Thema: Generation "Isch misch"?

Huhu Tresel,

Du magst Recht haben, aber es geht hier speziell um "isch misch", dieses nervige "schschsch", wenn doch ein "ch" gesprochen werden soll. Und es ist eben genau das Phänomen, daß diese Sprachverhunzung eben zumeist in den niederen Bildungsständen vorkommt. Und damit meine ich die Deutschen, die richtig sprechen könnten, wenn sie nicht gerade einen regionalen Dialekt haben. Dieses "isch misch" ist angelernt und gewollt, und ich habe mich bei Erstellung dieses Threads gefragt, woher diese schlechte Angewohnheit wohl kommt. Es wurden hier sehr einleuchtende Antworten gegeben, die bei näherer Betrachtung, zutreffen.

Diese sprachverschmutzung hört man meistens wenn man jemanden fragt wie
er das wort "Chemie" ausspricht.
70 % aus meiner klasse sagen "Schemie" die restlichen ganz normal Chemie mit CH und nicht SCH

@Tresel hast eig.recht

ich spreche es auch SCH-emie aus...weil ich es einfach so gelernt habe, das hat mit dem Topic eigentlich nichts zu tun

EDIT: und da muss man mir auf meiner PW nicht unterstellen ich hätte einen Sprachfehler

Wo Hin Genau

Diese sprachverschmutzung hört man meistens wenn man jemanden fragt wie
er das wort "Chemie" ausspricht.
70 % aus meiner klasse sagen "Schemie" die restlichen ganz normal Chemie mit CH und nicht SCH

Das ist keine Sprachverschmutzung, sondern ein regionaler Dialekt.

"isch" dagegen entspringt aus einem Soziolekt, wenn es nicht gerade von einem Kölner oder so gesagt wird.

Yieva

Das ist keine Sprachverschmutzung, sondern ein regionaler Dialekt.

"isch" dagegen entspringt aus einem Soziolekt, wenn es nicht gerade von einem Kölner oder so gesagt wird.

Wenn jemand darauf angesprochen wird ein Wort das mit CH ausgesprochen wird auszuprechen, dann sollte er fähig dazu sein unser Hochdeutsch benutzen zu können und das Wort so auszusprechen wie unsere Landessprache es erwarten würde. Regionale Dialekte sind kaum eine Ausrede - denn gerade der Unterschied zw. CH und SCH ist recht markant dazu geeignet eine Sprachschwäche ("Sprachschwäche ", ein wunderschönes Wort in diesem Kontext, oder :-))

Im Normalfall sollte es trotz regionaler Dialekte möglich sein ab spätesten dem 5. Lebensjahr diesen Unterschied zu erkennen und sauber über die Lippen zu bekommen. Selbst für Pfälzer. Nichts gegen diese Menschen, aber sie dürften es am schwierigsten haben - zumindest in diesem Fall.

Das SCH Gerede wird einfach deswegen zu einer hörbaren Hürde, weil sich einige überhaupt keine Gedanken darüber machen, dass Sprachvermögen ziemlich parallel zu Integrationsfähigkeit verläuft. Man behält sich einfach eine Barriere vor - mir kann kaum einer erzählen, dass ein hier geborener Zuwanderer nicht weiß und fähig ist diese Laute unfallfrei über die Lippen zu bringen.

Von daher - Beifall für meinen Vorposter Yieva - ISCH ist Ausdruck eine Soziolekts. Das denke ich bis auf gaaaanz wenige Ausnahmen auch.

Aber wenn die Leute "Chemie" sagen, tun sie das ja meist beiläufig in irgendeinem Gespräch. Also in ihrer Nuschelaltagssprache. Wenn du sie aufforderst "sag mal Chemie", achten sie vllt auch mehr auf ihre Aussprache. Wenn ich mich gedankenlos unterhalte, sage ich auch manchmal "wichtich" o.ä.. Wobei das schon wieder als Standardhochdeutsch gilt. Ich bin nicht mal sicher, ob "Schemie" nicht mittlerweile auch ins Standardhochdeutsche fällt.

Yieva

Aber wenn die Leute "Chemie" sagen, tun sie das ja meist beiläufig in irgendeinem Gespräch. Also in ihrer Nuschelaltagssprache. Wenn du sie aufforderst "sag mal Chemie", achten sie vllt auch mehr auf ihre Aussprache. Wenn ich mich gedankenlos unterhalte, sage ich auch manchmal "wichtich" o.ä.. Wobei das schon wieder als Standardhochdeutsch gilt. Ich bin nicht mal sicher, ob "Schemie" nicht mittlerweile auch ins Standardhochdeutsche fällt.

Lass es dir von einem "Standardhochdeutschen" sagen: NEIN, tut es nicht fallen tun!

Was du beschreibst habe ich auch gemeint. Wenn jemand SCHemie sagt und ich spreche ihn auf die Aussprache an, dann sollte er fähig sein CHemie zu artikulieren. Das man Dialekte auch lebt - also spricht - versteht sich von selbst. Wenn sich aber heute noch ein neuer Dialekt bildet, dann findet eine ganz klare Abgrenzung statt, die als eine seiner Ausprägungen eben eine "eigene" Sprache hat. Die Fragen müssen erlaubt sein:

Was konnte dazu führen?
Was wird noch dazu kommen?

scores

Lass es dir von einem "Standardhochdeutschen" sagen: NEIN, tut es nicht fallen tun!

Pfui!

scores

Was konnte dazu führen?

Die meisten Veränderungen in der Sprache sind Vereinfachungen. Bei Chemie wäre es vllt so zu erklären, dass die Artikulation mit "e" als Folgelaut einfacher ist, wenn der Vorlaut postalveolar (also wie das sch) gebildet wird, als wenn man ihn palatal (etwas weiter hinten im Mundraum wie beim "ch") bilden würde.

Yieva

Pfui!



Die meisten Veränderungen in der Sprache sind Vereinfachungen. Bei Chemie wäre es vllt so zu erklären, dass die Artikulation mit "e" als Folgelaut einfacher ist, wenn der Vorlaut postalveolar (also wie das sch) gebildet wird, als wenn man ihn palatal (etwas weiter hinten im Mundraum wie beim "ch") bilden würde.

Wenn nur jeder zehnte "ISCH MISCH" das Verständnis hat diese Erklärung zu verstehen, dann würden wir diese Diskussion nicht getan haben müssen tun.

Ich stelle mir gerade vor wie ich mit jemandem (ISCH MISCH) darüber diskutiere das dass CH nicht hinter dem Zahndamm artikuliert wird.

Ich werde gleich mal losgehen....

scores

Wenn nur jeder zehnte "ISCH MISCH" das Verständnis hat diese Erklärung zu verstehen, dann würden wir diese Diskussion nicht getan haben müssen tun.

Hehe, ich habe ja auch dich damit angesprochen und nicht die "Ischenmischen".^^

Ich stelle mir gerade vor wie ich mit jemandem (ISCH MISCH) darüber diskutiere das dass CH nicht hinter dem Zahndamm artikuliert wird.

Aber genau so arbeiten Logopäden. Es ist der einfachste Weg, die Bildung der Laute am eigenen Mundraum zu erklären. Wenn ein unfreiwilliger "Ischer" sich nur drauf einlässt und sich bemüht, es zu verstehen, besteht also Hoffnung. =)

Das Problem ist ja, dass das "Isch" bei sehr sehr vielen gewollt ist, weil es einfach "voll konkret krass stylisch" klingt. Demnach sind Logopäden da überflüssig.

Das ist keine "PURE Schutzbehauptung"
scores du kannst mir net erzählen das es keine einzige Person in Deutschland gibt die keine Chance hat Deutsch zu lernen...im jungen Alter
Das glaube ich dir einfach nicht

Rikeb

Das ist keine "PURE Schutzbehauptung"
scores du kannst mir net erzählen das es keine einzige Person in Deutschland gibt die keine Chance hat Deutsch zu lernen...im jungen Alter
Das glaube ich dir einfach nicht

Mal ganz davon abgesehen das dein Satz keinen Sinn ergibt:

Tu ich das behaupten? Isch behaupte das ga net! Isch tue bloß behaupten tun, dass es durschaus und hauptsäschlisch diejenigen benutzen die es bei etwas Konzentration richtisch argumentirn könnten (tun)!

Yesch, Alder Lan - meine Worte!

Klar gibt es einige denen es schwer fällt Deutsch zu lernen und denen die sicherlich vorhandenen Hürden unüberwindbar vorkommen - das zauberwort hier heisst: Bemühung! Kein einziger Deutscher wird jemanden hänseln der sich redlich Mühe gibt und trotz allem schwer nur verständlich ist. Thema dieses Fadens sind aber nicht jene Personen, sondern jene die wider besser Wissens und Fähigkeiten in unserem Vaterland unsere Muttersprache verhöhnen. Stell dir mal vor, ein Deutscher würde die Sprache der Einheimischen in z.B. der Türkei so verarsch*** obwohl er es besser können müsste weil er dort geboren wurde... .

Das will isch mir net vorstelle dan

EDIT: Grad gefunden:

Also wenn es hier direkt um Deutsche geht , die es sich gewollt selbst beigebracht haben , dann kommt es (wie bereits erwähnt) 100% vom Deutsch-Rap , geeignete Beispiele sind Bushido (Auslöser , meiner Meinung nach) und Farid Bang .

scores

Mal ganz davon abgesehen das dein Satz keinen Sinn ergibt:

Tu ich das behaupten? Isch behaupte das ga net! Isch tue bloß behaupten tun, dass es durschaus und hauptsäschlisch diejenigen benutzen die es bei etwas Konzentration richtisch argumentirn könnten (tun)!

Yesch, Alder Lan - meine Worte!

Klar gibt es einige denen es schwer fällt Deutsch zu lernen und denen die sicherlich vorhandenen Hürden unüberwindbar vorkommen - das zauberwort hier heisst: Bemühung! Kein einziger Deutscher wird jemanden hänseln der sich redlich Mühe gibt und trotz allem schwer nur verständlich ist. Thema dieses Fadens sind aber nicht jene Personen, sondern jene die wider besser Wissens und Fähigkeiten in unserem Vaterland unsere Muttersprache verhöhnen. Stell dir mal vor, ein Deutscher würde die Sprache der Einheimischen in z.B. der Türkei so verarsch*** obwohl er es besser können müsste weil er dort geboren wurde... .

Das will isch mir net vorstelle dan

EDIT: Grad gefunden:

Erstens ma das ergibt Sinn
Zweitens... kann ich sehr wohl argumentieren(es ist doch kein Fehler das mal so zu erwähnen oder?

scores

Rikeb

... Aber es gibt Leute die hatten nie wirklich die Chance die deutsche Sprache RICHTIG zu lernen

Das ist eine pure Schutzbehauptung

Ich hab zudem auch nie von einer bestimmten Menge geredet ich hab nur gesagt das es welche gibt

Kein einziger Deutscher wird jemanden hänseln der sich redlich Mühe gibt und trotz allem schwer nur verständlich ist.

Ach ja warum ist mir das schon öfter passiert...(von größeren Gruppen ) trotz guter Deutschkenntnisse und ich werde auch von anderen Leuten blöd angemacht das sie besser Deutsch sprechen können als ich NUR weil ich Türke bin (das ist ihr Argument... ich bin Türke also kann ich kein Deutsch sprechen ) aber sprechen selber in Sätzen wie :"ich bin besser als wie du" (ein BEISPIEL )

scores

Stell dir mal vor, ein Deutscher würde die Sprache der Einheimischen in z.B. der Türkei so verarsch*** obwohl er es besser können müsste weil er dort geboren wurde... .

Versteh ich das Recht oder behauptest du , wir Türken verarsch** die deutsche Sprache ?
Pff , nein , du liegst im Unrecht !
Die meißten Türken haben sich das Sprachvorbild der Deutschrapper angeeignet . Diese deutschrapper sind meißt gebürtige Türken und "haben das 'sch' in ihren Genen" . Jetzt haben wir nur Wörter wie "lan" hinzugefügt und sozusagen unseren eigenen Dialekt erfunden.
Also machen wir's wie z.B. den Sächsischen Leuten , die auch nicht anders klingen .

Wir verarsch** bestimmt nicht die Deutsche Sprache oder meinst du hätten wir sonst unseren eigenen Stil erfunden ? Ich selbst benutz ihn nicht , kann mir aber gut vorstellen , dass diejenigen , die ausschließlich so sprechen, sich nur cool fühlen wollen .
Andere Leute aber , haben es so gelernt (naja , jetzt nicht unbedingt mit "lan , alter , etc.")

Die meißten Türken haben sich das Sprachvorbild der Deutschrapper angeeignet . Diese deutschrapper sind meißt gebürtige Türken und "haben das 'sch' in ihren Genen" . Jetzt haben wir nur Wörter wie "lan" hinzugefügt und sozusagen unseren eigenen Dialekt erfunden.
Also machen wir's wie z.B. den Sächsischen Leuten , die auch nicht anders klingen .

Jein, das "sch" kommt von den Ausländern, für die es eben schwierig ist, den palatalen Laut des "ch"s zu sprechen. Das ist vollkommen normal und sollte ihnen nicht verübelt werden, denn der Mundraum ist bei Menschen, die eine andere Muttersprache als Deutsch haben, eben bezüglich der Sprache vollkommen anders angepasst als der von Menschen, die diese Laute von klein auf gewohnt sind.
Und das ist keine genetische Sache, sondern reine Gewohnheit!

Samüüüs

Versteh ich das Recht oder behauptest du , wir Türken verarsch** die deutsche Sprache ?

Das habe ich eigentlich nicht zu äußern versucht...

Samüüüs

...gebürtige Türken und "haben das 'sch' in ihren Genen" .

...aber jetzt bin ich davon überzeugt!

scores... könntest du bitte auch auf meinen Post eingehen nach dem du so eine schei*e gelabert hast? danke

Yieva

Jein, das "sch" kommt von den Ausländern, für die es eben schwierig ist, den palatalen Laut des "ch"s zu sprechen. Das ist vollkommen normal und sollte ihnen nicht verübelt werden, denn der Mundraum ist bei Menschen, die eine andere Muttersprache als Deutsch haben, eben bezüglich der Sprache vollkommen anders angepasst als der von Menschen, die diese Laute von klein auf gewohnt sind.
Und das ist keine genetische Sache, sondern reine Gewohnheit!

Das mein ich ja mit den Genen , aber schau , 4 Jahre meines Lebens habe ich ausschließlich Arabisch&Türkisch gesprochrn .
Habe ich jetzt Probleme mit dem ch ? Nein .
Mein Bruder spendierte ebenfalls Jahre ohne Deutsch und lernte das ch , wobei er in der Türkei und nicht in Deutschland geboren ist . Dann hört er "Farid Bang" und macht das "palatate ch" zum sch .

scores

Das habe ich eigentlich nicht zu äußern versucht...
...aber jetzt bin ich davon überzeugt!

Genau das solltest du nicht sein , wenn du meinen Post aufmerksam lesen würdest !
Es ist nicht unsere Absicht , dass ch zum sch zu machen , wir haben es einfach so gelernt !
Einige haben's geschafft das ch auszusprechen , einige versuchen cool zu wirken und die anderen haben das ch als sch gelernt und sind so stark dran gewöhnt , dass sie's nicht ändern können .