Thema: Klone Und Künstliche Intilligenz

Im Grunde genommen ist Künstliche Intelligenz nichts anderes als Gott spielen.

Altair

Ich find das mit der künstlichen Inteligenz irgendwie schwachsinnig [mir egal, ob ich dafür ne schlechte Bewertung kriege >] Wozu künstliche intelligenz, wenn wir auch die originale intelligenz eines normalen Menschen weiter fördern können?
Und ich bin auch nicht dafür, dass man die Organe klont. Man sollte den natürlichen Tod eines Menschen nicht weiter hinauszögern. Und wenn es nicht am natürlichen Tod liegen sollte, dann sollte man das akzeptieren. Der Tod ist ein weg, den wir alle früher oder später gehen müssen.

seit wann ist ein Unfall, sei es nun im Verkehr, auf Arbeit, im Haushalt oder sonst irgend wo, Natürlich? Oder eine Angeborene Behinderung, findest du man sollte den Mensch nicht die gleichen Möglichkeiten Bieten wie einen gleich gesund zur Welt gekommenen Menschen, ohne das man seine Umwelt verändern muss, wie es heute zutage der Fall ist?
Ich habe nicht gemeint wenn der Physische Körper eines Menschen zu weit verfallen ist das er langsam den geist aufgibt, die Organe auszutauchen, ich meine eher bei den o.G. dingen.

hallo,

hmm, ich habe heute noch was in der zeitung gelesen...

us-forscher klonen erstmals einen affen.
es wird gehofft,
dass man in der zukunft auch einen menschen klonen kann,
um später schwer kranken menschen helfen zu können...
ja klar....

mal ganz ehrlich, dass ist doch totaler schwachsinn (meiner meinung nach).
wofür soll das bitte gut sein?

das ist doch eine schreckliche vorstellung,
ich weiß nicht, ob einer von euch den film "die insel" kennt,
aber ich glaube, darauf wird hinaus laufen

wenn einem die leber oder ähnliches "kaputt" geht,
kriegt er es von seinem klon wieder...

ich finds nicht gut!

naja, wenns dann überhaupt soweit kommt.

Selbst Erlernende Software gibt es schon lange und ist ansich auch nicht die Welt.
Aber die Selbst Erlernende Software, wie du (Threadersteller) sie dir vorstellst, wird es wohl lange nicht geben.
Dafür ist das ganze zu sehr Spezifiziert. Alles andere würde Jahre von Jahren lange Entwicklungszeit benötigen und irgendwann ist der Entwickler, die Entwickler, nicht mehr in der Lage das zu überblicken. Ich glaube nicht das wir da Probleme bekommen. Höchstens Wirtschaftlich.

Also das Prozessoren und der dazugehörige Speicher schneller ist als ein Gehirn, ist absolut falsch.

Schonmal beobachtet, wie ein paar der besten Computer laufen? Stockend, nicht überblickend, abgehackt. Und jetzt beobachtet Menschen, selbst mit einem geringen IQ. Die können reagieren, beobachten...und vor Allem sind sie anpassbar. Und das ist nur das Unterbewusstsein. Alleine durch diese unendliche Anzahl an Sensoren, die wir Menschen haben, ist das Gehirn in Sachen Auswerten einfach der normalen Quadcore CPU weit überlegen. Dazu sind Menschen Multithreading fähig.

Ein Programm, das neuronale Netze nachbaut, ist zwar schon vorhanden, aber durch die unendliche Komplexität unseres Gehirns, ist unglaublich viel Speicher von Nöten. Und dann muss der Index der Informationen noch gepflegt werden, etc. Beispiel: Nehmt euch ein Video von einer DVD und legt es auf eine Festplatte. So, nachdem ihr euch das Video angeschaut habt, überlegt, was ihr behalten habt.
Am nächsten Morgen unterhaltet ihr euch mit einem Freund über den Film, und ihr werdet feststellen, dass nicht 100%ig alles hängengeblieben ist. Aber die Melodie, die ihr so toll fandet, könnt ihr "mitsummen".
Ein Computer könnte das nicht: Zum Einen hätte er anch-wie-vor alle Daten des Filmes auf der Platte, auch die unwichtigen (Wolkenkonstellationen, Kontrast etc), könnte aber in der Regel nicht direkt filtern, um was es in dem Film geht. Klar, man könnte auf diverse Farbfilter prüfen (viele Hautfarben-> Porno, Schwarz-weiß-> ganz alter Porno, viel braun-> ganz ekeliger Porno ), aber die wahre Storyhandlung würde dem PC an sich verschlossen bleiben ("Warum liegt denn da Stroh?!").

Zudem: Wisst ihr eigentlich, wieviele Terrabytes an Informationen ihr in eurem Kopf habt, die innerhalb kürzester Zeit abgerufen oder über logische Verbindungen wiederhergestellt werden können? Bei einem PC ist nur "da" oder "weg". Bevor eine KI dem Menschen gleichkommt, werden noch ein paar Jährchen vergehen. Wobei das Bewusstsein und der Instinkt von Menschen kaum "mal eben so logisch kopierbar" wäre. Wem kann man "vertrauen"? Wer ist "falsch"? Charakter?!

...was hat Klonen eigentlich mit KI zu tun?

Gr33tz
Tafkadasom2k5

also ich wäre dafür wenn man klone wieder machen darf ^^
dann würde ich mein kollegen in die schule schiken XD

Wii-König

also ich wäre dafür wenn man klone wieder machen darf ^^
dann würde ich mein kollegen in die schule schiken XD

hmm,
ich glaube, wenn es die irgendwann mal gibt,
bist du schon längst aus der schule

lg
lena

Wii-König

also ich wäre dafür wenn man klone wieder machen darf ^^
dann würde ich mein kollegen in die schule schiken XD

Wie gut das dieser Kommentar so ernsthaft wie die Diskussion ist.
Ne mal im ernst, wir sind hier im "Politik & Gesellschaft" Forum und möchte hier etwas gehobeneres Nivea und Ernsthaftigkeit in den Themen haben da es auch ernstere Themen sind. Es wäre nett das wir dann auch bei Ernsthaftigkeit bleiben.

danke

Ich weiß nicht so recht, warum sich hier einige so über das klonen aufregen, schließlich existieren Klone schon seit es Menschen gibt: Eineiige Zwillinge sind nämlich nichts als natürliche Klone. Und ich habe noch nie von eienm Zwillinge gehört, der sich nicht als voller Mensch angesehen hat

Das Klonen von erwachsenen Menschen ist in meinen Augen total unsinnig, das Zeugen eines Kindes ist immer wesentlich besser (Genmix etc.).

Aber: es gibt in meinen Augen doch eine sinnvolle Verwendung vom Klonen: Therapeutisches Klonen. Dabei wird nicht ein ganzes Lebewesen geklont, sondern nur einzelne Organe. Wenn beispielsweise ein Mensch an einer unheilbaren Krankheit leidet (z.B. kaputtes Herz, Niere, Lunge, Auge, etc), dann könnte man durch klonen dieses Organ einfach neu züchten und dem Kranken implantieren. Dadurch wären evtl. eine Vielzahl an heute tödlichen Krankheiten (Krebs, Herzfehler, Blindheit, etc.) heilbar.

Klonen ist absolut falsch! Mag sein, dass es die Wissenschaft weiterbringt. Mag sein, dass wir dann die tolle Fähigkeit haben, Menschen zu duplizieren. Aber jeder Mensch ist einzigartig. Und ich finde, man sollte diesen schönen Fakt nicht wegen sowas unnötigen wegen Klonen verschwenden.

ich find klone cool, kann aber auch daran iegen,
dass ich zuviel star wars 2 und 3 angeglotzt hab!

Widdermal

Naja klonen kann man ja heutzutage schon recht gut ich denk da nur mal an das Klonschaf Dolly

naja recht gut ist übertrieben da es 1 von 300 schafen gewesen ist das überhaupt den klonprozess (erbinfos in ein schfsgebehrmutter transplantieren usw.) überlebt hat, Dolly ist dann aber auch an einer alterskrankheit gestorben die es eigentlich nicht haben solte...

MAN!AC

Klonen ist absolut falsch! Mag sein, dass es die Wissenschaft weiterbringt. Mag sein, dass wir dann die tolle Fähigkeit haben, Menschen zu duplizieren. Aber jeder Mensch ist einzigartig. Und ich finde, man sollte diesen schönen Fakt nicht wegen sowas unnötigen wegen Klonen verschwenden.

Dem kann ich nur zustimmen.

Aber auch wenn ich mir vorstellen würde, es gäbe mehrere von meiner Sorte.... oje

Gruß
SHU

ich halte klonen auch für unsinnig vorallem bei menschen, eigentlich is es krank.. und falsch sowas soll man nicht machen...

und künstliche intelligenz glaub ich nicht daass es sowas gibt weil man einer maschiene nicht beiibringen kann zu denken man kann sie sicher so bauen dass sie dazulernt und siech irgendwann wie ein echter mensch bzw ein tier benimmt aber keine gefühle hat, eine maschiene kann nicht traurig oda frölich sein.

du hats recht! aber ich denke es geht schon!
in meinem wahlplichtfach machen wir grad robotic!
ich find voll cool und da sieht man, wie komplex,
aber einfach das programm is.

oka, wir arbeiten ja auch nich mit den besten
programmen un so, aber da kriegt man eine
grobe übersicht, wie son robo funktioniert!
is echt toll sowas zu lernen, nebenbei lernt
man auch die programmiersprache...

Procedure drehe_um;
Begin
drehe_links;
drehe_links;
drehe_links;
End;

When not vorne_frei Do
Begin
drehe_links;
End;

When not vorne_frei Do
Begin
drehe_um;
End;

nur mal als geschmack

billsux

Ich weiß nicht so recht, warum sich hier einige so über das klonen aufregen, schließlich existieren Klone schon seit es Menschen gibt: Eineiige Zwillinge sind nämlich nichts als natürliche Klone. Und ich habe noch nie von eienm Zwillinge gehört, der sich nicht als voller Mensch angesehen hat

Das stimmt nur allgemein, denn ein Zwilling ist immer noch ein eigentständiger Mensch und sicherlich nicht in allen Anhaltspunkten gleich (ich rede nicht nur von zweieiigen Zwillingen).

billsux

Das Klonen von erwachsenen Menschen ist in meinen Augen total unsinnig, das Zeugen eines Kindes ist immer wesentlich besser (Genmix etc.).

Das sehe ich auch so, außerdem würden mir die erwachsenen Klone Leid tun, da sie keine Kindheit durchgemacht haben - eigentlich müssten sie sich dann immer noch wie Kinder benehmen, oder nicht ... ?

billsux

Aber: es gibt in meinen Augen doch eine sinnvolle Verwendung vom Klonen: Therapeutisches Klonen. Dabei wird nicht ein ganzes Lebewesen geklont, sondern nur einzelne Organe. Wenn beispielsweise ein Mensch an einer unheilbaren Krankheit leidet (z.B. kaputtes Herz, Niere, Lunge, Auge, etc), dann könnte man durch klonen dieses Organ einfach neu züchten und dem Kranken implantieren. Dadurch wären evtl. eine Vielzahl an heute tödlichen Krankheiten (Krebs, Herzfehler, Blindheit, etc.) heilbar.

Ganz recht, in solchen Fällen kann Klonen durchaus passend zum Einsatz kommen, da somit vielen Menschen geholfen werden kann.



Meine Meinung:
Meiner Ansicht nach ist es Fakt - wie MAN!AC es schon so vortrefflich ausdrückte - dass jeder Mensch einzigartig und einmalig ist.
Selbst wenn es in ferner Zukunft möglich wäre (ich denke dennoch, dass es nicht möglich ist, da wir Menschen ja schließlich nicht künstlich sind), würde es sicherlich missbraucht werden, was zur Folge hat, dass viele Menschen darunter leiden müssten.
Die Wissenschaft ist eine tolle Methode, naturwissenschaftliche Dinge zu erklären oder Theorien aufzustellen, die stimmen könnten. Aber man sollte sie nie für solche Zwecke gewissermaßen "missbrauchen".


Und nach biblischer Sicht ist es eh nicht möglich; bestimmte Punkte sprechen nämlich einfach dagegen.

Gruß Ondorion

Ich glaube, hier liegt bei vielen ein Missverständnis vor:

Ondorion

Das stimmt nur allgemein, denn ein Zwilling ist immer noch ein eigentständiger Mensch und sicherlich nicht in allen Anhaltspunkten gleich (ich rede nicht nur von zweieiigen Zwillingen).

Klonen bedeutet letztendlich nichts anderes, dass die Gene eines bereits existierenden Lebewesens als Grundlage für ein Neues Lebewesen genommen werden. Das neue Lebewesen wird also nicht auf traditionelle Weise "gezeugt" (bei der die Vermischung von väterlichen und mütterlichen Genen erfolgt - Fachbegriff meiose ), sonden nur "kopiert".
Durch diesen Vorgang sind der Gen-Spender und das neue Lebewesen biologisch identisch - genau wie Zwillinge. Sie werden sich also ähnlich sehen, aber dennoch optische und psychologische Unterschiede aufweisen (z.B. unterschiedliche Muttermale auf der Haut, etc.). DENN: Die Gene sind zwar Grundlage für unsere Entstehung, allerdings sind sie nicht alleine ausschlaggebend für den Charakter eines Menschen. Da spielen noch andere Faktoren eine wichtige Rolle wie Erziehung, Erfahrungen, soziales Umfeld etc.

Darum ist ein Klon genetisch gesehen nichts anderes als ein eineiiger Zwilling.

Ondorion

Das sehe ich auch so, außerdem würden mir die erwachsenen Klone Leid tun, da sie keine Kindheit durchgemacht haben - eigentlich müssten sie sich dann immer noch wie Kinder benehmen, oder nicht ...

Auch hier liegt ein Mißverständnis vor: Der Klon muss nach der "Erschaffung" ganz normal wie ein Embryo im Mutterleib wachsen, hätte eine Kindheit, eine Pupertät etc. Das wird auf jeden Fall benötigt, da der Mensch in den ersten Jahren bestimmte Vorgänge lernen muss die nicht genetisch vererbt werden können (sprechen, laufen, motorische Bewegungen, soziala Interaktion, etc.).
Darum ist ja auch das Klonen von Menschen recht sinnlos, da man nicht wie z.B. Science-Fiction-Filmen "fertige" Menschen klonen kann.

Statt einen Menschen komplett zu klonen wäre es sicher sinnvoller einen Menschen normal zu zeugen und dann mittels gentechnischen Veränderungen so zu "züchten" wie es gewünscht ist. Ob das ethisch vertretbar ist (ich meine nein, außer evtl. zur Behandlung von unheilbaren Krankheiten) ist eine andere Frage.

billsux

Ich weiß nicht so recht, warum sich hier einige so über das klonen aufregen, schließlich existieren Klone schon seit es Menschen gibt: Eineiige Zwillinge sind nämlich nichts als natürliche Klone. Und ich habe noch nie von eienm Zwillinge gehört, der sich nicht als voller Mensch angesehen hat

Das Klonen von erwachsenen Menschen ist in meinen Augen total unsinnig, das Zeugen eines Kindes ist immer wesentlich besser (Genmix etc.).

Aber: es gibt in meinen Augen doch eine sinnvolle Verwendung vom Klonen: Therapeutisches Klonen. Dabei wird nicht ein ganzes Lebewesen geklont, sondern nur einzelne Organe. Wenn beispielsweise ein Mensch an einer unheilbaren Krankheit leidet (z.B. kaputtes Herz, Niere, Lunge, Auge, etc), dann könnte man durch klonen dieses Organ einfach neu züchten und dem Kranken implantieren. Dadurch wären evtl. eine Vielzahl an heute tödlichen Krankheiten (Krebs, Herzfehler, Blindheit, etc.) heilbar.

Du hast schon recht, nur was die meisten wohl eher aufregt ist, das ein künstlicher Klon also ein Künstlicher Mensch erschaffen von Mensch, in den Augen anderer eine Anmassung ist Gott zu spielen. Deswegen sind wohl eher die meisten dagegen. Und was du da überlegst an den guten Seiten des Klonens ist ein sehr umstrittener Punkt. Wie manche vielleicht wissen, wägst ein Klon auch wie ein normaler Mensch auf und wird "geboren", er lebt sozusagen schon und ob Klon oder nicht meinen manche nunmal das das auch ein Mensch sei und der nicht einfach wegen Organen getötet werden darf (da bin ich übrigens auch der Meinung).

Und vonwegen Genmix gut, naja darüber kann man streitten den ein, Krankheitsloser Mensch (ja es gibt davon welche) würde geklont immer Gesund bleiben. Wenn man Gene wiederum mixt wie einige wissen, kann es da zu mehrfachen Fehlern kommen. Unddie wissenschaftler sind auch sehr daran interessiert Menschen zu "züchten" so könnte man gegen die behinderungen oder Krankheiten angehen. Aber wenn ich so darüber nachdenke, was man für Sünden begehen müsste um so etwas zu erschaffen.....

Deswegen sollte man Klone lieber weglassen, das ist fast wie das Atom, Albert Einstein endeckte es und es wurde von anderen für gutes benutz, aber auch für schlimmes missbraucht. Und genau so wäre das auch mit dem Klonen......

Devil03212

Wie manche vielleicht wissen, wägst ein Klon auch wie ein normaler Mensch auf und wird "geboren", er lebt sozusagen schon und ob Klon oder nicht meinen manche nunmal das das auch ein Mensch sei und der nicht einfach wegen Organen getötet werden darf (da bin ich übrigens auch der Meinung)

Auch hier wurde was falsch verstanden: Beim therapeutischen Klonen wird keineswegs ein Mensch erschaffen der dann getötet wird um z.B. sein Herz transplantieren zu können. Das wäre ein eiskalter Mord und würde niemals legal durchgeführt werden können.

Beim therapeutischen Klonen würde nur das entsprechende Organ geklont, sprich man würde ein einzelnes Herz oder eine Leber züchten die man dann transplantieren kann.
Momentan geht das soweit ich weiß allerdings noch nicht, man benötigt immer noch ein Lebewesen welches das Organ "austrägt". Das befürworte ich aus Tierschutzaspekten natürlich auch nicht!
Aber es wird nicht mehr lange dauern, bis die Tiere nicht mehr benötigt werden und man einzelne Organe nur z.B. aus einer Nährlösung züchten kann. Da wäre ich dann absolut dafür.

Und vonwegen Genmix gut, naja darüber kann man streitten den ein, Krankheitsloser Mensch (ja es gibt davon welche) würde geklont immer Gesund bleiben. Wenn man Gene wiederum mixt wie einige wissen, kann es da zu mehrfachen Fehlern kommen. Unddie wissenschaftler sind auch sehr daran interessiert Menschen zu "züchten" so könnte man gegen die behinderungen oder Krankheiten angehen. Aber wenn ich so darüber nachdenke, was man für Sünden begehen müsste um so etwas zu erschaffen.....

Bedenke: Durch die Meiose verbinden sich väterliche und mütterliche Gene zu neuer Erbinformation, d.h. die Wahrscheinlichkeit, dass die "defekten" Gene von einem Elternteil im Genom des Kindes zu finden sind beträgt nur 50% (es sei denn, beide Elternteile hätten den gleichen Gendefekt). Oft ist es auch so, dass eine Krankheit nur dann ausbrechen kann, wenn das pathogene Gen von beiden Eltern kommt (z.B. Bluterkrankheit).

Und: es gibt keine genetisch "gesunden" Erwachsenen. Die "Qualität" des Erbgutes bei Lebewesen nimmt stetig ab, teils durch Umwelteinflüsse (z.B. Strahlung) oder Krankheiten (z.B. Krebs). Wenn ein Erwachsener geklont wird hat der Klon bereits die "defekte auf dem Buckel" die er normalerweise erst in dem Alter des Genspenders hätte. Kommt der Klon dann in das Alter des Spenders hat er zum einen die Fehler des Spenders zu dieser Zeit + die Fehler die natürlicherweise (strahlung, etc) in der bisherigen Lebenszeit des Klons aufgetaucht sind.
Er hat sozusagen die doppelte Arschkarten gezogen.

klone......künstliche intelligenz.......
super!
....so lang ich die fernbedienung inner hand hab