die hinter dem Deutschen Standard liegen. Das wäre sicher nicht gut um den Leuten die Vorteile zu erklären die diese Flüchtlinge für das Land haben.