Thema: News [National und International]

Da die Gefahr der Radikalisierung auf Grund eines weiter anwachsenden politischen Islams gegeben ist, sollte man tatsächlich konsequenter sein und nicht einfach nur darauf hoffen, es wird schon irgendwie gut gehen. Ein paar Duchgeknallte gibt's immer, aber immer häufiger radikalisierten sich eben junge Menschen vor allem dort, wo man es nicht hätte hinnehmen dürfen. Die jüngsten Dursuchungen in Berliner Moscheen etc. belegen es doch und zu lange wurde offenbar weggeschaut, sonst gäbe es diese Probleme doch gar nicht. In meine trotzdem, in Schulen beginnt es und das kann Kettenreaktionen nach sich ziehen. Ein Aufruf irgend eines Imam kann vollkommen ausreichen und plötzlich sind es nicht mehr nur wenige in einer Schule. Was dann? Mir ist es jedenfalls nicht egal, was da beginnt, sich zu entwickeln.

Ole2

In meine trotzdem, in Schulen beginnt es und das kann Kettenreaktionen nach sich ziehen. Ein Aufruf irgend eines Imam kann vollkommen ausreichen und plötzlich sind es nicht mehr nur wenige in einer Schule. Was dann? Mir ist es jedenfalls nicht egal, was da beginnt, sich zu entwickeln.

Genau, wie jedes Kind weiß, Moslems radikalisieren sich alle schon beim einfachen Beten. Das ist ein Naturgesetz.

Wo habe ich das gesagt, dass sie sich schon beim einfachen Beten radikalisieren? Liest du überhaupt Konjunktive? Woher willst du wissen, dass es nicht ihre Eltern sind, die möglicherweise ihre Kinder dazu "verleiten"? Kein Kind betet doch einfach mal so, weil es Langeweile hat. Das wird in Familien gelebt und das ist auch kein Problem, s. o. Ich werde mich hier nicht wiederholen. Jeder liest, was er vielleicht auch nur zu lesen imstande ist.

Rufflemuffin

Wenn sich dritte gestört fühlen, sollte auch was dagegen getan werden, das sagen hier ja auch alle. Das heißt aber nicht, dass in Schulen gar nicht mit Gebetsteppich gebetet werden können sollte. Warum auch, wenn ich niemand anderen damit einschränke? Ob es hier nun zum Brauchtum gehört oder nicht, hier gibt es nunmal die Religionsfreiheit und wenn die Kinder ihren Teppich selbst mitnehmen, mischt die Schule auch nirgends mit. Problematisch an dem Verbot der Schule ist, dass nirgends steht, woran man sich da genau stört. Selbst das Ministerium schreibt, dass es in Ordnung ginge.

Wie gesagt für mich hat das was mit Anpassung an die hiesigen Gepflogenheiten zu tun. Wenn ich feststelle, dass es hier nicht üblich ist in öffentlichen Einrichtungen wie z.B. Schulen - außerhalb der dafür vorgesehen Räumlichkeiten - nachzugehen, dann lasse ich es eben und mache das Daheim oder in den entsprechenden Institutionen.

Rufflemuffin

Ein Kopftuch zu tragen und einen eigenen Gebetsteppich mitzunehmen machen die Schüler. Das Kreuz im Klassenzimmer kommt von der Schule, als vom Staat. Staat und Religion sind getrennt, daher sollte die Schule als Vertreter des Staates von sich aus keine Kreuze hängen haben. Ein gläubiger Schüler steht aber nicht in der Pflicht seine Religion aus dem öffentlichen Raum rauszuhalten. Christen können ja auch ein Kreuz um den Hals tragen. Aber um ehrlich zu sein, gehöre ich auch nicht zu den Leuten, die das Kreuz schlimm fänden. Ich hatte noch nie Unterricht in einem Klassenzimmer, in dem ein Kreuz hängt.. Im Krankenhaus hingen welche, aber das war mir immer schnurzegal. Ich erkenne aber den Unterschied.

Dieses Argument kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen. Kirche und Staat getrennt heißt für mich, dass es keine verpflichtenden Kirchenbesuche gibt, dass man nicht jeden Tag gemeinsam beten muss oder man nicht aufgrund biblischer Sünden bestraft werden kann. So ein Kreuz nimmt doch keinerlei Einfluss auf Schüler oder Lehrer.

TheBRS

Wie gesagt für mich hat das was mit Anpassung an die hiesigen Gepflogenheiten zu tun.

Das sehe ich ganz genau so. Ich habe nix dagegen, wenn jemand gen Mekka betet, solange er es für sich privat praktiziert. Aber derart öffentlich stört mich das persönlich schon. Wo ist denn dann da die Grenze gesetzt?

Counterweight

Das sehe ich ganz genau so. Ich habe nix dagegen, wenn jemand gen Mekka betet, solange er es für sich privat praktiziert. Aber derart öffentlich stört mich das persönlich schon. Wo ist denn dann da die Grenze gesetzt?

Aber es ist doch privat? Nur das eben andere Menschen in der Nähe sind.

Die Grenze ist genau genommen der Punkt an dem man anderen die Religion aufdrängen will. , So wie es jeder hier sagt.

Schulen sind öffentliche Bauten und nicht privat.

TheBRS

So ein Kreuz nimmt doch keinerlei Einfluss auf Schüler oder Lehrer.

Sehe ich ähnlich. Aber welchen Zweck hat das Kreuz denn dann?

Integration bedeutet nicht Assimilation. Nur weil man in der Schule betet, ist man nicht gleich integrationsunwillig. Es wird kein Gesetz gebrochen. Ich verstehe nicht, warum man da so ein Fass aufmachen muss. Wenn es stört, spricht man drüber, findet vielleicht einen Kompromiss oder eine Regel, dass es nicht mehr stört und gut ist. Die meisten Muslime machen es auch nicht. Wenn es dann mal vorkommt, schaut man halt, was da los ist.

Counterweight

Schulen sind öffentliche Bauten und nicht privat.

Dennoch sind diese Menschen für die ersten Jahre "gezwungen" diese Institutionen auch zu besuchen. Soll man ihnen verwehren was sie in der Pause machen? Ich denke nicht. Das gleiche gilt bei der Arbeit. Wenn die Pausen nicht bezahlt werden ist das meine Freiheit, und ich kann tun und lassen was ich will, so lange es nicht meine Arbeit beeinflusst.

Rufflemuffin

Sehe ich ähnlich. Aber welchen Zweck hat das Kreuz denn dann?

Naja, das Kreuz wird ja auch nicht direkt angebetet, es ist nur ein Symbol. Bei strenggläubigen Christen ist dieses Symbol auch eine Art Talisman, sprich es sollte ähnlich wie ein Amulet der heiligen Maria vor bösen Einflüssen schützen. Und dann gibts bestimmt noch eine Hand voll die damit die Blutsauger aus den Räumlichkeiten fernhalten wollen

Rufflemuffin

Integration bedeutet nicht Assimilation. Nur weil man in der Schule betet, ist man nicht gleich integrationsunwillig. Es wird kein Gesetz gebrochen. Ich verstehe nicht, warum man da so ein Fass aufmachen muss. Wenn es stört, spricht man drüber, findet vielleicht einen Kompromiss oder eine Regel, dass es nicht mehr stört und gut ist. Die meisten Muslime machen es auch nicht. Wenn es dann mal vorkommt, schaut man halt, was da los ist.

Meine Rede. So lange es den schulischen oder beruflichen Alltag negativ beeinflusst, ist es doch keine Störung.

Vielleicht sollte man dazu wieder einen eigenen Thread aufmachen.

Azathoth

Dennoch sind diese Menschen für die ersten Jahre "gezwungen" diese Institutionen auch zu besuchen. Soll man ihnen verwehren was sie in der Pause machen? Ich denke nicht. Das gleiche gilt bei der Arbeit. Wenn die Pausen nicht bezahlt werden ist das meine Freiheit, und ich kann tun und lassen was ich will, so lange es nicht meine Arbeit beeinflusst.

Wenn man tun und lassen könnte, was man will, dann hätten Gebetsräume ja gar keine Daseinsberechtigung. Dann könnte ja auch jeder in Krankenhäusern, Unis, Kindergärten etc. in der Pause mit seinem Teppich sich überall hinknien. Was meinst du, was dann los wäre? Das kann ich mir so nicht vorstellen. Du darfst ja auch nicht in der Pause auf dem Schulhof rauchen, Handys benutzen etc. . Ein Handy beeinflusst auch niemanden.

AfD: Gauland fordert weitreichendes Einreiseverbot für Muslime - Inland - FAZ

Gauland bringt eine Lösung für das Problem von betenden Schülern:
Einfach keine Muslime mehr einreisen lassen.

Er spricht doch aber nur von denen, die unserer Gesellschaft Probs bereiten und nicht von denen, die verfolgt werden und zurecht Asyl erhalten sollten. Ferner ist er der Meinung, dass man uns als Nation wohl nicht andauernd die Schande, die wir anderen Völkern u insb. den Juden antaten, um die Ohren hauen darf, denn das produziere vermutlich eher eine - füge ich hinzu - Opferrollenhaltung. Im Prinzip lehnt er sich an Trump an, doch so weit wie er geht er nicht. Er benennt ganz einfach Probleme, die durch den sich radikalisierenden Islam, der das eigentliche Problem ist, entstanden ist und wohl auch verstärkt unserer Gesellsch. Konfliktpotential bieten wird. Er zeigt auf, was man lange nicht ansprechen durfte, jedoch viele denken.

Wo steht denn das da? O.o Er benutzt kein einziges Mal das Wort "radikalisierend", noch unterscheidet er zwischen Muslimen, die Ärger machen und den friedlichen. Und wer soll schon wieder so denken?

Du wirst dich sicherlich in den Medien ebenso wie auch ich mich umfassend informieren. In jeder 2. Talkshow, ob bei Illgner, Maischberger, Anne Will oder Lanz wird von einem sich radikalisierenden und politischen Islam gesprochen und nur der ist die Gefahr. Jene, die friedlich sind und ihren Glauben nachgehen, ihn praktizieren, von denen also nichts zu befrüchten ist, über jene mockiert sich doch gar niemand. Wenn er also lt. Artikel weitreichenes Einreiseverbot für Muslime fordert, muss er es doch begründen und in der Tat, er macht es. Wieso kommt also jemand mit so einer Forderung? Die muss doch begründet sein. Die Gründe und seine Argumente stehen nicht nur in diesem verlinkten Artikel.

Ole2

Er zeigt auf, was man lange nicht ansprechen durfte, jedoch viele denken.

Können wir bitte mal aufhören so zu tun als gäbe es Dinge die nicht gesagt werden dürfen? Wir leben in einem liberalen, demokratischen Rechtsstaat und unser Grundgesetz garantiert glücklicherweise die Meinungsfreiheit. Angesichts von autoritären und totalitären Staaten wo es diese Grundrechte tatsächlich nicht gibt, ist das unpassend.

Diesen Satz liest und hört man so immer wieder mal, aber Wiederholung macht die Aussage ja nicht richtiger.

Ole2

Du wirst dich sicherlich in den Medien ebenso wie auch ich mich umfassend informieren. In jeder 2. Talkshow, ob bei Illgner, Maischberger, Anne Will oder Lanz wird von einem sich radikalisierenden und politischen Islam gesprochen und nur der ist die Gefahr. Jene, die friedlich sind und ihren Glauben nachgehen, ihn praktizieren, von denen also nichts zu befrüchten ist, über jene mockiert sich doch gar niemand. Wenn er also lt. Artikel weitreichenes Einreiseverbot für Muslime fordert, muss er es doch begründen und in der Tat, er macht es. Wieso kommt also jemand mit so einer Forderung? Die muss doch begründet sein. Die Gründe und seine Argumente stehen nicht nur in diesem verlinkten Artikel.

Warum verlinkst du diese Artikel dann nicht? Begründet er seine Aussagen damit oder begründest du sie damit? Und wo führt er in diesem Artikel eine Unterscheidung an? Und wenn er das tut, wie würde sich diese Unterscheidung auf sein weitreichendes Einreiseverbot für Muslime auswirken? Denn in seiner Forderung erfolgt keine.

Im Post #732 von @Pánthéos steht alles drinnen, was dazu zu sagen ist.

Hier nochmal in Kürze daraus

Der stellvertretende Parteichef der AfD will nur Muslime ins Land lassen, „die wirklich um ihr Leben fürchten müssen“. Er kritisiert zudem die deutsche Erinnerungskultur in Bezug auf den Holocaust.

Mehr muss ich dazu nicht mehr schreiben, wenn das alles so zerpflückt wird und gelesen wird, was ich nicht schrieb.

Ole2

Im Post #732 von @Pánthéos steht alles drinnen, was dazu zu sagen ist.

Hier nochmal in Kürze daraus


Mehr muss ich dazu nicht mehr schreiben, wenn das alles so zerpflückt wird und gelesen wird, was ich nicht schrieb.

Ole ich glaub aber du übersiehst gerade das es in dem Artikel und auch in den Aussagen von Gauland nicht nur um Flüchtlinge geht, sondern ihm geht es um Muslime allgemein. Ergo auch Touristen, einreisende Ärzte für Kongresse, Politiker und so weiter.

Counterweight

Wenn man tun und lassen könnte, was man will, dann hätten Gebetsräume ja gar keine Daseinsberechtigung.

Es gibt für alles eine Grenze, und ein Gebet schadet niemanden. So lange die Person damit keine anderen Menschen seinen Glauben aufzwingt, kann er von mir aus auch Odin, oder Ra anbeten.

Counterweight

Dann könnte ja auch jeder in Krankenhäusern, Unis, Kindergärten etc. in der Pause mit seinem Teppich sich überall hinknien.

In den meisten Krankenhäusern gibt es schon seit Ewigkeiten Gebetsräume. In erster Linie Kapellen welche allerdings auch von Nicht-Christen verwendet werden dürfen.
Einige Krankenhäuser haben auch schon andere Gebetsräume wie z.B. für Muslime eingerichtet. Davon mal ab das viele Krankenhäuser mittlerweile durch die Asklepios-Gesellschaft privatisiert sind, und somit eine andere Form des Hausrechtes ausgeübt werden kann.
In Kindergärten wird meines Wissens nach kein Gebet praktiziert. Diese Kinder sind meistens zu jung, um sich dessen bewusst zu werden. Geht man in einer Moschee, sieht man meist kaum kindergartentaugliche Menschen, sondern welche die dafür schon etwas zu groß wären. Es gibt allerdings spezielle Kindergärten die von christlichen Gemeinden oder sonstigen Bewegungen geleitet werden wo durchaus Gebetsräume vorhanden sind.

Wenn jemand meint auf den Pausenhof einen Gebetsteppich auszurollen, soll er das doch tun. Es schadet maximal nur dieses Kind selbst, wenn er deshalb gemobbt wird
(Für viele ist das muslimische Gebet ein optisch merkwürdiges Ritual hier) So lange er aber damit niemanden den Weg blockiert, oder andere sonst wie belästigt ist es doch egal. Andere Kinder spielen Doktor in der Pause, oder klettern auf Gerüste, spielen mit ihren imaginären Freunde, etc. Soll man das denn auch alles verbieten?

Counterweight

Was meinst du, was dann los wäre? Das kann ich mir so nicht vorstellen.

Da wäre nichts los, zumal der Islam hier nicht die Merheit der Menschen betrifft. Muslime haben wir vielleicht wenn es hoch kommt ein paar millionen Menschen, von denen noch weniger in der Öffentlichkeit beten würden.

Counterweight

Du darfst ja auch nicht in der Pause auf dem Schulhof rauchen, Handys benutzen etc. . Ein Handy beeinflusst auch niemanden.

Aufgrund verschiedener Gründe:

Rauchen ist erst ab 18 mittlerweile gestattet (Viele Schulen haben Raucherbereiche eingeführt, und dürfen auch ab besagten Alter genutzt werden. Rauchen unter 18 Jahre ist in unserer Gesellschaft tabu, genau so wie Alkohol konsumieren.)
Handys werden auf den Schulen unterschiedlich behenadelt. In erster Linie kam es zum Handyverbot auf vielen Schulen, weil Kinder sich nachweißlich auch im Nachhinein ablenken ließen.

Ansonsten hier mal ein paar Beispiele was für und was gegen das Handy an Schulen spricht:

Handyverbot in der Schule pro contra

Und nun wäre man eigentlich dran zu begründen weshalb man ein Gebet in der Pause verbieten sollte?
Es beeinflusst die Person nicht nach der Pause, es verleitet ihn nicht zum schummeln, es beeinträchtigt nicht den Lernerfolg, das Gebet diskriminiert niemanden,
es ist kein Statussymbol, etc.

Man kann ein Gebet nicht mit Drogenkonsum oder bereits geltende Verbote vergleichen.

Pánthéos

.... Politiker und so weiter.

Naja, wenn er damit zumindest verhindert das Erdogan einreist, hat diese Idee zur Abwechlsung mal was gutes