Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Vachyn

Don't feed the troll.

Finde ich jetzt nicht.

Taf hat zwar entgegen dem Wunsch des Threaderstellers "gehandelt", aber er kann seine Meinung dahingehend nicht begründen ohne beleidigend zu werden. Ist doch in Ordnung. Beleidigungen sind, soweit ich weiß, allgemeine Regelverstöße und haben generell hier nichts verloren. Taf war sich bei seinem Post dessen bewusst, nehme ich einfach mal so an Unter anderem sind mir Menschen lieber die ihre Grenzen "kennen", als die welche diese zertreten und immer weiter drauf los pochen und es endet in einem Desaster o.ä. - überspitzt ausgedrückt. ;-)

Dass es dem Diskussionsfluss nicht sonderlich dienlich ist, darüber brauchen wir nicht diskutieren.
Aber wie Freake schon sagte, sind auch nur Menschen.

Die Aussage, dass er nicht begründen könnte ohne beleidigend zu werden, ist schon eine Beleidigung. Nur eben nicht ganz so direkt.
Meiner Einschätzung nach zeigt er zumindest in diesen Thread typisches Trollverhalten. Wer wie auch immer auf ihn eingeht, gibt ihm das, was er will.

Vachyn

Die Aussage, dass er nicht begründen könnte ohne beleidigend zu werden, ist schon eine Beleidigung. Nur eben nicht ganz so direkt.

Zumindest ist er ehrlich

Anyways, gehen wir back 2 the roots.

@Diva Bitte, würdest du begründen, weshalb du zu diesem kurzen statement gekommen bist - denn weshalb gehen wir in diesem Kontext zu den Wurzeln zurück? Ich habe da gerade eine Art little blackout. Danke schön so du das erläuterst, was du meint.

Ob Taf King typ. Trollverhalten zeigt/e, kann ich so noch nicht sagen. Dafür ist er mir einfach zu einsilbig.

Ich möchte schon genauer wissen, wieso er nein, niemals aufnehmen würde. Eine Begründung wäre nett gewesen, aber ich weiß nun, dass keine kommen wird. Man muss das einfach akzeptieren, dass man Manches nicht ändern kann. Schon gar nicht das Verhalten der user.

Arabische Welt: Es ist das Morgenland, das untergeht | Kultur*- Frankfurter Rundschau

Es ist das Morgenland, das untergeht

Ein toller lesenswerter Bericht der sehr gut beleuchtet was sich bei unseren Arabischen Freunden abspielt und warum wir diese Probleme mit den Massen an Asylanten haben.

Mal ein paar Auszüge

Die Vereinten Nationen und die Arabische Liga schätzen, dass mindestens 100 der 360 Millionen Araber Analphabeten sind. Die gesamte arabische Region hinkt hinterher, ist bildungsfern und bildungsarm. Nach einer Expertise der Frankfurter Buchmesse aus dem Jahr 2014 produzieren die 22 Nationen der Arabischen Welt mit ihren 360 Millionen Einwohnern pro Jahr etwa 15 000 bis 18 000 Bücher, in der Regel in Auflagen zwischen 1000 und 3000 Exemplaren. Das entspricht in Europa der Jahresproduktion von Rumänien, mit 21 Millionen Einwohnern

Obendrein frisst das nahöstliche Bevölkerungswachstum den gesamten ökonomischen Fortschritt wieder auf. Allein in Ägypten sind seit dem Sturz von Hosni Mubarak im Februar 2011 zwölf Millionen Menschen hinzugekommen – das sind so viele Einwohner wie in Portugal oder Tschechien. Jedes Jahr strömen 800 000 junge Leute auf den Arbeitsmarkt. Mit einer solchen Demographie mithalten – das können weder Wirtschaft noch Staat.

Die religiöse Kernschmelze – die Legitimationskrise des modernen Islam. Der Niedergang der Region sowie das Wüten der Kalifatskrieger haben auch den Islam als Quelle von Ethos und Staatsdenken in die schwerste Legitimationskrise seiner modernen Geschichte gestürzt. Denn der Islam, so wie er sich selbst heute als Religionssystem organisiert, kann seine Kernbotschaft nicht mehr kohärent formulieren. Gilt das Tötungsverbot oder gilt es nicht? Warum machen sich Selbstmordattentate heutzutage breit wie eine Pest? Sind Selbstmordattentäter Massenmörder oder Aspiranten für das Paradies? Ist das Abschlagen von Kopf und Gliedmaßen, das Auspeitschen bei religiösen Verstößen nun Lehre des Islam oder nicht? Warum werden Frauen im islamischen Personenstandsrecht bis heute diskriminiert? Ist Zwang in der Religion nun erlaubt oder nicht?

Die größten, reichsten und prominentesten islamischen Institutionen leben immer noch in einer intellektuellen Welt, die sich in den letzten dreihundert Jahren kaum verändert hat“, bilanzierte kürzlich der ägyptische Intellektuelle Tarek Osman.

Entsprechend defensiv wirkt die islamische Geistlichkeit des Nahen Ostens, hilflos und unfähig, in dieser Megakrise Orientierung zu geben und den IS-Wahn erfolgreich zu diskreditieren. Ahmad Mohammad al Tayyeb, Oberster Gelehrter von Kairos Universität Al Azhar, die sich gerne im Ruf der wichtigsten Lehranstalt des sunnitischen Islam sonnt, nennt den „Islamischen Staat“ bei jeder Gelegenheit eine „zionistische Verschwörung“, die die arabische Welt auf die Knie zwingen soll. Eine breite innermuslimische Debatte zu den geistigen Wurzeln der Radikalen findet nicht statt. Und Millionen von Muslimen in Nahost tun mit Verweis auf die innere Pluralität ihrer Religion so, als wenn sie das alles gar nichts anginge.

Dafür investieren sie umso eifriger in ihre Armeen. Nach Berechnungen des Sipri-Instituts beliefen sich die Militärausgaben im Nahen und Mittleren Osten im Jahr 2014 auf 190 Milliarden Dollar. Ägypten ist in diesem Zusammenhang ein besonders eklatanter Fall. Im letzten Jahr war das Land nicht nur der viertgrößte Waffenkäufer der Welt, sondern gleichzeitig mit 5,5 Milliarden Dollar auch der größte Empfänger bilateraler oder multilateraler ausländischer Hilfen der Welt (Stand 2013). Doch statt das Geld in die Entwicklung des Landes zu stecken, kauft das Regime am Nil mehr Waffen als je zuvor.

Von der Bevölkerung dagegen ist die Hälfte arm und bitterarm. Die öffentliche Gesundheitsversorgung ist teilweise zusammengebrochen, die Lebensmittelpreise explodieren.

Dazu – kurz skizziert – ein paar Eckdaten zum Bildungshintergrund. Arabische Abiturienten haben überwiegend ein Niveau wie Deutschlands Hauptschüler. Der DAAD gibt hinter vorgehaltener Hand zu, dass eine beträchtliche Zahl junger Araber mit deutschen Promotionsstipendien nicht die Voraussetzungen mitbringen für selbstständiges wissenschaftliches Arbeiten.

Wer denkt wir schaffen das oder sogar denkt Deutschland schafft dies im Alleingang, hat meiner Meinung nach nicht mehr alle Tassen im Schrank.

mikevonhammer

Arabische Welt: Es ist das Morgenland, das untergeht | Kultur*- Frankfurter Rundschau

Ein toller lesenswerter Bericht der sehr gut beleuchtet was sich bei unseren Arabischen Freunden abspielt und warum wir diese Probleme mit den Massen an Asylanten haben.

Mal ein paar Auszüge

[...]

Wer denkt wir schaffen das oder sogar denkt Deutschland schafft dies im Alleingang, hat meiner Meinung nach nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Wie kommst du darauf, dass jemand behaupten würde, Deutschland soll die Probleme anderer Länder lösen. Bekanntermaßen erhalten die meisten Menschen aus der arabischen Welt auch keinen Asylstatus bei uns.

Wer genau denkt also was und hat weswegen genau keine Tassen im Schrank?

Vachyn

Wie kommst du darauf, dass jemand behaupten würde, Deutschland soll die Probleme anderer Länder lösen. Bekanntermaßen erhalten die meisten Menschen aus der arabischen Welt auch keinen Asylstatus bei uns.

Wer genau denkt also was und hat weswegen genau keine Tassen im Schrank?

Es geht um die Gesamtsituation in der wir uns befinden, Zitat Merkel: "Wir schaffen das!" und dieser Artikel enthält wohl Informationen die aufzeigen, dass dem nicht so ist. Darüber hinaus ist es bei uns relativ egal ob man anerkannt ist oder nicht, abgeschoben wird eh niemand bzw. maximal eine Anzahl im einstelligen %-Bereich von denen die tatsächlich gehen sollten.

TheBRS

Es geht um die Gesamtsituation in der wir uns befinden, Zitat Merkel: "Wir schaffen das!" und dieser Artikel enthält wohl Informationen die aufzeigen, dass dem nicht so ist. Darüber hinaus ist es bei uns relativ egal ob man anerkannt ist oder nicht, abgeschoben wird eh niemand bzw. maximal eine Anzahl im einstelligen %-Bereich von denen die tatsächlich gehen sollten.

Die EU und assoziierte Staaten igeln sich momentan wieder ein, sodass der Flüchtlingsstrom über den Landweg nur noch tröpfelt.
Zudem können rein technisch nicht Millionen Menschen pro Jahr über das Mittelmeer kommen; auch da versucht man zudem den Strom einzudämmen ...

Ich sehe nicht, dass das nicht zu schaffen ist. Man darf nicht die Prophezeiungen von unseriösen Schwarzmalern zu Grunde legen ...

TheBRS

Es geht um die Gesamtsituation in der wir uns befinden, Zitat Merkel: "Wir schaffen das!" und dieser Artikel enthält wohl Informationen die aufzeigen, dass dem nicht so ist. Darüber hinaus ist es bei uns relativ egal ob man anerkannt ist oder nicht, abgeschoben wird eh niemand bzw. maximal eine Anzahl im einstelligen %-Bereich von denen die tatsächlich gehen sollten.

Ja, ja. Da werden wieder Fakten erfunden, die jedweder Realität entbehren. Außer natürlich die Situation hat sich in einem halben Jahr drastisch verändert. Damals zeigten die Zahlen, dass bis Ende April 2016 jeder fünfte (= 20%) der Ausreisepflichtigen auch gegangen ist. Quelle.

Vachyn

Ja, ja. Da werden wieder Fakten erfunden, die jedweder Realität entbehren. Außer natürlich die Situation hat sich in einem halben Jahr drastisch verändert. Damals zeigten die Zahlen, dass bis Ende April 2016 jeder fünfte (= 20%) der Ausreisepflichtigen auch gegangen ist. Quelle.

Ich möchte die Diskussion nicht schon wieder führen nur so viel sei gesagt, in unserem Land halten sich weit mehr als 212.000 Ausreisepflichtige auf.

TheBRS

Ich möchte die Diskussion nicht schon wieder führen nur so viel sei gesagt, in unserem Land halten sich weit mehr als 212.000 Ausreisepflichtige auf.

Und wo bleibt der Nachweis für diese Behauptung? Wo bleiben die glaubwürdigen Fakten? Wenn du keine Diskussion führen willst, dann Stelle auch nicht einfach solche Behauptungen in den Raum.

Dazu mal nur ein Satz unter vielen anderen interessanten.

Die Beratungsfirma McKinsey hat für das Bamf ausgerechnet, dass sich Ende 2017 rund eine halbe Million ausreisepflichtige Personen im Land aufhalten werden, mehr als doppelt so viele wie zurzeit.
Wenn Flüchtlinge trotz abgelehnter Asylanträge hier bleiben

oder auch

...verweist de Maizière darauf, dass die Zahl der ausreisepflichtigen Personen in diesem Jahr um "mindestens 100.000 ansteigen dürfte". Zum Stichtag 31. August hätten sich bereits 210.209 "vollziehbar ausreisepflichtige Ausländer" in Deutschland aufgehalten. 158.190 von ihnen hätten aber eine Duldung erhalten.
De Maizière: Innenminister will Ausreisepflichtige schneller abschieben - FOCUS Online

Das sind jetzt nur offizielle Quellen, wobei man immer auch an die Dunkelziffer denken sollte und auch daran, dass man aus bestimmten Gründen eher verschweigt als dass man mit der ganzen Wahrheit herausrückt...

Deine Zahlen belegen also das TheBRS bullshit von sich gegeben hat. Danke Ole2!


Ansonsten, warum sollte man nicht mit der Wahrheit rausrücken wollen? Ich meine solche VT haust gerade du sehr gerne und sehr oft raus, aber wo bleibt die Begründung warum irgendjemand sowas tun sollte und wie das bitte funktionieren soll bei sovielen involvierten Menschen?

Sehe ich nich`so, @Pánthéos. Im Gegenteil. Zumindest der erste Link bestätigt doch genau das, was sogar noch zu erwarten sein wird. Wir gehen also in die Zukunft und lassen uns im Wahlkampfjahr mal ordentlich überraschen, wieviele wirklich das Land verlassen werden und nicht ständig durch wen auch immer aufgehalten oder gar gehindert werden....

Das sind alles andere als VT, sondern sehr realistische Zahlen, die wir in beiden Verlinkungen mit dosierten Differenzierungen finden und wer glaubt, dass das, was sie uns servieren auch dem entspricht, was wahr ist...

Warten wir doch auf das Frühjahr und die Bilder haben wir auch schon wieder vor Augen...

Jeder sei willkommen, jeder, der zurecht als Flüchtling anerkannt wird, ihm solle geholfen werden und ich habe mit diesen Menschen, die der Hölle Aleppos entkommen, kein Problem, wenn es denn der Wahrheit entspricht und nicht plötzlich jemand aus Marokko behauptet, er wäre Iraqi oder gar Syrer.

Asylpolitik der EU: EuGH-Anwalt fordert humanitäre Visa für Flüchtlinge |*ZEIT ONLINE

EU-Staaten müssen humanitäre Visa für Flüchtlinge ausstellen, wenn sie von Folter bedroht sind, sagt ein EuGH-Gutachter. Ein Urteil wird in den kommenden Wochen erwartet.

Bei dem Fall geht es um eine syrische Familie mit drei Kindern, die in der belgischen Botschaft im Libanon Visaanträge gestellt hatte, um in Belgien einen Asylantrag stellen zu können. Der Antrag wurde abgelehnt. Das zuständige belgische Gericht will vom EuGH wissen, ob ein Visum erteilt werden muss, wenn den Antragstellern Folter oder eine andere Verletzung ihrer Grundrechte droht.

Die Einschätzung von Mengozzi ist für die Richter nicht bindend, in den meisten Fällen folgen sie dem Antrag des Generalanwalts aber.

Wird dann ein Shuttleservice von der jeweiligen Botschaft nach Deutschland eingerichtet? Eine Prüfung ob wirklich Folter droht dürfte vor Ort kaum möglich sein.
Das Urteil dürfte interessant werden.

Abschiebung: Mehrheit abgelehnter Nordafrikaner bleibt in Deutschland |*ZEIT ONLINE

m vergangenen Jahr sind nur wenige in Deutschland abgelehnte Asylbewerber aus Nordafrika tatsächlich abgeschoben worden. Von Januar bis November 2016 sind nach Angaben des Bundesinnenministeriums 368 Menschen in eines der nordafrikanischen Länder abgeschoben worden. Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge lehnte im gleichen Zeitraum aber 8.363 Asylanträge aus diesen Ländern ab.

Das nur in Bezug auf die Nordafrikaner. Es besteht schon ein Problem, das wirklich nicht weniger ausreisepflichtige Flüchtlinge sich hier aufhalten, die nicht mal eben so abgeschoben werden können. Ob es nun aber von der Gesamtzahl an Flüchtlingen über 200.000 sind, hat sich möglicherweise schon über die 3 Monate hinweg reduziert (Hinzu kamen ja nicht wirklich welche mehr)
Wenn wir frischere Daten haben, können wir diese nutzen, so lange berufen wir uns auf die Menge von 200.000 bzw. von den 200.000 wurden knapp 158.000 vorerst mit einer Duldung begnadigt.

Das einzige, was ich aber bezweifle ich das in diesen Jahr noch mal eine solche Flüchtlingswelle kommt.

Schön ist im Bericht auch der "alternative Fakt" das Europa Flüchtlinge in Lybien auslagern* will
Fakt ist doch das die muslimischen Nachbarländer ihre "Glaubensbrüder" nicht aufnehmen-siehe Lager in SA
Aber die Eropäer sind die Bösen? Come on...das ist ja so als würde ich eine Ideologie die 270Millionen Tote auf dem Tacho hat "Religion des Friedens" nennen....oh.....wait.



*um was ein-oder auszulagern muss es erstmal in deinem Besitz sein....das sehe ich als nicht gegeben, besonders weil sie nicht "unsere" sind.Was ich nicht habe, kann ich nicht auslagern...ich kann sie nur halt einfach nicht reinlassen und dafür gibt es aus Sicherheitstechnischen Gründen mehr Pro "lasse se mer drausse" als Contrapunkte, Einzelfall lässt grüßen.
Use your Brain, Folks.

Wie war das noch mit Statistiken schönen?

https://www.welt.de/print/welt_kompa...gestiegen.html

Die nachziehenden Familienangehörigen von Flüchtlingen stellen selbst keine Asylanträge und sind deswegen nicht in den entsprechenden Asylstatistiken enthalten. So auch nicht unter den 280.000 registrierten Asylsuchenden des Jahres 2016. Diese offizielle Zahl hatte Innenminister Thomas de Maizière (CDU) in der vergangenen Woche genannt.

Im Gegensatz zu anderen Ausländern, die diese Kriterien schon lange erfüllen müssen, um Angehörige nachholen zu dürfen, entfallen diese Hürden für Flüchtlinge und eben auch ab März 2018 für subsidiär Schutzberechtigte.

Wie stark der Familiennachzug noch ansteigen wird, ist ungewiss. Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge hatte in einem Papier vom Mai für die wichtigste Flüchtlingsgruppe prognostiziert, dass pro Syrer statistisch im Schnitt 0,9 bis 1,2 Familienangehörige nachziehen würden. Falls dies der Wirklichkeit nahe kommt, könnten den seit 2015 eingereisten rund 500.000 Syrern mittelfristig noch einmal genauso viele Angehörige nachfolgen.

Zu der Zahl von 1,2 Familienangehörigen die nachziehen noch einmal dieser schöne Bericht.

https://www.bayernkurier.de/inland/2...g-als-erwartet

Der Präsident des Bayerischen Gemeindetags, Uwe Brandl (CSU) befürchtet, dass der Familiennachzug für anerkannte Flüchtlinge wesentlich mehr Zuzug bringt als von offizieller Seite erwartet. „Die Familien sind meist drei- bis siebenköpfig, im Durchschnitt kommen nach unseren Erfahrungen 3,6 Angehörige nach“, sagte Brandl im Münchner Merkur.

Endlich weiß ich wie sie die Statistiken der nächsten Jahre fälschen wenn diese Zahlen wie erwartet noch weiter steigen. Diese LEute werden einfach rausgerechnet aus den Zahlen. WoW

Alternative Fakten.

Berichte über Berichte... Wer hat denn nun recht?

Die Frage kann man sich durchaus stellen. Wir leben in einem Krieg der Medien. Da wird immer auch mit Propaganda gearbeitet, die einen bestimmten Zweck erfüllen soll..,..