Thema: Anschlag auf Weihnachtsmarkt - Berlin

Auf N24 hat man gesagt es handle sich sehr wahrscheinlich um einen Pakistaner oder Afghanen, der 1993 geborne wurde und im Dez 2015 nach Deutschland kam...So wie ich es noch verstanden habe, wurde bei Berlin der LKW von ihm "eingenommen" damit er die Tat vollstrecken konnte. Der Fahrer war seit 15 Uhr nicht mehr erreichbar gewesen.

Mr. Burns

War nur eine Frage der Zeit, bis so etwas mal passiert. Und in Zukunft werden vergleichbare Dinge auch in anderen Städten passieren. Eine 100%ige Sicherheit kann selbst die beste Polizei nicht gewährleisten. Mein Beileid an die Angehörigen der Opfer.

Meinen Besuch auf dem Christkindlmarkt in München heute Abend lasse ich mir davon aber auch nicht vermiesen.

Absolut richtig so. Ich werde heute auch in Wien auf die Märkte gehen. Wir lassen uns das nicht verderben! Wobei wenn ich in Berlin wäre und das wäre ich wahrscheinlich, wenn ich nicht nach Wien gegangen wäre, naja würde ich vielleicht auch nicht gerade am Abend auf den Weihnachtsmarkt. Grundsätzlich ist das aber falsch, man darf sich nicht unterkriegen lassen!

Dieses Herunterspielen im Sinne von "Es gibt keine 100%ige Sicherheit" ist doch wohl der größte Witz. Wenn man ein vernünftiges Sicherheitskonzept hätte und solchen Leuten nicht sofort ohne jegliche Überprüfung auch noch Tür und Tor öffnen würde, dann hätte man solch einen Mist gar nicht.

JokerofDarkness

Dieses Herunterspielen im Sinne von "Es gibt keine 100%ige Sicherheit" ist doch wohl der größte Witz. Wenn man ein vernünftiges Sicherheitskonzept hätte und solchen Leuten nicht sofort ohne jegliche Überprüfung auch noch Tür und Tor öffnen würde, dann hätte man solch einen Mist gar nicht.

Da ist was dran, zumindest kann man das Risiko mindern. Ansonsten stimmt es aber schon das eine 100% Sicherheit selbst in einen eher sicheren Land wie bei uns nie gewährleistet werden kann.

@Banx @Pazu

Lucifer hatte was uns Menschen betrifft recht.
Humans are a broken, flawed, and murderous species.

Das Töten hört wohl nie auf egal wo auf der Welt es werden einfach zu viele Unschuldige aus dem Leben gerissen.....

Der Kritik muss sich die Politik nun stellen. Das ist nunmal so. Da bin ich voll bei euch.

Dennoch kann man eine 100 %ige Sicherheit niemals gewährleisten. Das ist nicht möglich, egal wie gut die Sicherheitskonzepte auch sind. Das zeigt sich in Länder wie USA und Israel auch immer wieder. Besonders Israel hat ein gut funktionierendes und unkonservatives Sicherheitskonzept. Selbst da diskutiert man nun, ob es eine dritte Intifada gibt, weil viele Polizisten und Landesbürger mit Messern etc. angegriffen und getötet werden. Diese Menschen finden immer einen Weg. Da sind es natürlich andere Hintergründe aber es zeigt, dass es immer einen Weg gibt eine Art von Terror zu 'verbreiten'.

Ich hoffe einfach das die Politiker mal wach werden und zusehen das sie Gesetze und auch Bundeswehr und Polizei richtig einsetzten. Oder überhaupt mal einsetzt. Keiner weiß was da wirklich abgeht, hinter verschlossenen Türen. Aber ich finde das es in Deutschland einfach viel zu "sanft" abläuft. Jeder tanzt uns auf der Nase herum. Ich will nun mal was sehen. Ich will schließlich beschützt werden...

frable

. Diese Menschen finden immer einen Weg. Da sind es natürlich andere Hintergründe aber es zeigt, dass es immer einen Weg gibt eine Art von Terror zu 'verbreiten'.

Genau deshalb hatten diese Leute es auch mit zweckentfremdeten Gegenständen oder Fortbewegungsmitteln gemacht. Hier sind die Waffengesetze ja ziemlich hart, also muss man eine andere Möglichkeit finden um sein tun zu vollziehen. Genau so wenn es um Sprengstoff o.ä geht.

Mickie

Ich will schließlich beschützt werden...

Nicht nur du, und sollten solche Vorfälle sich in Zukunft häufen, werde ich mich wohl selbst schützen da ich mich auf die Organe nicht verlassen werde.

Azathoth

Nicht nur du, und sollten solche Vorfälle sich in Zukunft häufen, werde ich mich wohl selbst schützen da ich mich auf die Organe nicht verlassen werde.

Ja, aber wie? Schreckschusswaffen besitze ich schon seit Ewigkeiten. Aber ich finde nicht das ich damit so viel anfangen kann. Und für ne echte Waffe musst du ne WBK haben. Und illegal ne Waffe bei mir rumliegen zu haben, will ich nicht...

Welch schreckliche Tat. Ich will mir nicht vorstellen wie es den Angehörigen geht und hoffe inständig das keine Kinder unter den Opfern sind.

Sollte sich die Annahme des Flüchtlings bestätigen, ist wahrscheinlich die Hölle los und alles wird ( zur Recht?) Richtung Merkel gefeuert. Denn dann wird es tatsächlich auch ein politisches Thema.

gamefreake89

Aktuell handelt es sich um Gerücht.
Es würde , in meinen Augen auch schwer damit zusammenpassen ,das die Polizei vermutet ,dass der Lkw in Polen geklaut wurde.
Wieso sollte ein Flüchtling aus Deutschland nach Polen reisen , auf einer polnischen Baustelle einen Lkw klauen und dann xxkilometer , mit einer leiche/entführungsopfer, fahren? Dies wäre zwar möglich ,doch extrem riskant.

Es wurde bereits eine Flüchtlingsunterkunft gestürmt und der LKW erst in Deutschland entführt. Der polnische "Beifahrer" wurde erschossen gefunden.

Mastodon

Selbst wenn der IS nicht direkt verantwortlich sein sollte, ist er doch für einige Antrieb zu einem Anschlag gewesen und wird es wohl auch in Zukunft sein. Wenn man im Internet IS-Propaganda sieht und sich dann entscheidet, andere zu töten, hat der IS halt doch was damit zu tun und ist zumindest geistiger Brandstifter.

Darum ging es mir nicht.
Ich wollte damit nur sagen das der IS kein verlässliche Quelle mehr ist ob eine tat nun ein terroristischen Hintergrund hatte oder nicht. Da sie sich auch zu taten bekennen (amoklauf München) welche absolut gar nichts mit ihnen Zutun hatten.
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Ich hoffe ja nicht, dass da noch mehr in der Luft liegt und es eine Einzeltat war.

Mickie

Ja, aber wie? Schreckschusswaffen besitze ich schon seit Ewigkeiten. Aber ich finde nicht das ich damit so viel anfangen kann. Und für ne echte Waffe musst du ne WBK haben. Und illegal ne Waffe bei mir rumliegen zu haben, will ich nicht...

Naja, einen Schein kannst du auf unterschiedliche Wege beantragen, aber letzendlich ist die Benutzung dann in allen mir bekannten Fällen heikel.
Auch wirst du erstmal ordentlich Kosten tragen müssen da du Waffen ja nicht einfach so zuhause rumliegen lassen darfst.
Ob du nun Sammler, Sportschütze, Jäger, oder jemand bist der die Waffe wirklich zum Selbstschutz besitzt, alles davon durchläuft viele Eignungstests und auch einer Sachkundeprüfung. Du wirst aber eher an einer Waffe kommen, wenn du Sportschütze bist, einen Beruf ausführst der das tragen einer Waffe erlaubt, oder Sammler bist. Wenn du hingegen eine Waffe aufgrund der eigenen Sicherheit benötigst, ist es eher selten das man dazu eine Zulassung erhält. Dazu musst du schon ein höheres, persönliches Risiko ausgesetzt sein. Das alleine reicht natürlich nicht, es ist wirklich nicht einfach eine Waffe legal zu erwerben.
Ist aus der heutigen Sicht auch ganz gut so, dennoch werde ich daraufhin arbeiten eine Waffe zu erwerben. Erstmal aber wieder einen guten Job finden
Außerdem, das Besitzrecht einer Waffe ist das eine. Führen darfst du sie aber nicht, sprich außerhalb deiner Wohnung/deines Hauses/deines Grundstückes.
Bestenfalls hast du bei einen Amoklauf also nicht wirklich eine Chance was zu machen, außer zu flüchten. Desweiteren brauchst du schon etwas Zeit um deine Waffe scharf zu machen, wenn eine solche Situation bei dir zuhause eintrifft. Du darfst nämlich i.d.R. die Waffe nicht gemeinsam mit der dazu passenden Munition im selben Waffenschrank lagern. Du kannst aber die Waffe mit der Munition für einer anderen Waffe im selben Waffenschrank aufbewahren. Du musst also erstmal beide Schlüssel rausholen, die Waffe laden, und die Person vorwarnen das du schießen wirst, wenn er sich nicht verzieht/oder hinlegt.
Empfehlenswert ist es ohnehin zuerst die Polizei in Kenntnis zu setzen, auch das du dann über einer Waffe im Haus verfügst.

Aber wozu eine Pistole? Ich habe bei mir andere "legale" Dinge rumliegen, die mir auch einen strategischen Vorteil gegenüber solchen Leuten verschaffen.
Ein Bolzenschussgerät funktioniert auch gut, allerdings sind die soweit gesichert das sie nicht als Pistole, ohne die jeweiligen Schritte verwendet werden können.

Bis jetzt halten sich diese Taten meiner Meinung nach aber noch in Grenzen. Die Wahrscheinlichkeit das es mich erwischt ist gering, weshalb ich mir keine Waffe aufgrunddessen zulegen werde, weil ich mich in Gefahr sehe. Ich bin lediglich jemand der interessiert an Waffen ist. Würde ich keine Games sammeln, würde ich wohlmöglich Waffen sammeln

Aber gut, das geht nun etwas zu weit weg vom Thema:

Auf Weihnachtsfesten hat eine Waffe noch weniger zu suchen, als ohnehin in der Öffentlichkeit. Wer bewaffnet auf ein solches Fest geht, tickt ohnehin nicht mehr ganz sauber. Der hat im Grunde genau so einen an der Waffel wie unser Geisterfahrer. Es stellt einfach eine Bedrohung dar.

vieraeugigerZyklop

Sollte sich die Annahme des Flüchtlings bestätigen, ist wahrscheinlich die Hölle los und alles wird ( zur Recht?) Richtung Merkel gefeuert. Denn dann wird es tatsächlich auch ein politisches Thema.

Wenn es sich als Anschlag bewahrteiten sollte, wird es tatsächlich ein politisches Thema, und dann muss die Politik auch handeln. Wie das dan aussehen soll, müssen die selbst entscheiden. Leider sehe ich es jetzt schon kommen, das sollte die Tat irgend ein IS-Trottel gewesen sein, die AfD wieder genug Interessenten haben wird.
Wenn die Politiker daran interessiert sind, das diese Leute nicht bald das sagen bei uns haben, müssen sie auf jeden Fall etwas tun. Das Vetrauen wird auf jeden Fall erstmal getrübt sein.

Azathoth

Naja, einen Schein kannst du auf unterschiedliche Wege beantragen, aber letzendlich ist die Benutzung dann in allen mir bekannten Fällen heikel.
Auch wirst du erstmal ordentlich Kosten tragen müssen da du Waffen ja nicht einfach so zuhause rumliegen lassen darfst.
Ob du nun Sammler, Sportschütze, Jäger, oder jemand bist der die Waffe wirklich zum Selbstschutz besitzt, alles davon durchläuft viele Eignungstests und auch einer Sachkundeprüfung. Du wirst aber eher an einer Waffe kommen, wenn du Sportschütze bist, einen Beruf ausführst der das tragen einer Waffe erlaubt, oder Sammler bist, Wenn du hingegen eine Waffe aufgrund der eigenen Sicherheit benötigst, ist es eher selten das man dazu eine Zulassung erhältst. Dazu musst du schon ein höheres, persönliches Risiko ausgesetzt sein. Das alleine reicht natürlich nicht, es ist wirklich nicht einfach eine Waffe legal zu erwerben.
Ist aus der heutigen Sicht auch ganz gut so, dennoch werde ich daraufhin arbeiten eine Waffe zu erwerben. Erstmal aber wieder einen guten Job finden
Außerdem, das Besitzrecht einer Waffe ist das eine. Führen darfst du sie aber nicht, sprich außerhalb deiner Wohnung/deines Hauses/deines Grundstückes.
Bestenfalls hast du bei einen Amoklauf also nicht wirklich eine Chance was zu machen, außer zu flüchten. Desweiteren brauchst du schon etwas Zeit um deine Waffe scharf zu machen, wenn eine solche Situation bei dir zuhause eintrifft. Du darfst nämlich i.d.R. die Waffe nicht gemeinsam mit der dazu passenden Munition im selben Waffenschrank lagern. Du kannst aber die Waffe mit der Munition für einer anderen Waffe im selben Waffenschrank aufbewahren. Du musst also erstmal beide Schlüssel rausholen, die Waffe laden, und die Person vorwarnen das du schießen wirst, wenn er sich nicht verzieht/oder hinlegt.
Empfehlenswert ist es ohnehin zuerst die Polizei in Kenntnis zu setzen, auch das du dann über einer Waffe im Haus verfügst.

Aber wozu eine Pistole? Ich habe bei mir andere "legale" Dinge rumliegen, die mir auch einen strategischen Vorteil gegenüber solchen Leuten verschaffen.
Ein Bolzenschussgerät funktioniert auch gut, allerdings sind die soweit gesichert das sie nicht als Pistole, ohne die jeweiligen Schritte verwendet werden können.

Bis jetzt halten sich diese Taten meiner Meinung nach aber noch in Grenzen. Die Wahrscheinlichkeit das es mich erwischt ist gering, weshalb ich mir keine Waffe aufgrunddessen zulegen werde, weil ich mich in Gefahr sehe. Ich bin lediglich jemand der interessiert an Waffen ist. Würde ich keine Games sammeln, würde ich wohlmöglich Waffen sammeln

Aber gut, das geht nun etwas zu weit weg vom Thema:

Auf Weihnachtsfesten hat eine Waffe noch weniger zu suchen, als ohnehin in der Öffentlichkeit. Wer bewaffnet auf ein solches Fest geht, tickt ohnehin nicht mehr ganz sauber. Der hat im Grunde genau so einen an der Waffel wie unser Geisterfahrer. Es stellt einfach eine Bedrohung dar.



Wenn es sich als Anschlag bewahrteiten sollte, wird es tatsächlich ein politisches Thema, und dann muss die Politik auch handeln. Wie das dan aussehen soll, müssen die selbst entscheiden. Leider sehe ich es jetzt schon kommen, das sollte die Tat irgend ein IS-Trottel gewesen sein, die AfD wieder genug Interessenten haben wird.
Wenn die Politiker daran interessiert sind, das diese Leute nicht bald das sagen bei uns haben, müssen sie auf jeden Fall etwas tun. Das Vetrauen wird auf jeden Fall erstmal getrübt sein.

Die Aufbewahrungsplicht für "echte'" Waffen gilt auch für Schreckschusswaffen. Habe auch einen Safe. Munition und Waffe müssen ja getrennt gelagert werden -_- Für mich ja eher unpraktisch. Vor allem lebe ich ja alleine. Da geht niemand anderes ran. Auch keine Kinder die damit spielen könnten.

Ich habe auch noch ein Bajonett griffbereit am Bett liegen, falls mich mal jemand zur später Stunde noch ganz überraschend "besuchen" will...

Naja ich hoffe eig das man es auf lange Zeit alles nicht "braucht", ich will mich gar nicht selbst schützen müssen...

Mir tut es für jeden sehr leid den es gestern getroffen hat. Der Schwachmat gehört in die Hölle...Wer auf sowas schon kommt und es dann noch durchzieht...der hat doch echt kein Gewissen noch Verstand!

Merkel geht von Anschlag aus

http://spon.de/aeTfN

Vorsitzender der Innenministerkonferenz, Bouillon (CDU/Saarland), sagt nach Treffen der Ressortchefs: "Wir müssen konstatieren: Wir sind in einem Kriegszustand, obwohl das einige Leute, die immer nur das Gute sehen, nicht sehen möchten."

Merkel: "Wir müssen nach jetzigem Stand von einem terroristischen Anschlag ausgehen."

Liveticker zum Lkw-Attentat in Berlin - Merkel: "Wir müssen von Terroranschlag ausgehen" | MDR.DE

Aus Respekt den Opfern und deren Angehörigen gegenüber halte ich mich zurück auch wenn es bei Merkels Rede wirklich schwer fällt.

Mickie

Die Aufbewahrungsplicht für "echte'" Waffen gilt auch für Schreckschusswaffen. Habe auch einen Safe. Munition und Waffe müssen ja getrennt gelagert werden -_- Für mich ja eher unpraktisch. Vor allem lebe ich ja alleine. Da geht niemand anderes ran. Auch keine Kinder die damit spielen könnten.

Bei Schreckschusswaffen benötigst du aber glaub ich keinen Panzerschrank, oder?
Das unterliegt ja nur den kleinen Waffenschein. Entweder ist das jetzt neu, oder eine Vielzahl an Leuten die ich kenne lagern ihre Waffen falsch

Mickie

Ich habe auch noch ein Bajonett griffbereit am Bett liegen, falls mich mal jemand zur später Stunde noch ganz überraschend "besuchen" will...

Ich habe einen Teleskopstab in meinen Nachtschrank

Mickie

Naja ich hoffe eig das man es auf lange Zeit alles nicht "braucht", ich will mich gar nicht selbst schützen müssen...

Geht mir genau so. Ich will in Frieden leben, aber wer meint mir das zu nehmen, muss damit rechnen das ihn was böses passieren kann.
Lässt man mich und mein Eigentum in Ruhe, lasse ich auch die anderen in Ruhe. Ganz einfache Regelung

Mickie

Mir tut es für jeden sehr leid den es gestern getroffen hat. Der Schwachmat gehört in die Hölle...Wer auf sowas schon kommt und es dann noch durchzieht...der hat doch echt kein Gewissen noch Verstand!

Keine schöne Sache, und wird vielen den Spaß an die Feierlichkeiten versaut haben. Die Leute gehen auf solche Feste um sich oder auch mit ihren Kindern zu amüsieren. Unabhängig davon ob es nun eine Amokfahrt, oder ein Anschlag war. Es war ein Angriff auf unsere Kultur und unsere Freiheit.
Ich hoffe das diese Person bis zu seinen Lebensende nie wieder Glück empfinden wird, auch gesellschaftlich nie wieder Anschluss finden. Soll er sein Leben in der Isolation frissten, und den Wahnsinn verfallen. Soll dieser Schandfleck bis zu seinen Lebensende daran erinnert werden, das er kein Lebewesen mehr ist, da dies eine Beleidigung für Mensch und Tier darstellt.
Hätte man die Wahl ob man sich seiner oder der eines Baumes entledigen kann, würde ich den Baum in Schutz nehmen. Sogar ein Stein hat für mich mehr Existenzberechtigung als "das da".

Gestern ermittelte doch schon der Generalbundesanwalt...schaut wann er ermittelt, nicht bei Unfällen.

Azathoth

Bei Schreckschusswaffen benötigst du aber glaub ich keinen Panzerschrank, oder?
Das unterliegt ja nur den kleinen Waffenschein. Entweder ist das jetzt neu, oder eine Vielzahl an Leuten die ich kenne lagern ihre Waffen falsch

Nein keinen Panzerschrank, aber Safe oder abschließbare Kisten etc...Und seperate Einlagerung von Muni und Waffe...den kelinen Waffenschein braucht man auch nur wenn man die Waffe außer HAus führt, aber das darf man eig fast gar nicht. Überall wo man die Waffe mitnehmen würde ist es verboten sie mitzuführen^^ Aber wenn man mit dem Hund gassi geht, kann man sie mitnehmen immerhin...