Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Azathoth

Sie haben ihn ja nicht gelyncht oder so.:

Aber auf ihn eingeprügelt, wie im Video zu sehen. festhalten hätte es auch getan.

Yieva

Aber auf ihn eingeprügelt, wie im Video zu sehen. festhalten hätte es auch getan.

Oh.. ok das geht natürlich nicht! Hab das Video (offensichtlich) nicht gesehen, dachte sie hätten ihn nur festgehalten.
Ansich den Täter festzuhalten (ohne unnötige Gewalt), finde ich schon im Rahmen des erlaubten, wie das gesetzlich ist, ka.

Yieva

Aber auf ihn eingeprügelt, wie im Video zu sehen. festhalten hätte es auch getan.

Natürlich übertrieben, wahrscheinlich hätte ich ihn aber auch erstmal "kampfunfähig" gemacht.

Azathoth

Natürlich übertrieben, wahrscheinlich hätte ich ihn aber auch erstmal "kampfunfähig" gemacht.

Naja gefesselt ist doch auch
Kampfunfähig

Banx

Naja gefesselt ist doch auch Kampfunfähig

Naja, wenn der sich ohne Gegenwehr Fesseln lässt? Wäre er friedlich, müsste man ihn ja auch nicht fesseln Problematisch ist halt, das solche Menschen unberechenbar sind. Deshalb sollte normalerweise sich die Polizei deren annehmen. Andersrum hätte er genau so die Kassiererin mit der Flasche angreifen können.

Azathoth

Naja, wenn der sich ohne Gegenwehr Fesseln lässt? Wäre er friedlich, müsste man ihn ja auch nicht fesseln Problematisch ist halt, das solche Menschen unberechenbar sind. Deshalb sollte normalerweise sich die Polizei deren annehmen. Andersrum hätte er genau so die Kassiererin mit der Flasche angreifen können.

Ja, man kann die Person ja "fest am Arm packen" und sowas halt, es waren ja mehrere Männer an der Aktion beteiligt, also jeder einen Arm der Rest bindet oderso^^

Darmstadt: Polizei ermittelt nach Schlossgrabenfest weiter - DIE WELT



Übergriffe auf 30 Frauen, als Frau kannst es dir echt bald lieber 3 Mal überlegen, ob du auf Feste gehst. Tolle Entwicklung.

Nach einem großen Musikfestival in der Innenstadt von Darmstadt melden sich immer mehr Frauen bei der Polizei und berichten von sexuellen Belästigungen. Das Aussehen der Täter beschreiben sie als südasiatisch.

Nach den Schilderungen der Opfer wurden die zumeist jungen Frauen in der Nacht zum Sonntag inmitten des gut besuchten Fests jeweils von einer Kleingruppe umzingelt, begrapscht und belästigt. "Wir wissen aber noch nicht, was im Detail passiert ist", sagt der Darmstädter Polizeisprecher Ferdinand Derigs am Dienstag.

[...]

Für den Vorsitzenden des Weißen Ringes Hessen, Horst Cerny, zeigt Darmstadt, dass die Herkunft der Tatverdächtigen betrachtet werden muss: "Das eigentliche Problem ist doch, dass die Menschen, die so etwas tun, ein Frauenbild haben, das unserer Gesellschaft entgegensteht", sagte der 69-Jährige frühere Kriminalbeamte. "Die sind von Geburt an so erzogen, dass der Mann die Macht über die Frau hat."

Banx

Ja, man kann die Person ja "fest am Arm packen" und sowas halt, es waren ja mehrere Männer an der Aktion beteiligt, also jeder einen Arm der Rest bindet oderso^^

Selbst da besteht ein Risiko das der Kerl bsp. eine Waffe zieht

Azathoth

Selbst da besteht ein Risiko das der Kerl bsp. eine Waffe zieht

Warum hatte er dann die weinflasche genommen?^^

Banx

Bis auf den Iraker hat sich da keiner falsch verhalten, meiner Meinung nach...

Hast du das Video tatsächlich angeschaut? Wirklich aggressiv war der Iraker nun wirklich nicht, eigentlich hatte er die Flasche doch nur in der Hand, den Arm nicht einmal erhoben und was er erzählt, klingt nun auch nicht sonderlich bedrohlich, eher jämmerlich. Tatsächlich hat sich jeder der Beteiligten falsch verhalten: Der Iraker, weil ich sich berechtigten Anweisungen des Supermarktpersonals nicht fügen wollte. Das Supermarktpersonal, weil es eine inoffizielle "Bürgerwehr" ruft anstatt auf die Polizei zu vertrauen. Die "Bürgerwehr", weil sie in übertriebenem Maße Gewalt gegen den Iraker angewendet hat. Und natürlich auch der Gaffer, der schön brav diese wundervoll spektakuläre Szene gefilmt hat um sie für seine fünf Minuten Ruhm ins Internet zu stellen. Eigentlich ekeln mich mal wieder alle beteiligten Personen auf einem ähnlichen Niveau an, eine Deeskalation der Situation erreicht man sicherlich auf einem anderen Weg. Hier ist dagegen alles schiefgelaufen, was nur schieflaufen kann.

Sleeping Dragon

eigentlich hatte er die Flasche doch nur in der Hand

Eher unwahrscheinlich, nach dem die Supermarktangestellten schon ausgesagt haben, dass er sie mit der Flasche bedroht hat.

Sleeping Dragon

Hast du das Video tatsächlich angeschaut? Wirklich aggressiv war der Iraker nun wirklich nicht, eigentlich hatte er die Flasche doch nur in der Hand, den Arm nicht einmal erhoben und was er erzählt, klingt nun auch nicht sonderlich bedrohlich, eher jämmerlich. Tatsächlich hat sich jeder der Beteiligten falsch verhalten: Der Iraker, weil ich sich berechtigten Anweisungen des Supermarktpersonals nicht fügen wollte. Das Supermarktpersonal, weil es eine inoffizielle "Bürgerwehr" ruft anstatt auf die Polizei zu vertrauen. Die "Bürgerwehr", weil sie in übertriebenem Maße Gewalt gegen den Iraker angewendet hat. Und natürlich auch der Gaffer, der schön brav diese wundervoll spektakuläre Szene gefilmt hat um sie für seine fünf Minuten Ruhm ins Internet zu stellen. Eigentlich ekeln mich mal wieder alle beteiligten Personen auf einem ähnlichen Niveau an, eine Deeskalation der Situation erreicht man sicherlich auf einem anderen Weg. Hier ist dagegen alles schiefgelaufen, was nur schieflaufen kann.

Äh:

Banx

Oh.. ok das geht natürlich nicht! Hab das Video (offensichtlich) nicht gesehen, dachte sie hätten ihn nur festgehalten.
Ansich den Täter festzuhalten (ohne unnötige Gewalt), finde ich schon im Rahmen des erlaubten, wie das gesetzlich ist, ka.

Kann hier oft keine Videos abspielen, weshalb ich Videos dann gleich lasse bevor der ganze Browser hängt.

@Sleeping Dragon
Du hast die Polizei vergessen welche nicht die Personalien der Bürgerwehr typen aufgenommen hat.
Aber sonst gebe ich dir recht es wirkt auch auf mich eher so wie du es beschreibst.
Wenn man dann noch im Hinterkopf die psychologische Krankheit ,welche wahrscheinlich dafür gesorgt hat das er mit der Situation überfordert war, und die Sprachbarriere behält...

Counterweight

Eher unwahrscheinlich, nach dem die Supermarktangestellten schon ausgesagt haben, dass er sie mit der Flasche bedroht hat.

Die gleichen Supermarktangestellten, die auf eine gewaltbereite selbsternannte "Bürgerwehr" vertrauen? Da ist die Frage wohl schon berechtigt ob sich dieser Vorfall tatsächlich so zugetragen hat. Irgendwie auch etwas absurd diesen Vorfall aufgrund des Videos so an die Öffentlichkeit zu zerren, wenn die mutmaßlich schlimmste Szene gar nicht aufgezeichnet wurde. Von dem Teil, der mir zugänglich gemacht wurde, kann ich die Reaktion jedenfalls keineswegs nachvollziehen. Selbst wenn eine aktive Bedrohung stattgefunden haben sollte, dann hatte sich der Iraker allerdings zu dem Zeitpunkt als die Männer reinkamen und ihn ohne jegliche Diskussion tätlich angingen, zumindest wieder etwas beruhigt. Für sie gab es eigentlich auch nur diesen Eindruck, trotzdem wählten sie direkt den Weg der Gewalt ohne abzuwarten und die Situation so wirklich zu bewerten.

Banx

Warum hatte er dann die weinflasche genommen?^^

Muss nicht heißen, das er unbewaffnet ist

Sleeping Dragon

Die gleichen Supermarktangestellten, die auf eine gewaltbereite selbsternannte "Bürgerwehr" vertrauen?

Keiner der Leute da hat eine "Bürgerwehr" gerufen. Wenn die Leute im Supermarkt sagen, dass die mit der Flasche bedroht wurden, dann ist das erstmal so hinzunehmen. Da braucht man jetzt nicht schon anfangen alles wieder irgendwie so zu drehen, dass am Ende wieder alle die Gelackmeierten sind und der arme Flüchtling nichts dafür konnte, frei nach dem Motto "eine Armlänge bitte". Wie es war kann die Polizei zusehen, das herauszufinden, erstmal stehen die Aussagen so.

Dass die Szenen davor nicht aufgenommen wurden, ist da auch völlig logisch. Rennst du durch Supermärkte und filmst deinen Einkauf? Die Leute holen die Handys raus, wenn es abgeht und bis die ersten Aufnahmen starten sind die Fäuste in der Regel schon geflogen oder noch am Fliegen. Da wird wohl kaum einer an der Kasse gestanden haben und vorsorglich schonmal auf den Iraker gehalten haben, weil der dreht gleich garantiert ab und schnappt sich die Weinflasche da vorne links.

Sleeping Dragon

Hast du das Video tatsächlich angeschaut? Wirklich aggressiv war der Iraker nun wirklich nicht, eigentlich hatte er die Flasche doch nur in der Hand, den Arm nicht einmal erhoben

Genau das ist zu sehen.
Aber natürlich wird jetzt wieder herum getrollt...

Counterweight

Keiner der Leute da hat eine "Bürgerwehr" gerufen. Wenn die Leute im Supermarkt sagen, dass die mit der Flasche bedroht wurden, dann ist das erstmal so hinzunehmen. Da braucht man jetzt nicht schon anfangen alles wieder irgendwie so zu drehen, dass am Ende wieder alle die Gelackmeierten sind und der arme Flüchtling nichts dafür konnte, frei nach dem Motto "eine Armlänge bitte". Wie es war kann die Polizei zusehen, das herauszufinden, erstmal stehen die Aussagen so.

Dass die Szenen davor nicht aufgenommen wurden, ist da auch völlig logisch. Rennst du durch Supermärkte und filmst deinen Einkauf? Die Leute holen die Handys raus, wenn es abgeht und bis die ersten Aufnahmen starten sind die Fäuste in der Regel schon geflogen oder noch am Fliegen. Da wird wohl kaum einer an der Kasse gestanden haben und vorsorglich schonmal auf den Iraker gehalten haben, weil der dreht gleich garantiert ab und schnappt sich die Weinflasche da vorne links.

Boah, mal ernsthaft...warum seid ihr hier eigentlich alle so drauf, dass ihr jede Person, die eure Meinung nicht zu 100% unterstützt, automatisch in die komplett andere Ecke stellt und ihr irgendwelche Extrempositionen andichtet? Das ist wirklich schwer zu ertragen.

Niemand hier hat wohl behauptet, dass der Asylbewerber mit seinem Verhalten diese Situation nicht heraufbeschworen hat. Hätte er sich wie ein ganz normaler einsichtiger Kunde verhalten, wäre das alles sicherlich mal ohnehin nicht passiert. Trotzdem hätte diese Stufe der Eskalation mit ein wenig mehr Weitblick halt verhindert werden können. Wo kamen die Schlägertypen denn auch her, wenn sie niemand gerufen hat? Hängen die standardmäßig vorm Netto rum, oder wie? Bezeichnend genug allerdings, dass sie schneller vor Ort waren als die Polizisten. Und es ist einfach kein normales menschliches Verhalten in einer Situation, zu der man frisch und womöglich ohne Vorwissen hinzustößt, direkt Gewalt anzuwenden. Man könnte doch erst noch einmal nachhaken wie das Personal die Situation aktuell bewertet und ggf. selbst versuchen mit dem Täter zu reden. Die bloße Einschüchterung durch die Präsenz von mehreren kräftigen Männern, die im Fall der Fälle zur Tat schreiten würden, hätte den Iraker doch schon allein dort festgehalten bis die Polizei eintrifft.

Und das Video hat halt ohne den Auslöser überhaupt keine argumentative Wirkung. Man kann nicht Bildmaterial heranziehen um extremes Fehlverhalten nachzuweisen, wenn gerade auf diesem Bildmaterial halt nur moderates Fehlverhalten nachvollzogen werden kann. So hat es fast schon eher die gegenteilige Wirkung, weil man eben hinterfragen muss was tatsächlich davor passiert ist. Auf mich persönlich wirken jedenfalls die Schlägertypen deutlich bedrohlicher als der Iraker. Wenn das Video also die grundsätzliche Gewaltbereitschaft von Geflüchteten aufgrund von Kleinigkeiten beweisen soll, dann hat es diesen Effekt einfach verfehlt. Ich muss da leider sämtliche beteiligten Parteien hinterfragen - und ja, das schließt den Iraker ausdrücklich mit ein.

Weil du mit der Äußerung da oben, die ich zuerst zitiert habe, die Angestellten schon indirekt abwertest bzw. gleich mal anzweifelst, weil "die" ja angeblich auf eine Bürgerwehr vertrauen.
Das liest sich so, als hätten die da nach einer Bürgerwehr geschrien, die sollen mal was machen.

Kam bei mir zumindest so an, wenn nicht, dann sry.

Wenn die Bürgerwehr den Mann geschlagen hat, dann gehört sie auf jeden Fall dafür zur Rechenschaft gezogen; Kabelbinder können auch Verletzungen hinterlassen, was in diesem Fall nicht gerechtfertigt ist. Ich finde es schlimm, dass heutzutage jeder meint, er könne außerhalb des Rechtsrahmens agieren ... Und wenn ein Stadtrat darunter ist, ist das noch schlimmer ...