Schlechter Service von Sony und Saturn

[Dark Gamer]

@rey619:
Ist nicht böse gemeint, aber ich glaube das du nicht so viel darüber weißt wie unsere Lehrerin, ein Verkäufer bekommt 2 mal die Chance Mängel zu beseitigen und wenn er es beim 2 mal versaut, sein Pech, meine PS3 ging auch schon 2 mal kapput, wenn sie noch einmal das zeitliche segnet heißt es by by 60GB Hallo 40GB und 100€

[devastators]

btw. untergegangen ist bei der ganzen Diskussion übrigens, dass Saturn ein Leihgerät rausgegeben hat!
Das macht nun wirklich nicht jeder Laden und auch nicht jeder Mitarbeiter im Saturn!

[Iruwen]

BGB § 439 III besagt:

Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.

/e: manche hier sollten vielleicht mal differenzieren zwischen "hätte ich gerne so" und "ist rechtlich so geregelt". Deutschland hat schon eine für den Endkunden sehr günstige Mängelhaftung, man sollte auch mal bedenken was weitergehende Ansprüche für die Hersteller für Folgen hätten und was im Rahmen der Vertragserfüllung "zumutbar" ist. Und die BWL-"Profis"... naja. BWLer halt. Studiert erstmal zuende.

[KUV1977]

Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.

Genau da liegt doch der Hund begraben. Ist das Fehlen der PS2 Kompatibilität ein 'erheblicher Nachteil'? Das kann man meines Erachtens nicht so pauschal klären. Und wenn es als solcher angesehen wird, was passiert dann. Gesetzte sind nun mal auch Interpretationssache.

Hast du den ganzen Thread gelesen?
Wie ja schon viel weiter unten/oben des Öfteren geschrieben, gehen wir (also zumindest viele hier inkl. mir) ja auch nicht davon aus, dass Saturn eine neue 60GB Konsole liefern muss/soll/kann. Ich persönlich finde die 430€ Lösung, in Anbetracht der Tatsache des Wertes einer Neuen und des Gebrauchswertes und der Tatsache, dass man seinen geforderten CardReader per USB haben kann, eigentlich recht gut. Es entstand ja viel mehr die hypotetische Situation, ob der Kunde eine 40er nehmen müsse, wenn ihm die PS2-Kompatibilität wichtig wäre, oder ob er das Recht hätte Geld zu verlangen (natürlich mit Berücksichtigung der Wertminderung)...

[HArti70]

Wertminderung bei einem 1 Jahr alten Gerät
oder meinst du er hat ein minderwertiges Gerät?
Ein Gerät in der Preis Klasse sollte schon länger als ein Jahr halten.Das ist keine Jeans oder ein Turnschuh.die oder der abgenutzt ist.
Wenn ich eine Grafikkarte habe und die geht nach einem Jahr in die andere Welt bekomme ich sie 1. Repariert,ist dieses nicht möglich,bekomme ich eine Neue, 2. Wird sie nicht mehr hergestellt oder ist nicht mehr Verfügbar gibt es einen gleichwertigen Ersatz und ich erhalte keine die eine Nummer kleiner ist.

[devastators]

Wertminderung bei einem 1 Jahr alten Gerät

Wertminderung ist vollkommen korrekt, der Käufer kann ja auch nicht das Teil 1 Jahr nutzen und danach den vollen Preis erstatten lassen geht grundlegend auch nicht.

[rey619]

Wertminderung bei einem 1 Jahr alten Gerät
oder meinst du er hat ein minderwertiges Gerät?
Ein Gerät in der Preis Klasse sollte schon länger als ein Jahr halten.Das ist keine Jeans oder ein Turnschuh.die oder der abgenutzt ist.
Wenn ich eine Grafikkarte habe und die geht nach einem Jahr in die andere Welt bekomme ich sie 1. Repariert,ist dieses nicht möglich,bekomme ich eine Neue, 2. Wird sie nicht mehr hergestellt oder ist nicht mehr Verfügbar gibt es einen gleichwertigen Ersatz und ich erhalte keine die eine Nummer kleiner ist.

Das Thema ob PS2 Komp. nun ein erhebliches Merkmal ist oder nicht lassen wir lieber. Hat ja jeder seine Meinung gesagt. Ich seh es einfach eben anders als die meisten hier. Aber ist ja auch egal.

Er bekommt ja einen gleichwertigen Ersatz. Die 40GB ist die EINZIGE UND AKTUELLSTE Version der PS3 die es in Deutschland seit Monaten gibt. Was sollen die ihm anderes bieten? Eine PS3 mit 80GB aus den USA? Wer das denkt, der muss aber nicht nur A, sondern auch B sagen. In den USA beträgt die Garantiezeit in der Regel 90 Tage und dann ist Ende Gelände. Hier in Deutschland sind wir mit 1 Jahr und den 2 Jahren Gewährleistung super dran.

Er kann höchstens hoffen das Sony/Saturn die PS2 Komp. als in ihren Augen doch tolles und wichtiges Merkmal ansieht. Das haben sie ja scheinbar gemacht und haben ihm nicht nur einen Wert einer neuen PS3 (400 Euro) angeboten, sondern 30 Euro mehr. Nämlich 430 Euro. Irgendwo ist halt ne Grenze erreicht. Nur weil die meisten hier leidenschaftliche Zocker sind (ich auch) können wir nicht alles verlangen was uns gerade so vorschwebt. Gesetze sind Gesetze. Und nicht nur der Kunde hat Rechte (in Deutschland sowieso sehr viele, in meinen Augen manchmal zuviele), sondern auch der Verkäufer hat neben seinen Pflichten, Rechte.

[KUV1977]

Dann sind wir uns im Prinzip doch einig. Der Kunde muss nicht eine 40GB-Version akzeptieren, sondern kann vom Kauf zurücktreten und Geld verlangen abzüglich einer anzusetzenden Wertminderung. Ärgerlich ist für den OP halt nur die Tatsache, dass er 600€ bezahlt hat. Da der Preis aber zwischendurch auf 500€ gesunken war und er das Gerät schon einige Monate benutzt hat, sind 430€ durchaus fair, noch dazu, wenn es möglich ist per USB sein CardReader zu haben...

[devastators]

was spricht eigentlich dagegen, das Leihgerät einfach so lange zu behalten bis Sony/Saturn reagiert
Die werden den Reperatur-Auftrag sicherlich nicht einfach in die Tonne kloppen.

ich hatte mich übrigens auch verguckt, das Gerät ist doch fast schon 1 Jahr alt (hatte ein halbes in erinnerung).
Von daher sind 430 wirklich schmerzlich aber "ok".

[Homer]

Mit Saturn habe ich auch nur schlechte Erfahrung gemacht. Ich habe mir einen DS gekauft und wollte den nach 1ner Woche zurückgeben und mein Geld wieder nehmen. die wollten mir nur 90€(hab den für 140€ gekauft) geben weil 2 Kratzer drauf waren (man sah die Kratzer nur von einem bestimmten Blickwinkel und waren fast unsichtbar.


seitdem her nur MM.

[KUV1977]

Finde ich vollkommen korrekt. Was sollen die denn mit dem zerkratzten Teil anfangen? Würdest du ein DS mit 2 Kratzern zum vollen Preis kaufen? Ich denke nicht.

Außerdem hätten sie es überhaupt nicht zurück nehmen müssen. Diese ganze 14 Tage Geschichte ist lediglich Kulanz. Der einzige Grund, weshalb Sie es zurücknehmen müssten, ist weil sie es selbst extensiv bewerben, aber normal steht im Kleingedruckten, dass sich die 14 Tage auf originalverpackte, unbenutzte Ware bezieht.

Man sollte sich schon vorher überlegen, was man kauft und nicht mal eben eine Woche ausprobieren und dannn zurückbringen.

[devastators]

seitdem her nur MM.

Dir ist klar, das beide Geschäfte zusammen gehören?
Das sind keine wirklichen Konkurrenten, da beide zur Metro AG gehören...

[KUV1977]

Das stimmt wohl, aber theoretisch könnten beide Unternehmen ja trotzdem unterschiedliche Firmenpolitiken vertreten, um - unter anderem - jeweils die Kunden mitzunehmen, die in dem jeweils anderen Laden, aus welchen Gründen auch immer, nichts kaufen, so wie 'Feind'. Bei manchen Produkten haben sie ja auch unterschiedliche Preispolitiken...

[devastators]

Das stimmt wohl, aber theoretisch könnten beide Unternehmen ja trotzdem unterschiedliche Firmenpolitiken vertreten, um - unter anderem - jeweils die Kunden mitzunehmen, die in dem jeweils anderen Laden, aus welchen Gründen auch immer, nichts kaufen, so wie 'Feind'. Bei manchen Produkten haben sie ja auch unterschiedliche Preispolitiken...

Naja, teilweise ist das echt Fillialenabhängig, wie gut gelaunt der Mitarbeiter oder wie Kulant der Fillialleiter sowas angeht.
Grundlegend konkurrieren die aber nicht gegenseitig, oder hast Du mal irgendwo gesehen das einer dem anderen versucht die Angebote kaputt zu machen?
Wenn Aldi jedoch was neues rausbringt, schießen sofort die Gegenangebote in den Himmel.

Ich meinte ja auch nur, es ist ziemlich amüsant auf Frust vor Saturn nur bei MediaMarkt zu kaufen.
Wenn es Geschäftspolitisch so arrangiert ist, dann von ein und demselben Gremium und den ist es egal ob Du nun bei Saturn oder bei MM kaufst.

[traden]

ihr seit euch aber bewusst das saturn und media markt zusammen arbeiten oder? kulanz ist eine sache davon hat media markt mehr dafuer punktet saturn hingegen aber in anderen sachen und im endeffekt soll nur ein gleichgewicht der beiden märkte hängen.. das ist genau wie bei mcdonalds und burgerking wobei die hingegen wirklich verfeindet sind und bei mm und saturn es alles nur auf show basiert. naja aba zu 80% aller angestellten bei saturn arbeiten da nur voll....... die wissen selbst fast gar nix und sind wie beim schelchten arzt wollen den kunden gleich loswerden. das 14 tägige rueckgaberecht trifft nur bei onlineshops zu bei saturn etc ist es nur reine kulanz aber die meisten machen es e infach ausprobieren und ansonsten nen freund losschicken

[devastators]

ihr seit euch aber bewusst das saturn und media markt zusammen arbeiten oder?

hast Du die letzten Postings nicht gelesen?

[Deadfirefly]

MM ist das beste Leihgeschäft dass es gibt
Irgendwas kaufen, Benutzen, und innerhalb einer Woche einfach wieder hingehen und zurückgeben
Kostet nix, ausser vielleicht dem Blick des Mitarbeiters, der weiss dass man sowas öfter macht
natürlich sollte man trotzdem pfleglich mit der Ware umgehen, denn bei Schäden hat man natürlich Pech.

Wie das bei Saturn ist, weiss ich allerdings nicht, wir haben hier kein.
Dafür 3 MMs

[KUV1977]

Naja, teilweise ist das echt Fillialenabhängig, wie gut gelaunt der Mitarbeiter oder wie Kulant der Fillialleiter sowas angeht.
Grundlegend konkurrieren die aber nicht gegenseitig, oder hast Du mal irgendwo gesehen das einer dem anderen versucht die Angebote kaputt zu machen?
Wenn Aldi jedoch was neues rausbringt, schießen sofort die Gegenangebote in den Himmel.

Ich meinte ja auch nur, es ist ziemlich amüsant auf Frust vor Saturn nur bei MediaMarkt zu kaufen.
Wenn es Geschäftspolitisch so arrangiert ist, dann von ein und demselben Gremium und den ist es egal ob Du nun bei Saturn oder bei MM kaufst.

Hab ja auch nicht geschrieben, dass die konkurrieren. Wär ja auch blöd von denen. Aber der Anschein nach außen hilft, das zeigt ja 'Feind's Einstellung.

Ich hab schon verstanden, dass du nur darauf hinaus wolltest, dass im Endeffekt der selbe Konzern das Geld einstreicht, aber wenn die Unternehmen Sachen anders handlen, ist man als Kunde ja nicht 'dumm' wenn man sich denjenigen der beiden raussucht, der aus Kundensicht besser ist. Bei uns im Saturn sind PS3-Games zum Beispiel fast immer 5-10€ teurer als im MediaMarkt. Also kauf ich im MediaMarkt, obwohl ich weiß, dass am Ende das Geld eh in der selben Tasche landet (mal übertrieben).

Hast aber auf jeden Fall recht, dass vor der Frimenpolitik erstmal noch die Willkür des Filialleiters und jeweiligen Mitarbeiters berücksichtigt werden muss...

EDIT: @deadfirefly
Mag sein, dass du den Eindruck hast, dass das nix kostet. Das ist aber auch nur so, weil die Märkte sich dieses 'Schmarotzertum' leisten können. Den 'Verlust' den sie unter Umständen damit machen, holen sie über den Preis bei den ehrlichen Käufern wieder rein. Ich hab auch schon Sachen zurückgegeben - ganz klar. Bin auch froh, dass diese Möglichkeit besteht, aber es in dieser Form auszunutzen finde ich echt arm.

[devastators]

das ich mir den Laden mit dem besseren Preis oder Service raussuche ist klar, nur fand ich es witzig "Saturn" eins auswischen zu wollen weil man verärgert ist (was ja auch nachvollziehbar ist) und dann aber ausgerechnet nur noch bei MM kaufen will
Da hat man sich doch selber verarascht

[KUV1977]

Nur noch bei Real oder Galeria Kaufhof einkaufen gehen