Thema: Trump als Präsident - NEWS - Pro & Contra

gamefreake89

Das Spermium könnte, genau wie der Zellhaufen, aber ein Kind werden.
Sowohl der Zellhaufen als auch das Spermiun kann man nicht als Kind bezeichnen deswegen ist es auch kein Kindsmord

Muss ich dir jetzt wirklich eine Biostunde geben?

Das Spermium braucht eine Eizelle, um daraus irgendwas werden zu lassen, ohne die passiert gar nichts - Die Verschmelzung mit der Eizelle ist das sine-qua-non. Der "Zellhaufen" ist bereits unaufhaltsam auf dem Weg zum Neugeborenen.
@Banx

Die aktuelle Führung der Palästinenser hat sich vor einigen Jahren mit der Hamas verschwägert, das meinte ich damit. Dass wohl nicht alle Bewohner der Autonomiegebiete Terroristen sind, ist mir klar.

@Krankfried
Ist die Pille danach dann auch Kindsmord ?

gamefreake89

@Krankfried
ISt die Pille danach dann auch Kindsmord ?

Recherchiere einmal, wie die Pille danach funktioniert.

Meine Güte, die Diskussion ist anstrengend.

Krankfried

Recherchiere einmal, wie die Pille danach funktioniert.

Meine Güte, die Diskussion ist anstrengend.

Je nach dem welche man nimmt ist es eine Art sehr Frühe Abtreibung. Du verhinderst , wie bei einer Abtreibung das sich aus dem Zellhaufen ein Kind entwickelt denn ohne die Pille danach ,wäre ein Kind entstanden. Daher die Frage wo liegt deine Grenze ab wann das Verhindern vom Wachstum eines Zellhaufens Kindstötung wird?

Krankfried

Aus dem in absehbarer Zeit ein Kind wird.

Da machen wir mal besser ein "werden kann" draus. Es passiert oft gnug, das der Zellhaufen es nicht bis zum 3. Monat schafft.

gamefreake89

Je nach dem welche man nimmt ist es eine Art sehr Frühe Abtreibung. Du verhinderst , wie bei einer Abtreibung das sich aus dem Zellhaufen ein Kind entwickelt denn ohne die Pille danach ,wäre ein Kind entstanden. Daher die Frage wo liegt deine Grenze ab wann das Verhindern vom Wachstum eines Zellhaufens Kindstötung wird?

Und welche Art von Pille danach wäre das?

Es gibt Abtreibungspillen, die meines Wissens im ersten Trimester zu einem Abbruch führen. Die Pille danach ist aber bei einer vorhandenen Schwangerschaft schon weitestgehend wertlos. Sicherlich hat die katholische Kirche da eine etwas strengere Auffassung von Schwangerschaft, aber sogar sie gesteht ungewollt Schwangeren in Extremfällen dieses Mittel zu, und denen würde man glaube ich nicht unterstellen, da nicht besonders gründlich zu sein.

Kakashi Hatake

Da machen wir mal besser ein "werden kann" draus. Es passiert oft gnug, das der Zellhaufen es nicht bis zum 3. Monat schafft.

Ja, tun wir das. Ich habe zwar Gott sei Dank noch nie eine Dame mit einer Fehlgeburt betreuen müssen, aber von dem, was ich über deren Reaktion bisher gehört habe, wünsche ich das einer Serienmörderin, die zum Frühstück drei Kätzchen roh und im Ganzen verspeist, nicht an den Hals.

@Krankfried: Deine Argumentation lässt aber außen vor das dieser Zellhaufen widerrum noch viele andere Dinge braucht um zu einem vollwertigen Baby heranzuwachsen. Die Frage ist also, warum macht man den Schnitt genau an diesem Punkt? Weiter gezogen wäre auch Verhütung mit einem Kondom Kindermord, denn ohne diese Trennwand hätte es die Verschmelzung gegeben. Deine Argumentation rührt viel mehr vom religiösen und gefühltechnischen Hintergrund her, was verständlich ist, aber objektiv bei jedem anders ist.

Pánthéos

@Krankfried: Deine Argumentation lässt aber außen vor das dieser Zellhaufen widerrum noch viele andere Dinge braucht um zu einem vollwertigen Baby heranzuwachsen. Die Frage ist also, warum macht man den Schnitt genau an diesem Punkt? Weiter gezogen wäre auch Verhütung mit einem Kondom Kindermord, denn ohne diese Trennwand hätte es die Verschmelzung gegeben. Deine Argumentation rührt viel mehr vom religiösen und gefühltechnischen Hintergrund her, was verständlich ist, aber objektiv bei jedem anders ist.

Wir können jetzt über meine Dogmen hin und her diskutieren, die Methoden von Planned Parenthood sind abscheulich und wie schon gesagt nicht ohne Grund Zankapfel in der US-Innenpolitik. Bleiben wir doch beim Thema.

Krankfried

die Methoden von Planned Parenthood sind abscheulich

Welche denn ?
Das sie angeblich Babyteile Verkaufen ist eine ausgedachte Geschichte von Abtreibungsgegner
https://de.wikipedia.org/wiki/Planned_Parenthood

Die Aktivisten gaben sich als Vertreter einer erfundenen Biotechnologiefirma aus und boten den PPFA-Mitarbeitern an, fetales Gewebe zu erwerben, was abgelehnt wurde.[13] Nach Angabe der aufgenommenen PPFA-Mitarbeiter kann Gewebe nur auf Wunsch der Frauen zu Forschungszwecken gespendet werden.[...] In zwölf Bundesstaaten wurden Ermittlungen eingeleitet. Acht andere Bundesstaaten lehnten Ermittlungen aus Mangel an Beweisen ab.[18] Im Kongress gingen drei Ausschüsse den Vorwürfen nach. Die Ermittler stellten kein Fehlverhalten bei der Entnahme und beim Umgang mit dem Gewebe in PPFA-Kliniken fest. Spätere Analysen zeigten, dass die Videoaufnahmen im Nachhinein verändert worden sind.[19] Im Januar 2016 wurden zwei der beteiligten Abtreibungsgegner wegen Manipulation von Daten angeklagt.[20]

Oder zählt das zu den Alternativen Fakten

Naja wenn man ehrlich ist ist der größte Grund warum ein Kind abgetrieben wird das Geld. Viele denken sie würden es finanziell nicht schaffen mit Kind oder weil sie es zu früh bekommen und somit jeder auf den Finger auf die Mutter zeigt weil sie ja mit 15 noch keine finanziellen Mittel hat. In dieser Richtung finde ich sollte man eher etwas tun. Kinder bekommen sollte wieder attraktiv werden wie beispielsweise pro gezeugtes Kind weniger Arbeitszeit zum selben Lohn/Gehalt oder eine Elternquote, dass Eltern bei der Arbeitssuche bevorzugt werden.

Krankfried

Kindermord bleibt Kindermord, egal wie sehr man ihn als Frauenrecht verankern will.

"Kindermord". Du kannst es noch so melodramatisch formulieren, aber es stimmt einfach nicht. Abtreibung bis zu 'ner gewissen Zeit ist kein Mord, aber das ist ja (leider) sehr umstritten (wie man es hier sehen kann). Schon spannend, wie man das Pseudo-Leben von Föten mehr wertschätzen kann, als die der wirklich lebendigen Frau... In dem Sinne mal eine Frage an dich: Du weißt, was ungewollte Schwangerschaft bedeutet und welche Situationen in dieser definiert sind? Nachdem du darüber nachgedacht hast, bist du wirklich noch immer dafür? Oder willst du bloß paar "Femnazis" triggern?

Blau

Naja wenn man ehrlich ist ist der größte Grund warum ein Kind abgetrieben wird das Geld.

Ernsthaft? Jetzt wirklich, wirklich ernsthaft gemeint? W. T. F...

Zylinder

"Kindermord". Du kannst es noch so melodramatisch formulieren, aber es stimmt einfach nicht. Abtreibung bis zu 'ner gewissen Zeit ist kein Mord, aber das ist ja (leider) sehr umstritten (wie man es hier sehen kann). Schon spannend, wie man das Pseudo-Leben von Föten mehr wertschätzen kann, als die der wirklich lebendigen Frau... In dem Sinne mal eine Frage an dich: Du weißt, was ungewollte Schwangerschaft bedeutet und welche Situationen in dieser definiert sind? Nachdem du darüber nachgedacht hast, bist du wirklich noch immer dafür? Oder willst du bloß paar "Femnazis" triggern?

Gut. Ab wann hört für dich das "Pseudo-Leben von Föten" auf und fängt als Nicht-Pseudo-Leben an? Wann ist das nicht mehr ein "Zellhaufen"?

Wenn wir einem in der Entwicklung befindlichen Menschen das Recht auf Leben zugunsten der Frauenrechte absprechen, hört sich bei mir der Spaß auf. Da sind mir "Feminazis" (wenn ich diese triggern möchte, kann ich einfach vor das Soziologieinstitut der vollkommen wurscht, ich empfinde das als pervers.

Eine ungewollte Schwangerschaft zaubert übrigens nicht der liebe Gott her, weil er gerade Laune danach hat. Arm sind die Frauen, die der Mann dann auf dem Kind sitzen lässt, wer an dieser Stelle nach Frauenrechten ruft, der bekommt meinen vollsten Zuspruch, denn einer Frau eine Schwangerschaft andrehen, weil man vielleicht kein Präservativ verwenden wollte oder ihn rausgezogen hat, ist erbärmlich. Solche gehören auch entsprechend unterstützt, damit sie diese gewaltige Herausforderung, Mutter zu sein, bewältigen, denn wenn man einer unteren sozialen Schicht angehört, ist die Erhaltung eines Kindes alles andere als leicht.

Und bevor ihr mir mit Vergewaltigungsopfern kommt, diese machen einen vernachlässigbaren Teil der Abtreibungen aus, meines Wissens nicht einmal im Promillebereich.

Pánthéos

Darüber gibt es glaub ich sogar ein Thema. Die Frage ist halt ab wann ist das Kind denn ein Kind und bis wann darf man abtreiben? Und gibt es Ausnahmezustände (Vergewaltigung etc.)... Es ist schon ein heikles Thema das man nicht so einfach abtun kann wie du es gerade tust Krankfried.

Allgemein ist es ein Thema bei den man nicht auf einen Nenner kommen wird. Auch ich bin kein Freund von Abtreibungen, sehe da aber eine "Grauzone".
Wenn es gesellschaftlich und auch rechtlich akzeptabel ist, ist es auch in Ordnung.

Das einzige Pro was ich daran seitens Trump sehe, ist das ein Politiker mal sein Wahlversprechen überhaupt einhält
Über das was das Wahlversprechen ist hingegen.... naja, typisch USA.

Banx

Yeeaaaaaaaaaaaay noch mehr Konflikte im nahen Osten! Zerbomben wir Palästina! Das wird die Hamas schwächen wenn die Bevölkerung weiter zusieht wie sie sterben müssen damit Israel und der Westen glücklich sein können!

Boah ist ja nicht genug mit dem IS da, lieber das Gaza-Dilemma wieder aufwärmen...

Also eigentlich wundert mich das nicht, bzw. habe ich schon damit gerechnet Traurig, aber wahr.

Offensichtlich versucht Trump wirklich einiges durch zu setzen, die Mauer zur Trennung von Mexiko soll gebaut werden. Bin einmal gespannt ob er da wirklich durch kommt. Ausserdem redet er immer noch von Wahlbetrug in manchen Staaten.

AnnaM91VK09

Ausserdem redet er immer noch von Wahlbetrug in manchen Staaten.

Der zu seinen Gunsten?

Trump sieht Amerika hallt als Mittelpunkt der Welt, ein Land, das über allen Anderen zu stehen hat, nun kann jeder mal nachdenken, ob sein Heimatland für ihn das selbe bedeutet.

TTIP hat er von seiten der USA ja gecancelt weil die USA da nicht gut genug bei weg kommen, was ich persohnlich nicht schade finde, das Abkommen wollte ich auch nicht. Aber was die Weltwirtschaft, in- und exporte an geht wird sich da einiges ändern und das nicht zum vorteil anderer Länder.

Krankfried

Gut. Ab wann hört für dich das "Pseudo-Leben von Föten" auf und fängt als Nicht-Pseudo-Leben an? Wann ist das nicht mehr ein "Zellhaufen"?

Ich bin kein Biologe. Ich kann dir keine genaue Zeit nennen. Aber für mich wäre es der Zeitpunkt, wo aus dem "Zellhaufen" (übrigens ein dämliches Wort irgendwie) ein Kind wird, dass fühlen und spüren kann.

Krankfried

Wenn wir einem in der Entwicklung befindlichen Menschen das Recht auf Leben zugunsten der Frauenrechte absprechen, hört sich bei mir der Spaß auf. Da sind mir "Feminazis" (wenn ich diese triggern möchte, kann ich einfach vor das Soziologieinstitut der vollkommen wurscht, ich empfinde das als pervers.

Eine ungewollte Schwangerschaft zaubert übrigens nicht der liebe Gott her, weil er gerade Laune danach hat. Arm sind die Frauen, die der Mann dann auf dem Kind sitzen lässt, wer an dieser Stelle nach Frauenrechten ruft, der bekommt meinen vollsten Zuspruch, denn einer Frau eine Schwangerschaft andrehen, weil man vielleicht kein Präservativ verwenden wollte oder ihn rausgezogen hat, ist erbärmlich. Solche gehören auch entsprechend unterstützt, damit sie diese gewaltige Herausforderung, Mutter zu sein, bewältigen, denn wenn man einer unteren sozialen Schicht angehört, ist die Erhaltung eines Kindes alles andere als leicht.

Mein Problem mit der Thematik ist, dass die Leute arg vernachlässigen, was eine Schwangerschaft mit der Frau anstellt. Ich rede jetzt nicht von irgendwelchen kosmetischen oder physischen Auswirkungen, sondern der psychischen. Man denkt immer an das ach-so-arme Kind, aber was ist mit der Frau? Die wird vom Staat und der Gesellschaft dazu getrieben, ein Kind zu gebären, obwohl sie in keinster Weise bereit dafür ist. Sei es, dass der Mann sie alleine lässt, die Frau zu jung ist und keine Mittel hat. Oft auch alles zusammen...Da hilft auch das "tolle Kindergeld" vom Staat nicht viel, wenn die Mutter das Gefühl bekommt, dass ihr Leben am Ende ist und ich wette mit dir, dass solche Frauen nicht gerade "Mutter des Jahres" werden. Dann können wir uns ausmalen, wie die Erziehung des Kindes wird.

Grobe mathematische Zusammenfassung:

Unglückliche Mutter + verkorkstes Kind = Zwei langfristig ruinierte Menschenleben, aber wildfremde Menschen feiern. #DankeTrump!

Spannend. Nach der Formel geht es ebenfalls nach hinten los, wenn ihr eigentlich das Kind schützen wollt (Hey, die Absicht war gut!). Was könnte man da machen? Hmmm...HMMM....
Achja...Sich nicht in die Angelegenheiten eines Frauenkörpers einmischen? Erst recht nicht als Mann, der niemals die Thematik "Schwangerschaft" und die Auswirkungen nachvollziehen kann und wird?

Krankfried

Und bevor ihr mir mit Vergewaltigungsopfern kommt, diese machen einen vernachlässigbaren Teil der Abtreibungen aus, meines Wissens nicht einmal im Promillebereich.

Es ist total irrelevant, wie groß der Anteil der Vergewaltigungsopfern ist. Ein Vergewaltigungsopfer, welches von wildfremden Menschen dazu gezwungen wird, das Kind ihres Vergewaltigers zu gebären und aufzuziehen, ist eins zu viel.

Viele vergessen scheinbar auch, dass Verhütungsmittel nicht zu 100% sicher sind. Es bleibt immer ein Restrisiko. Nicht jeder wird aus eigener Dummheit ungewollt schwanger.

Planned Parenthood ist ja auch nicht nur Abtreibung. Die betreiben auch (Krebs-)Vorsorge, Hilfe bei Geschlechtskrankheiten, Aufklärung, damit es gar nicht erst zu ungewollten Schwangerschaften kommt. Von daher ist das ein Schlag ins Gesicht für all die Frauen, die dort Unterstützung bekommen.

Zylinder

Achja... sich nicht in die Angelegenheiten eines Frauenkörpers einmischen? Erst recht nicht als Mann, der niemals die Thematik "Schwangerschaft" und die Auswirkungen nachvollziehen kann und wird?

This! This! This! This!

Zumal ich eine Entscheidung der Abtreibung o.ä. nie ohne meinen Partner treffen könnte/würde.
Aber wenn man selber nie in der Situation war, dann ist mMn jegliche These etc. reine Spekulation und wie Zylinder schon sagte, man kann nie wissen, welche konkreten Auswirkungen eine Schwangerschaft haben kann.

Ein recht kontroverses Thema - sollte man vllt in einen eigenen Thread verlegen

Ich finde zumindest könnte man mal machen, dass auch der Vater zustimmen muss ob seine (Ex)Frau das gewünschte Kind abtreiben kann. Jetzt ist es ja noch so, dass auch wenn der Vater fürs Kind wäre die Frau trotzdem ohne seine Zustimmung abtreiben darf.