Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

mikevonhammer

Zu der Zahl von 1,2 Familienangehörigen die nachziehen noch einmal dieser schöne Bericht.

https://www.bayernkurier.de/inland/2...g-als-erwartet

Erstmal hat Uwe Brandl keinen Belegen für seine Behauptung sonder gibt nur seine Subjektive Erfahrung wieder welche sich von Region zu Region/Flüchtlingsheim/Bundesland sehr stark unterscheiden kann.
Syrien hat eine andere Durchschnitliche Familiengröße als andere Länder aus dennen Flüchtlinge stammen,daher sind solche Pauschaul aussagen wie von herr Brandl mit vorsicht zu geniesen.

mikevonhammer

Endlich weiß ich wie sie die Statistiken der nächsten Jahre fälschen wenn diese Zahlen wie erwartet noch weiter steigen. Diese LEute werden einfach rausgerechnet aus den Zahlen. WoW

Familien nachzügler stellen keinen Asylantrag also sind es auch keine Asylbewerber sondern Migranten.Dass war auch schon vor Jahrzehnten so und hat somit nichts mit Fälschen oder schön rechnen zutun.

svenSZonia

Buschkowsky: 6.000 Euro Sozialleistungen für eine Flüchtlingsfamilie | Bundesdeutsche Zeitung

Da sollte man dann auch fairerweise erwähnen das im östlichen Gebiet unter Familie eben Famile verstanden wird...nicht wie hier Mama, Papa, Kind und vllt noch Oma...da ist sind Familie alle...Cousinen, Nichten etc....und davon kommen eben auch welche, selbst wenn sie nicht aus umkämpften Gebieten kommen..weil Familie.
Und dann gibt es Bilder von 90jährigen Omsen, bei denen jeder mit dem Kopf schüttelt, wenn der Verstand wieder einsetzt...besser gesagt falls.
Klar, wenn man ein Sozialsystem zerstören möchte holt man eben mehr die nehmen als geben.
Auch muss man hier, was mich bei angeblich smarten Memschen wundert, und überall erwähnen das gerade mal 10% wirkliche Flüchtlinge waren...der Rest also schon ohne Pass als Migranten kamen und defacto so schon erstmal einen Knastaufenthalt verdient hätten statt eine Belohnung.

Du beschwerst dich darüber das diese Familie (18 Personen!) alles in allem pro Person 333€ bekommt? Hartz IV Empfänger, wovon viele schlussendlich für diesen Staat genauso viel getan haben wie jeder gerade ankommende Flüchtling (oh wait, nein, die haben ja schon endlos Geld vom Staat bekommen für Bildung und Co.), bekommen als Regelsatz 409€ im Monat. Jeder dieser Flüchtlinge bekommt also rund 20% weniger als Hartz IV Empfänger.
Die 90 jährige Oma die du ansprichst, sollte sie ihren Lebtag nicht gearbeitet haben (Einzahlung in Rentenkasse), nicht verheiratet gewesen sein (Mitgeld durch Mann oder Witwenrente) und keine Familie haben die sie unterstützt, dann hat sie mindestens 384€, plus Kosten für eine angemessene Unterkunft (also Wohnung) und verschiedenste Zuschüsse. Zumindest nach meinem Wissen. Das bedeutet, dass auch sie bei weit über dem Satz liegt die angesprochene Flüchtlinge erhalten. Und das auch nur im Renten-Worst-Case.

Ich beschwere mich nicht, hab den Artikel nicht geschrieben.
Er sollte nur mein Geschreibsel als Beispiel für meine These der "Familiengröße" dienen.

gamefreake89

Familien nachzügler stellen keinen Asylantrag also sind es auch keine Asylbewerber sondern Migranten.

Nenn es wie du willst es kann also 2017/2018 zu sinkenden Zahlen bei den Asylanträgen kommen, obwohl mehr Menschen im Rahmen von Asylgesuchen zu uns kommen. Für mich eine Statistik nichts wert die mal eben 50-75% der Menschen nicht berücksichtigt. Vielleicht ist fälschen das falsche Wort aber schön rechnen trifft es schon.

Erstmal hat Uwe Brandl keinen Belegen für seine Behauptung sonder gibt nur seine Subjektive Erfahrung wieder welche sich von Region zu Region/Flüchtlingsheim/Bundesland sehr stark unterscheiden kann.

Wenn er sagt

Die Familien sind meist drei- bis siebenköpfig, im Durchschnitt kommen nach unseren Erfahrungen 3,6 Angehörige nach.

dann hat er die Zahlen sicher nicht ausgewürfelt.

Syrien hat eine andere Durchschnitliche Familiengröße als andere Länder aus dennen Flüchtlinge stammen

Jetzt wird es aber echt abenteuerlich.

mikevonhammer

Nenn es wie du willst es kann also 2017/2018 zu sinkenden Zahlen bei den Asylanträgen kommen, obwohl mehr Menschen im Rahmen von Asylgesuchen zu uns kommen. Für mich eine Statistik nichts wert die mal eben 50-75% der Menschen nicht berücksichtigt. Vielleicht ist fälschen das falsche Wort aber schön rechnen trifft es schon.

Familien Nachzügler sind nunmal keine Asylbewerber,so einfach ist das.Hier muss man sich halt Stastistiken anschauen welche die Personen Gruppe miteinbezieht.
Wie z.b. dem Migrationsbericht
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlage...ublicationFile
In diesem wird genau aufgelistet wie der Familiennachzug sich im vergleich zum vorjahr verhalten hat

Der Familiennachzug ist 2015 um 44 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen

Im Jahr 2015 stieg die Zahl um 43,7% im Vergleich zum Vorjahr auf 72.659 erteilte Visa (2014: 50.564).

Hier kannst du dir genau anschauen wie sich Zahl der nachzügler über die Jahre hinverändert.

mikevonhammer

Wenn er sagt dann hat er die Zahlen sicher nicht ausgewürfelt.

Niemand hat behauptet das er gelogen hat.Die Frage ist eher stimmt die Zahl(bzw seine Erfahrung) aus "seinen" Flüchtlingsheimen auch mit dennen aus den Flüchtlingsheimen aus den rest von Deutschland überein?

mikevonhammer

Jetzt wird es aber echt abenteuerlich.

Wieso?
Syrien hat eine Geburtenrate( Geburten pro 1.000 Einwohner) 22,17 (zum vergleich Deutschland 8,47)
Andere Länder aus dennen Flüchtlinge kommen Afghanistan 38,57 ,Eritrea 30,0 also deutlich höhere.
Also Länder wie Afghanistan und Eritrea befinden sich im Demografischen Übergangs Model(4Phasen Modell) in der Zwiten Phase (Hohe Geburten Rate bei sinkender Kindersterblichkeit) Während sich Syrien in der 3 Phase(Die Geburtenrate sinkt schneller als die Sterberate) befindent.Deutschland befindet sich in Stufe 4 (Geburten- und Sterberate liegen auf tiefem Niveau)
Hier ein gutes Video welches abseits der Flüchtlingskrise die Mechanismen hinter dem Demografischen Übergang Model erklärt:

gamefreake89

so einfach ist das

Da bin ich ganz deiner Meinung.

Krankfried

Da bin ich ganz deiner Meinung.

Man kann sich im Migrationsbericht genau anschauen wie viele durch den Familien nachzug nach Deutschland kommen,wieso sollte man sie in die Falsche Kategorie tun ?

gamefreake89

Man kann sich im Migrationsbericht genau anschauen wie viele durch den Familien nachzug nach Deutschland kommen,wieso sollte man sie in die Falsche Kategorie tun ?

Aber ich sagte doch gar nichts dagegen. Nur, dass ich deiner Meinung bin - so einfach ist das!

Krankfried

Aber ich sagte doch gar nichts dagegen. Nur, dass ich deiner Meinung bin - so einfach ist das!

oh Sry das ist mir jetzt Peinlich irgendwie habe da ein "nicht" gelesen wo kein "nicht" war

In Schweden hat ein Polizist wohl die Schnauze voll von geschönten Statistiken und den Medien gehabt und ausgepackt, dass im Verlauf von einer Woche von 150 sexuellen Übergriffen 149 von Migranten begangen wurden.
Es gibt bereits eine "Fan" Seite von ihm, die nach 2 Tagen schon auf über 130.000 "Fans" kommt.

https://m.facebook.com/groups/279528999133185/

Finde leider nur massenweise schwedische Links, aus Deutschland gibt es im Moment nur die Epochtimes, die das aufgegriffen hat, aber die wollte ich jetzt nicht unbedingt verlinken.

Counterweight

In Schweden hat ein Polizist wohl die Schnauze voll von geschönten Statistiken und den Medien gehabt und ausgepackt, dass im Verlauf von einer Woche von 150 sexuellen Übergriffen 149 von Migranten begangen wurden.
Es gibt bereits eine "Fan" Seite von ihm, die nach 2 Tagen schon auf über 130.000 "Fans" kommt.

https://m.facebook.com/groups/279528999133185/

Finde leider nur massenweise schwedische Links, aus Deutschland gibt es im Moment nur die Epochtimes, die das aufgegriffen hat, aber die wollte ich jetzt nicht unbedingt verlinken.

Vieleicht stimmt das alles auch nur einfach nicht und ist eine Fake News
Fake news: Springare utpekas felaktigt som brottsmisstänkt
Fake news: Springare utpekas felaktigt som brottsmisstänkt - Nyheter Idag

Mein schwedisch ist leider nicht existen

gamefreake89

Vieleicht stimmt das alles auch nur einfach nicht und ist eine Fake News
Fake news: Springare utpekas felaktigt som brottsmisstänkt
Fake news: Springare utpekas felaktigt som brottsmisstänkt - Nyheter Idag

Mein schwedisch ist leider nicht existen

Puh, Google Translate hilft auch kaum: https://translate.google.de/translat...%2F&edit-text=

Jonny Knox

Puh, Google Translate hilft auch kaum: https://translate.google.de/translat...%2F&edit-text=

Habe ich auch schon Probiert, haben wir hier vieleicht ein Muttersprachler im Forum ?

Jonny Knox

Puh, Google Translate hilft auch kaum: https://translate.google.de/translat...%2F&edit-text=

Mussdu auf Englisch übersetzen, da ist das Ganze schon mal um ein ganzes Stück besser.

Grob gesagt hat er diese FB-Gruppe aufgemacht, bei der er als Inspektor ein wenig aus dem Nähkästchen über den tagtäglichen Umgang mit den Migranten plaudert. Eine Zeitung hat berichtet, dass er dort gezielt Volksverhetzung betreibt, was angesichts der Tatsache, dass er sich keiner solchen Sprache bedient, bei den Fakten bleibt und auch nichts gesondert dazukommentiert, allerdings aus der Luft gegriffen ist. Die haben einen Zivilrechtsprofessor mal drüberschauen lassen und er konnte nichts feststellen.

Der Wahrheitsgehalt seiner Aussagen, sofern sie natürlich wirklich so drastisch sind wie oben beschrieben, wird übrigens nicht angezweifelt. Wenn man solche unangenehmen Wahrheiten dann Seiten wie epochtimes überlässt, diskreditiert man sich als Leitmedium auch selbst.

Krankfried

Der Wahrheitsgehalt seiner Aussagen, sofern sie natürlich wirklich so drastisch sind wie oben beschrieben, wird übrigens nicht angezweifelt. Wenn man solche unangenehmen Wahrheiten dann Seiten wie epochtimes überlässt, diskreditiert man sich als Leitmedium auch selbst.

Das Problem ist halt Epoch times verzerrt die Wahrheit extrem(Es kann sehr oft als Lügen bezeichnet werden.). Weswegen ich bei jeder Epoch Times meldung ,diese erstmal als erfunden einstufen würde.
Was wenn die Medien nicht darüber berichten,aus den ganz einfachen grund das Epoch times mal wieder Bullshit von sich gibt?
Gerade Medien wie Welt/Focus haben keine probleme damit negative News über Migranten rauszubringen.

gamefreake89

Das Problem ist halt Epoch times verzerrt die Wahrheit extrem(Es kann sehr oft als Lügen bezeichnet werden.). Weswegen ich bei jeder Epoch Times meldung ,diese erstmal als erfunden einstufen würde.
Was wenn die Medien nicht darüber berichten,aus den ganz einfachen grund das Epoch times mal wieder Bullshit von sich gibt?
Gerade Medien wie Welt/Focus haben keine probleme damit negative News über Migranten rauszubringen.

Ja, das ist mir wohl bewusst, dass diese Aluhutseiten allesamt zum Vergessen sind, aber auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn. Wer sowieso schon migrationskritisch ist, schluckt die rote Pille weit eher mit dem Hintergedanken, dass das eben keine verschwörungstheoretische Fantasie ist. Bei Medien wie SZ oder Zeit angestellte Journalisten, die beim Lesen eines solchen Berichtes erst einmal die Nase rümpfen und sagen "Das können wir doch so nicht bringen" züchten damit den berüchtigten "Narrensaum" heran, der sich bei der Epoch, Piss-News oder sonstigen Kloaken seine Infos holt.

gamefreake89

Das Problem ist halt Epoch times verzerrt die Wahrheit extrem(Es kann sehr oft als Lügen bezeichnet werden.).

Ich frage mal aus Interesse: Wo tat sie das?

Krankfried

Ja, das ist mir wohl bewusst, dass diese Aluhutseiten allesamt zum Vergessen sind, aber auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn. Wer sowieso schon migrationskritisch ist, schluckt die rote Pille weit eher mit dem Hintergedanken, dass das eben keine verschwörungstheoretische Fantasie ist. Bei Medien wie SZ oder Zeit angestellte Journalisten, die beim Lesen eines solchen Berichtes erst einmal die Nase rümpfen und sagen "Das können wir doch so nicht bringen" züchten damit den berüchtigten "Narrensaum" heran, der sich bei der Epoch, Piss-News oder sonstigen Kloaken seine Infos holt.

Sollen Medien dann in zukunft etwa AluhutNews verbreiten ?
Sie zu entarnen wäre zwar ein möglichkeit dafür sind es aber zuviele Flaschmeldungen die über Epochtimes und co verbreitet werden SZ und co würden dann zur hälfte aus echten News und zur anderen hälfte aus richtigstellungen von Epoch/PI und co News bestehen.
Ein weiteres Problem ist der Idiot welcher sich bei Epochtimes und co Infomiert würde den anderen Medien sowie nicht glauben wenn diese sie Richtig stellen.Denn Epochtimes nützt das alte Verschwörungsprinzip "alle auser uns lügen dich an"

Azathoth

Ich frage mal aus Interesse: Wo tat sie das?

Sie haben mal behauptet ein Viideo mit einen Alien zu haben
http://www.epochtimes.de/wissen/myst...-a1928641.html
oder
Als sie z.b. mal behauptet haben das Aliens häufig Atom-Test-Raketen der USA abgeschossen haben
Astronaut: Aliens schossen häufig Atom-Test-Raketen der USA ab

gamefreake89

Als sie z.b. mal behauptet haben das Aliens häufig Atom-Test-Raketen der USA abgeschossen haben
Astronaut: Aliens schossen häufig Atom-Test-Raketen der USA ab

Ich hatte dir die Frage gestellt, weil du mich vor kurzem in eine gute Bahn bezüglich der "Lügen-Presse" und der eigentlichen Falschinformationen seitens des US-Geheimdienstes gebracht hast. Ich sehe die ET als ein soweit gutes Werk an, ist allerdings natürlich rechts-konservativ.
Kopp und Co. will ich damit nicht vergleichen.

Am Ende hat die ET hier nicht behauptet, das Aliens es waren, sondern ein Astronaut namens Edgar Mitchell.
Den gabs sogar: https://de.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell
Der Artikel ist noch kurz vor seinen Tod erschienen, nun besteht also die Frage: Hat er sowas behauptet, oder hat sich die ET es sich einfach aus der Nase gezogen? Immerhin handelt es sich hierbei ja "angeblich" um Leute vom Fach Allerdings hat der Mann anscheinend schon damals ein Interesse für außerirdische Lebensformen gehabt. Die ET schreibt in diesen Bericht auch "Behauptete".
Warum sollte man eine solche Nachricht nicht veröffentlichen, wenn es hochdekorierte Leute gibt die davon berichten?
Würde Merkel auf einmal behaupten, die Erde sei flach, würden auch viele Zeitungschriften diese Aussage aufm Titelblatt haben wollen.
Sie berufen sich letzendlich auf Aussagen, nicht auf Beweise. Zumindest in diesen Beispielen.
Ist es nun aber die Schuld der ET, oder der Menschen die sowas erzählen?
Die ET bringt ja nicht nur solche VT-Geschichten, oder Flüchtlingsdebatten, und ich weiß auch nicht wieso solche kuriosen Nachrichten nicht da mit erhalten sein dürfen. Da sehe ich Jungefreiheit und Co. schon als schädlicher an.

[QUOTE=gamefreake89;5006680]Sollen Medien dann in zukunft etwa AluhutNews verbreiten?[

.../QUOTE]

Netter Strohmann. So etwas kam in meinem Beitrag aber gar nicht vor.