Game of Thrones (Das Lied von Eis und Feuer)

[daywalker2609]

Das kannst du Montag noch einmal fragen. Eine Folge ist noch offen.
Ich finde das ganze geheute und geheule stark übertrieben. Das hier und da Dinge nicht optimal gelaufen sind, da müssen wir uns nicht drüber streiten.
Aber diese Extreme ist zu einem großen Teil den eigenen hohen Ansprüchen und der Mentalität geschuldet.

Sicherlich diese Petition ist natürlich lächerlich, aber damit musste man ja rechnen.
Dennoch finde ich das diese Kritikpunkte an der aktuellen Staffel, ala Charakterentwicklung, Logik, Plotarmour und co völlig gerechtfertigt sind. Das hat auch nichts mit der Valonqar-Theorie zu tun, weil diese

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nicht eingetreten ist

sondern mit anderen Sachen. Man war halt eine gewisse Qualität gewöhnt von der Serie, und wenn man dann als Ausrede von den Autoren bekommt,"Ja sie hat die Flotte vergessen" da kann man sauer werden. Sicher einige übertreiben mal wieder extrem und verhalten sich als ob ihr Leben von der Serie abhängt.
Aber dennoch sind die Kritikpunkte die man anspricht, wie eben die Plotarmour und das Abrutschen ins Hollywood-Blockbuster Genre

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Die Dothraki wären ohne Melisandre(wo niemand wusste das diese erscheint außer dem Plot) ohne Waffen gegen den Tod geritten? Gegen einen General der mit jedem Todesopfer mächtig wird...

vollkommen legitim. Das ist doch nicht mehr das GOT was die Serie so berühmt gemacht hat, dass ist in der achten Staffel 08/15 Hollywood Fantasy, mit der Prämisse Style over Substance. Doch grade Letztere hat ja GOT SO groß gemacht.

[Riley]

Das ist doch nicht mehr das GOT was die Serie so berühmt gemacht hat, dass ist in der achten Staffel 08/15 Hollywood Fantasy, mit der Prämisse Style over Substance. Doch grade Letztere hat ja GOT SO groß gemacht.

So sehe ich das auch. Seit keine Vorlage mehr da war, wurde es immer mehr Schein statt Sein.
Mich interessiert echt mal, wie viel von der groben Entwicklung von George R.R. Martin stammt und wie viel für Filmzwecke erschaffen oder geändert wurde. Die haben ihm doch garantiert überall hineingeredet.
Wer weiß, vielleicht schreibt er in den Büchern später ein ganz anderes Ende.

[Knollo]

Dennoch finde ich das diese Kritikpunkte an der aktuellen Staffel, ala Charakterentwicklung, Logik, Plotarmour und co völlig gerechtfertigt sind.

Ich glaube ich habe mich da unglücklich ausgedrückt. Ich spreche hier keinem seine Meinung oder Kritik ab. Die darf jeder kundtun und daran ist auch überhaupt nichts auszusetzen, weshalb wir Beide uns ja auch trotz gänzlich unterschiedlicher Meinungen ganz gut verstehen, wie ich finde. Mir geht es jetzt wirklich um die Extreme. Manche suchen penetrant nach Fehlern, suchen explizit Video die dessen kritische Meinung untermauern, unterschreiben derartige Petitionen und bemessen dem ganzen einen viel zu hohen Stellenwert. Es ist letzten Endes immer noch eine Serie, die Spaß machen kann aber dessen Abläufe nie allen gefällt. Und manche stehen sich und dem Spaß selbst im Weg, in dem penetrant nach negativem gesucht wird. Aaaaber: Mit meinem Beitrag sind eben jene Extreme gemeint, wie eben die Petition und dessen Anhänger.

Man war halt eine gewisse Qualität gewöhnt von der Serie, und wenn man dann als Ausrede von den Autoren bekommt,"Ja sie hat die Flotte vergessen" da kann man sauer werden.

Gerade solche Dinge interessieren mich da relativ wenig. Ich schaue mir die Serie an und interpretiere die Dinge, so wie ich sie sehe. Was sich jemand der Autoren dabei gedacht haben mag, ist mir (bis auf Donnie Darko) vollkommen egal. Das ist für mich allgemein bei Kunst so. Es gibt gemalte Bilder, Lieder und auch Serien oder Filme, die vollkommen unterschiedliche verstanden und interpretiert werden. Und das ist auch gut so. Man selbst hat da eben oft die Zügel in der Hand. Und wenn ich mir die Frage stellen muss, warum besagte Szene zustande gekommen ist, dann finde ich auch für mich eine Antwort dafür (habe ich ja weit vorher erwähnt und ist auch überhaupt nicht abwegig). Aber im Grunde genommen versuche ich mir solche Fragen erst nicht zu stellen.

Gerade im Bezug auf Game of Thrones gehen viele mit dem "heutigen Wissen" davon aus, dass in der Serie die Charaktere bestimmt handeln müssen. Gerade bei Kriegstatktischen Dingen. WIR haben unser Leben lang Filme, Dokumentationen, Serien und Bücher konsumiert und damit ein ausgeprägtes Wissen, was in so einer Zeit wie dort nicht Mal ein Meyster im Ansatz hätte. Natürlich wirken Dinge für uns dumm. Aber in der Serie haben diese Menschen das Wissen und den Schneid nicht, woher auch?
Und wenn die...

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Dothraki auf die Meute der weißen Wanderer losrennt. Dann ist das vollkommen normal, denn dieses Volk kennt nichts anderes als wild ins getümmel zu stürzen. Die sind barbarisch, stark und nicht gerade für ihre Kriegstaktiken bekannt. Der König der weißen Wanderer ist zwar ein Nekromant. Jedoch ist niemandem, außer uns Zuschaue, die Tragweite dessen bekannt. Daher konnte auch niemand auf die Idee kommen, dass die Krypta wieder zum Leben (ähhh untot) erweckt.

[Eisuke261990]

Bei dem ganzen Diskurs denke ich mir nur wieder:
Der Fanatismus nimmt heute einen ganz komischen Stellenwert im Leben vieler ein, der zu einem ungesunden Grad der Selbstüberschätzung der eigenen Meinung und Position führt wodurch diese auf Dinge pochen, weils "ihr Recht sei".
Schwierig, wie sich die Gesellschaft in den letzten Jahren/Jahrzehnten entwickelt hat.

[rote flamme]

Gerade im Bezug auf Game of Thrones gehen viele mit dem "heutigen Wissen" davon aus, dass in der Serie die Charaktere bestimmt handeln müssen. Gerade bei Kriegstatktischen Dingen. WIR haben unser Leben lang Filme, Dokumentationen, Serien und Bücher konsumiert und damit ein ausgeprägtes Wissen, was in so einer Zeit wie dort nicht Mal ein Meyster im Ansatz hätte.

Ich bin da dezent anderer Meinung. Gerade was Kriegstatiken angeht und ähnliches waren die Menschen im Mittelalter zimlich Dufte, auch Bücher wie Sun Zis "Art of war" zeigen das viele Kriegstatikten die heute verwendet werden schon uralt sind und Nichts Neues sind. Schlichtes Beispiel: Ich habe mich mal mit einen Freund über Mittelalterschwerter unterhalten der selbst ein paar Dekorationsschwerter zuhause hat. Besagte Schwerter wiegen so um die 5 Kilo, wohingegen die Schwerter im Mittelalter im Mittelalter in der Regel 1 bis 1,5 Kilo gewogen haben. Da die Characktere seit Jahrtausenden Krieg führen, sollte diese auch ein grundlegendes Verständnis für Taktik haben.

[Knollo]

Ich bin da dezent anderer Meinung. Gerade was Kriegstatiken angeht und ähnliches waren die Menschen im Mittelalter zimlich Dufte, auch Bücher wie Sun Zis "Art of war" zeigen das viele Kriegstatikten die heute verwendet werden schon uralt sind und Nichts Neues sind. Schlichtes Beispiel: Ich habe mich mal mit einen Freund über Mittelalterschwerter unterhalten der selbst ein paar Dekorationsschwerter zuhause hat. Besagte Schwerter wiegen so um die 5 Kilo, wohingegen die Schwerter im Mittelalter im Mittelalter in der Regel 1 bis 1,5 Kilo gewogen haben. Da die Characktere seit Jahrtausenden Krieg führen, sollte diese auch ein grundlegendes Verständnis für Taktik haben.

Und dennoch hat jedes der Völker aus dem Mittelalter ihre eigenen wirklich guten und intelligenten Waffen und Taktiken verwendet. Aber sobald ein anderes Volk dazu gekommen ist, waren die aufgeschmissen. Und hier sind alle vereint und gewisse Völker sind eben eher bestialisch und ohne Taktik, wie es hier auch zu sehen war.

[Riley]

Die Dothraki sind aber nicht nach eigenem Wissen und Gewissen losgezogen, sondern standen unter dem Befehl einer Gruppe erprobter Feldherren, die das einige Staffeln zuvor noch sehr gut hinbekommen haben und die Schlacht auch im Vorfeld akribisch geplant hatten. Also das kann hier nicht als Ausrede zählen, es ging vielmehr darum schöne Bilder zu haben auf Kosten des Inhalts.

[Freddie Vorhees]

klar, da kann auch deren herrscherin nichtmal so einfach daherkommen und sagen ''wenn ihr die goldene zukunft westeros' erleben möchtet, greift von den flanken an.''
nene, weibchen hat nichts zu melden.

[Dope-is-Hope]

Bei dem ganzen Diskurs denke ich mir nur wieder:
Der Fanatismus nimmt heute einen ganz komischen Stellenwert im Leben vieler ein, der zu einem ungesunden Grad der Selbstüberschätzung der eigenen Meinung und Position führt wodurch diese auf Dinge pochen, weils "ihr Recht sei".
Schwierig, wie sich die Gesellschaft in den letzten Jahren/Jahrzehnten entwickelt hat.

Ich verstehe allerdings genauso wenig, dass diese Leute gleich an diversen Stellen immer gebashed werden müssen. Heutzutage gibt es zum Glück sowas wie Meinungsfreiheit. Jeder darf doch sagen, dass ihm etwas nicht gefällt ohne dafür als "Fanatiker" abgestempelt zu werden.. Wenn es Leute gibt, die eine Petition machen bzw. unterschreiben wollen (wo eh jeder weiß, dass es nichts bringt) sollen sie doch. Wenn Leute das (wie auch ich finde) sehr schwache Drehbuch der 8.Staffel kritisieren wollen, sollen sie doch.. Wenn Leute den Rauswurf des Trainers aus ihrem Lieblingsverein fordern, sollen sie doch.. Wieviel irgendwas davon tatsächlich bewirkt oder einen nur selbst runterzieht ist eine andere Frage und muss jeder mit sich selbst ausmachen. Aber jedem ist es doch selbst überlassen, was wieviel Stellenwert in seinem Leben einnimmt. Natürlich wird es zu sämtlichen dieser Themen auch immer unterschiedliche Meinungen geben und das finde ich auch gut. Gerade hier die Diskussionen finde ich durchaus interessant, aber solche Aussagen finde ich einfach komplett unnötig.

[Sn@keEater]

Ich finde ja auch jeder sollte ohne Probleme seine negative Meinung äußern können ohne das dieser sich gleich dumme Sprüche anhören muss. Ich bin auch nicht so zufrieden mit der 8.ten Staffel und hätte mir einiges anders gewünscht. Aber ich akzeptiere auch das die Staffel jetzt so ist wie sie ist.

Wenn da Fans aber jetzt was fordern finde ich das frech auf eine art und weise.

Die Dothraki sind aber nicht nach eigenem Wissen und Gewissen losgezogen, sondern standen unter dem Befehl einer Gruppe erprobter Feldherren, die das einige Staffeln zuvor noch sehr gut hinbekommen haben und die Schlacht auch im Vorfeld akribisch geplant hatten. Also das kann hier nicht als Ausrede zählen, es ging vielmehr darum schöne Bilder zu haben auf Kosten des Inhalts.

Das ist allgemein ein großes Problem bei dieser Staffel. Optisch so wie von der Musik her großartig. Inhaltlich (Story) aber sehr schwach.

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Wie schnell & fast lustlos das Thema rund um den Nachtkönig hier beendet wurde werde ich den Machern nie verzeihen

[Dope-is-Hope]

Ich finde ja auch jeder sollte ohne Probleme seine negative Meinung äußern können ohne das dieser sich gleich dumme Sprüche anhören muss. Ich bin auch nicht so zufrieden mit der 8.ten Staffel und hätte mir einiges anders gewünscht. Aber ich akzeptiere auch das die Staffel jetzt so ist wie sie ist.

Wenn da Fans aber jetzt was fordern finde ich das frech auf eine art und weise.

Nicht falsch verstehen, ich finde die Petition selbst absolut unnötig, gerade da jedem absolut klar sein sollte, dass die Petition sowieso nichts bringt. Trotzdem würde ich mir selbst nie anmaßen zu beurteilen, ob diese mittlerweile fast 800.000 Menschen alles sich selbstüberschätzende Fanatiker mit der "falschen" Einstellung zum Leben sind oder nicht. Und nur darum ging es mir im vorherigen Post. Man darf sowas gerne sachlich & konstruktiv kritisieren, aber für mich ist beides in besagtem Post nicht der Fall. Wie sagt man so schön: Leben und leben lassen.

[Riley]

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Wie schnell & fast lustlos das Thema rund um den Nachtkönig hier beendet wurde werde ich den Machern nie verzeihen

Ich warte zu dem Thema noch ab, wie die letzte Folge ist - ich gebe die Hoffnung auf mehr Erklärung noch nicht auf.

Mir missfallen viele Charakterentwicklungen, die so gar nicht mehr nachvollziehbar sind. Sowohl mit der Richtung der Entwicklungen bin ich unzufrieden als auch mit der unzureichenden Ausführung, wie sie nun zu der einen oder anderen Handlung motiviert wurden.

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Daenerys wird mal schnell in zwei Folgen zur verrückten Madqueen, Jon macht die ganze Zeit gar nichts, Jamie zieht seinen Arschloch-Move mit Brienne ab, Tyrion macht ständig dieselben Fehler, Cersei hatte völlig aufgegeben und spielte gar keine Rolle mehr - um nur ein paar zu nennen. Da hatte ich mehr erwartet, nachdem diese Charaktere über so viele Staffeln/Bücher so gut aufgebaut worden waren.

[TechnoMic]

Die größten Probleme, die Staffel 8 hat:
- Keine Buchvorlage
- Zeit
- Inhalt(e) aufgehoben für Spin-Offs

Punkt 1 kann man noch kompensieren (haben ja Staffel 6 und teils 7 gezeigt), aber gerade "Zeit" hat die Staffel 8 einfach gekillt. Wird also vielleicht doch mal Zeit die Buchvorlage nachzuholen (hoffe nur George R.R. Martin wird 120 Jahre alt, weil vorher wird GoT nicht fertig...)

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In Folge 4 waren es übrigens 11 Schiffe und die ersten drei Pfeile haben getroffen. Folge 5 waren es 140 Schiffe + zig Scorpion auf der Mauer und kein einziger Treffer, geschweige den Streifschuss. Mehr muss man zu dem Drehbuch eigentlich gar nicht mehr sagen (Außer: Goldene Kompanie bei einer Belagerung vor der Festung Aber klar, im Mittelalter wären sie nie auf so eine schlaue Idee gekommen, diese in die Festung zu stellen )


...Boah nee. Ich muss mich da einfach auskotzen und für mich gibts da einfach keine zwei Meinungen. Folge 4 zwei Drachen Probleme mit 11 Schiffen. Folge 5 easy 140 Schiffe und eine ganze Hauptstadt niedermähen. Wer das schön redet, der war auch nie ein echter GoT-Fan. Punkt...

[Jonny Knox]

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Naja, in der 4. Folge fliegen die Drachen hoch. In der 5. Folge fliegt der Drachen meist tief. Zudem dürften die Soldaten, die die Teile bedient haben, auch nicht sonderlich geübt oder fähig gewesen sein. Gab es nicht sogar eine Szene, in der Euron den einen Soldaten weg stößt und selbst das Gerät bedient? Kann aber auch sein, dass ich mir das nur einbilde.^^

Und dass angebliche Elitetruppen in Wirklichkeit mehr Schein als Sein sein können, weiß man doch spätestens seit Saddam Husseins "Republikanischer Garde". Lustigerweise hieß eine Untergruppe davon sogar "Goldene Division".

[daywalker2609]

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Naja, in der 4. Folge fliegen die Drachen hoch. In der 5. Folge fliegt der Drachen meist tief. Zudem dürften die Soldaten, die die Teile bedient haben, auch nicht sonderlich geübt oder fähig gewesen sein. Gab es nicht sogar eine Szene, in der Euron den einen Soldaten weg stößt und selbst das Gerät bedient? Kann aber auch sein, dass ich mir das nur einbilde.^^

Und dass angebliche Elitetruppen in Wirklichkeit mehr Schein als Sein sein können, weiß man doch spätestens seit Saddam Husseins "Republikanischer Garde". Lustigerweise hieß eine Untergruppe davon sogar "Goldene Division".

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Es gibt zumindest eine Szene in der Euron, den Schützen das Ziel anzeigt, obwohl Drogon schon gebrüllt hat...

[Jonny Knox]

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Es gibt zumindest eine Szene in der Euron, den Schützen das Ziel anzeigt, obwohl Drogon schon gebrüllt hat...

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Uuuund? Der Trainer zeigt seinen Spielern ja auch, dass sie aufs gegnerische Tor spielen sollen, obwohl sie das sicher von selbst wissen. Ich hätte das eher als Zeichen der Ungeduld und Unzufriedenheit mit seinen Soldaten gewertet. Nach dem Motto: xMan du Blindfisch, da ist doch der Drachen, jetzt schieß ihn doch endlich ab!"
Deswegen meinte ich ja, dass die Leute nicht die Cleverstein gewesen sein dürften.

[Freddie Vorhees]

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dafür sind sie jetzt gut durch

[Diva]

Spoiler öffnen: bezüglich der kompletten Staffel 8 + die Leaks der letzten Folge

Also ich bin bezüglich der Serie komplett zwiegespalten und das ist wirklich nur meine persönliche Sicht der Serie, aber mal ehrlich... so ein krasser Aufbau durch die ganzen Staffeln und Folgen hindurch und dann die letzte Staffel schnell, schnell, zack bumm alles durch? For real? Und falls die Leaks stimmen, na Prost Mahlzeit... So viel Arbeit in alles reingesteckt, Kostüme, die Spannung, die Effekte und dann kommt bezüglich 8ter Staffel und der letzten Folgen so ein flacher Pups... Alter.

Bei Cerseis Tod ist mir dann die Suppe komplett vergangen, weil... come on, zuerst den Aufbau mit grüne, blaue Augen blabla und dann werden Jamie und sie zugeschüttet.



In den kompletten Staffeln kriegen sie es nicht hin die Drachen hoppe-di-hopp zu nehmen, bis auf den Nachtkönig, und dann gleich gehts rund wie nix? Hamma so ne Liste mit Namen und dann hackeln wir alle ab, wenn diese hops sind xD Denn so kommts zumindest rüber

Bitte nicht falsch verstehen, wie gesagt ist nur meine Sichtweise, aber dieses auf-schnell-schnell-Gemache... nein, also bei aller Liebe, einfach nein. Dany und Arya machen in der letzten Staffel echt ein heftiges Schauspiel und das sind so meine Höhepunkte... aber sonst... meh... Ich mein,... waruuuuum... Himmel kruzifix noch eins, ich hätte die Drehbücher schreiben sollen!

[Freddie Vorhees]

hab gelesen, dass hbo sogar 10 folgen finanziert hätten, aber david benioff und d.b. weiss wollten nur 6 machen.

merkt man jetzt halt an der qualität.

[Riley]

Die hätten auch noch 10 Staffeln finanziert, so lange der Hype geblieben wäre.

Die Leaks schaue ich mir bewusst nicht an. Vielleicht hinterher, um zu sehen ob sie richtig waren. Aber vorher verdirbt das mir nur den Rest.