Alles Rund um Pokémon - Diskussionen von A bis Z

[Thaddaeus]

Um Phanpy früh im Spiel zu bekommen, muss man zu einer bestimmten Uhrzeit in nur einem einzigen Grasbereich herumlaufen

Aber man muss es ja nicht schon zwingend "früh im Spiel" bekommen - und man musste dieses Wissen auch nicht aus dem damals kleinen Web fischen, um das Tierchen eben doch zu erhalten.
Wie wir sehen: Doch, so wurden und werden neue Pokemon eingeführt - und zu den 5 Prozent musste eben gar nichts vermittelt werden, da es durch die neu eingeführte Zucht-Mechanik halt ebenfalls zu bekommen war. Wie das geht, wurde dann auch im Spiel vermittelt.

Das ist halt einfach ein sehr künstliches Gejammer, was diesen Punkt betrifft... lol

[Final1985]

Du Gücklicher

Gibt noch 2-3 ähnliche Stories, die ich mit Nemi erlebt habe. Aber die haue ich vielleicht mal in ferner Zukunft raus. Waren gute Zeiten...

[Riri]

Aber man muss es ja nicht schon zwingend "früh im Spiel" bekommen - und man musste dieses Wissen auch nicht aus dem damals kleinen Web fischen, um das Tierchen eben doch zu erhalten.

Ja oder man holt es, nachdem man alle Arenaleiter schon besiegt hat, und kann sich jetzt entscheiden, durch eine Tortur des Grindens zu steigen, um mit dem Pokemon vielleicht noch ein bisschen Spaß zu haben, oder, wie die meisten es getan haben werden, es einfach liegen zu lassen. Es gibt halt nur so viel, was du mit Pokemon in dem Spiel machen kannst

Das ist halt einfach ein sehr künstliches Gejammer, was diesen Punkt betrifft... lol

Vielleicht verstehst du auch einfach meinen Punkt nicht. Immerhin hast du dich inmitten der Diskussion eingeklinkt und ich durfte mich von Anfang an neu erklären müssen, was ja eigentlich deine Aufgabe gewesen wäre

Gibt noch 2-3 ähnliche Stories, die ich mit Nemi erlebt habe. Aber die haue ich vielleicht mal in ferner Zukunft raus. Waren gute Zeiten...

Also ich würde es ja jetzt tun, solange du noch schreiben kannst, alter Mann

[Thaddaeus]

Ja oder man holt es, nachdem man alle Arenaleiter schon besiegt hat

Naja, immerhin noch VOR den Top4.
Darum wirkt mir dieser von dir kritisierte Punkt auch so übertrieben künstlich - ich meine was soll das werden? Nur weil ein neues Pokemon, das mit der erst zweiten Game-Generation eingeführt wurde und in der gleichen Gen erst relativ spät statt im ersten Drittel easy geholt werden kann - die andere Möglichkeit kleine Grasfelder auf zwei Routen erfordert - so eine überzogene Kritik, das Spiel würde irgendwas (was eigentlich genau?) zu schwierig gestalten sowie nicht genug darüber aufklären? lol

Oder anders: Gilt die Kritik dann z.B. auch für dein im gleichen Atemzug verteidigendes Platin?
Rotom - um einfach mal ein Beispiel zu nennen - wurde ebenfalls erst in der vierten Generation (also auch Platin) eingeführt und lässt sich ebenfalls(!) erst fangen, nachdem alle Arenaleiter besiegt wurden...

Also komm... ich bitte dich...

Es gibt halt nur so viel, was du mit Pokemon in dem Spiel machen kannst

Gilt halt dann für ~90% aller Gens... so ist eben Pokemon...
Es gibt fast immer paar (neue!) Taschenmonster neben den Legendären, die erst sehr spät geholt werden können.

Vielleicht verstehst du auch einfach meinen Punkt nicht.

Richtig, ich verstehe ihn nicht und habe eigentlich auch immer ziemlich genau dargelegt, warum ich ihn nicht verstehe.
Vielleicht könntest du mich darüber ENDLICH mal aufklären... XD

Immerhin hast du dich inmitten der Diskussion eingeklinkt und ich durfte mich von Anfang an neu erklären müssen

Bisweilen habe ich noch vor dem Einklinken in die Diskussion alles vorher Geschriebene gelesen, du musstest dich auch niemals neu "erklären" - du hast dich zwar wiederholt, so viel ist richtig, aber damit halt weder die Fragen noch Unklarheiten erklärt und aufgelöst...

[Riri]

Rotom - um einfach mal ein Beispiel zu nennen - wurde ebenfalls erst in der vierten Generation (also auch Platin) eingeführt und lässt sich ebenfalls(!) erst fangen, nachdem alle Arenaleiter besiegt wurden...

Darum wirkt mir dieser von dir kritisierte Punkt auch so übertrieben künstlich - ich meine was soll das werden? Nur weil ein neues Pokemon, das mit der erst zweiten Game-Generation eingeführt wurde und in der gleichen Gen erst relativ spät statt im ersten Drittel easy geholt werden kann - die andere Möglichkeit kleine Grasfelder auf zwei Routen erfordert - so eine überzogene Kritik, das Spiel würde irgendwas (was eigentlich genau?) zu schwierig gestalten sowie nicht genug darüber aufklären? lol

Bei beiden verwechselst du gerade Atemzug mit Atemzüge. Das war nur ein Pokemon bzw. Beispiel von vielen. Wenn du von Rotom Bescheid weißt, weißt du sicherlich auch von den dutzenden anderen Pokemon, die hinter dem Postgame versteckt wurden. Meine Kritik ist, dass es ein Fehler ist, neue Pokemon hintergründig und altbekannte Pokemon vordergründig zu platzieren. Oder willst du mir sagen, andersherum wäre es für ein neues Spiel nicht besser? Es wurde in so einem großen Stil betrieben, dass es halt auffiel. Von einem Atemzug kann da kaum die Rede sein

Es gibt fast immer paar (neue!) Taschenmonster neben den Legendären, die erst sehr spät geholt werden können.

Stimme ich mit überein, war aber natürlich auch nicht mein Punkt. Sag einfach Bescheid, wenn ich das erklären soll und meine Meinung kein künstliches Gejammer mehr für dich darstellt. Immerhin liegt es mir am Herzen, deine noble Freizeit nicht zu verschwenden

[Thaddaeus]

Bei beiden verwechselst du gerade Atemzug mit Atemzüge.

Was GENAU verwechsle ich denn bitte?
Benenne es doch bitte konkret, ohne nebulöse Andeutungen zu machen.

Das war nur ein Pokemon bzw. Beispiel von vielen.

Du nanntest ein für die Gen2 neues Pokemon aus Kristall, dass erst ziemlich spät im Spiel (offensichtlich - grundsätzlich ja noch früher) zu bekommen war. Natürlich war das also nur ein Pokemon, schließlich nanntest du ja auch nur eines - und hast daraus eine meiner Einschätzung nach ziemlich künstliche Kritik drum aufgebaut.
Ich hingegen nannte ein Pokemon, das in der vierten Gen (Diamant/Perl/Platin) neu eingeführt wurde und EBENFALLS erst spät - ebenso spät - im Spiel zu bekomme ist und zwar sogar grundsätzlich.

Welche "vielen" meinst du denn noch? Können wir auf beiden Seiten so fortführen... mal sehen wem die Pokemons eher ausgehen...

Meine Kritik ist, dass es ein Fehler ist, neue Pokemon hintergründig und altbekannte Pokemon vordergründig zu platzieren.

Das ist dann aber eben eher ein "grundsätzliches" Problem aller Pokemon-Games - sofern man überhaupt soweit mitgeht, ich würde es jedenfalls nicht. Weil es meiner Einschätzung nach eben KEIN Fehler ist.
Aber sei es drum, diese völlig subjektive Einschätzung sei dir ja gegönnt. Nur kannst du diesen Kritikpunkt halt nicht gegen Pokemon Kristall anführen, während du Pokemon Platin so viel besser findest, obwohl dieser Kritikpunkt ja dort ebenfalls greift... ^^

Stimme ich mit überein, war aber natürlich auch nicht mein Punkt.

Trotz mehrfacher Nachfrage erneut: Der Punkt wäre?
Ich zitiere mich selbst: "Vielleicht könntest du mich darüber ENDLICH mal aufklären... XD"
Was genau war denn dein Punkt? Entsprechende Aussagen, um die es mir geht, kann ich gerne nochmal direkt zitieren...

Und jetzt bitte GANZ konkret...

[Eisuke261990]

Können wir Riri einfach für seinen kompletten L Take zur 2. Generation eine Woche bannen? - danke!

Vor einigen Monaten noch das Design von Glurak kritisieren und nun katastrophale Aussagen zur 2. und 4. Generation. Ich vertrag das nicht!

[Thaddaeus]

Können wir Riri einfach für seinen kompletten L Take zur 2. Generation eine Woche bannen? - danke!

Vor einigen Monaten noch das Design von Glurak kritisieren und nun katastrophale Aussagen zur 2. und 4. Generation. Ich vertrag das nicht!

XD
Made my day...

Aber ich liebe so lockere Fan-Diskussionen ja... auch wenn sie ernst erscheinen. ^^

[Volchok]

Zu Pokémon habe ich noch eine kleine Anekdote:

Im Jahr 2000 gab es offizielle Meisterschaften von Nintendo, die zunächst in verschiedenen Städten ausgetragen wurden. Natürlich dann auch in Hamburg. Ich nahm daran teil und lernte bei dem Event einen jungen Herren, den viele hier noch unter dem Pseudonym "The Nemesis" in Erinnerung haben, kennen. In der Meisterklasse (Level 100 Pokémon) kam ich bis ins Finale und durfte dann vor hunderten Leuten auf einer Bühne gegen den Typen antreten, der Vizeweltmeister werden sollte. Habe dann leider den Kürzeren gezogen, war aber mit dem 2. Platz in meiner Heimatstadt mehr als zufrieden. Mein Preis war Pokémon Stadium für den Nintendo 64. Für einen mittellosen Jugendlichen war das gar nicht übel.

Vor einem Monat habe ich meine blaue Version von damals ausgegraben und in 'nen Game Boy gesteckt. Spielstand ist sogar noch vorhanden gewesen. Das Team von damals ebenso: Zapdos (Lead), Simsala, Chaneira. Mewtu/Mew waren beim Turnier verboten.

Hatte dein Gegner ein Rizeros ?
wenn ja habe ich nen Video von dem Finale gesehen.

Ne, Nemi trat in einer anderen Klasse (ich meine max. Level 50) als ich an und schied auch früher aus. Aber ohne die Teilnahme hätte ich ihn nie kennengelernt, wäre nie zum SB gekommen und wäre folglich nicht hier.

Noch Kontakt zu ihm ?!?
wenn ja , was macht und treibt er so ?

alter Mann

ja bitte ?!?

[Thaddaeus]

wenn ja habe ich nen Video von dem Finale gesehen.

Gutes Stichwort: @Final1985 - hast du denn das Video oder einen Link zu selbigen dazu?
Das wäre mal fein... ^^

[Final1985]

Nein, kein Rizeros. Und ich bin froh, wenn es kein Video von mir zu der Zeit gibt.
Ne, die Freundschaft hat leider nicht gehalten. Habe seit 6 Jahren nichts mehr mit ihm zu tun.

Hätte ein anderes Video anzubieten... NEIN, nicht was ihr denkt...

[Volchok]

Nein, kein Rizeros. Und ich bin froh, wenn es kein Video von mir zu der Zeit gibt.
Ne, die Freundschaft hat leider nicht gehalten. Habe seit 6 Jahren nichts mehr mit ihm zu tun.

Hätte ein anderes Video anzubieten... NEIN, nicht was ihr denkt...

Komm , wir tauschen!
Du suchst dein Video und ich meins wo ich nen Yugioh Turnier im Vogelsbergkreis gewonnen habe xD

Schade, ich habe safe ne Pokémon Weltmeisterschaft der ersten Gen geschaut, wo ein Zapdos vs Ritterspiel geleaded wurde

[Thaddaeus]

Hätte ein anderes Video anzubieten... NEIN, nicht was ihr denkt...

Was denkst du denn, was wir denken? O.O
Bitte um Klartext!!! Verstehe gerade nur Bahnhof. :0)

[Final1985]

Volchok ist nun im Bilde.

[Riri]

@Thaddaeus Der Kritikpunkt greift in Platin nicht, da die meisten der neuen Pokemon, die du auf den Routen fangen kannst, fair anzutreffen sind. Das war ein Problem, das gerade nicht in späteren Spielen aufgekommen ist. Ausreißer wie dieses stinkige Barschwa gibt es immer, aber in Johto war es ein Extrem. Dort gab es u. a. 10-%-Baldorfish, 10-%-Corasonn, 10-%-Farbeagle, 10-%-Mantax, 10-%-Traunfugil, 5-%-Phanpy, 5-%-Teddiursa, 5-%-Panzaeron, 5-%-Larvitar, 5-%-Schneckmag, 5-%-Miltank, 1-%-Dummisel, Kopfnuss-Tannza, Kopfnuss-Skaraborn und Kopfnuss-Griffel. All das, während Kanto-Pokemon mit teilweise Spawnrates von bis zu 80 Prozent herumschwirrten. Und das exkludiert weitere Verspezifizierungen, durch die sie noch schwerer zu bekommen waren, als eine Zahl vermuten ließe. Skaraborn und Tannza fand man nur auf relativ wenigen Bäumen. Teddiursa und Phanpy hatten eine 50-%ige Chance, ausm Kampf zu fliehen. Das einzige neue Geist-Pokemon befand sich im Postgame. Weitere Pokemon, die du als "ein paar" bezeichnet hattest und erst im Postgame von Gold & Silber erhältlich waren: Fluffeluff, Kramurx, Schneckmag, Pichu, Pii, Sniebel, Hundemon, Porygon2, Elekid und Larvitar

Für Diamant & Perl waren folgende neue Pokemon erst im Postgame erhältlich: Rotom, Skorgro, Schlurplek, Galagladi, Voluminas, Folipurba, Glaziola, Togekiss, Yanmega, Magnezone, Tangoloss, Porygon-Z, Zwirrfinst, Rihornior, Elevoltek, Magbrant, Mamutel und Frosdedje

Und das gibt es in der Größenordnung einfach nicht mehr. Weder die Bevorzugung alter Pokemon noch die Auslagerung ins Postgame. Und wenn ich mir ein neues Spiel hole, dann will ich nunmal auch die neuen Dinge erleben und nicht meine Zeit mit etwas verbringen, das ich schon längst kenne. Und bei Gold & Silber kam dann auch noch amplifizierend hinzu, dass du diese horrende Levelkurve hattest, die kategorisch alle Pokemon im letzten Drittel ausgeschlossen hatte. Es wollte einfach nicht, dass du sie benutzt

[Riri]

Vor einigen Monaten noch das Design von Glurak kritisieren und nun katastrophale Aussagen zur 2. und 4. Generation. Ich vertrag das nicht!

Hä was hatte ich denn bitte zu Glurak geschrieben?!

Wie schon wissenschaftlich von mir in einem Kommentar eruiert, gibt es nichts Ansehnliches über Glurak zu berichten, es ist ein Krüppel eines Drachen. Seine Flügel sind dürr, es hat T-Rex-Arme und für ein feuriges Monster flackert da nur ein zierliches Flämmchen am Schwanzende. In Rot & Blau kann es nicht mal Fliegen erlernen, ja mich wundert's nicht bei dem Anblick

Ah ja genau, Glurak ist voll doof ey! Endlich spricht mal einer das aus, was ich schon lange denke

[Thaddaeus]

@Thaddaeus Der Kritikpunkt greift in Platin nicht, da die meisten der neuen Pokemon, die du auf den Routen fangen kannst, fair anzutreffen sind.

Dann greift er in Kristall aber ebenfalls nicht - statistisch waren dort die meisten neuen Pokemon nämlich ebenfalls "fair" anzutreffen. Die paar Viecher, die auf den Tag-/Nacht-Zyklus angesprungen sind (das betraf ja auch paar der ersten Gen.), fallen doch da insgesamt nicht ins Gewicht, zumal dann auch noch zu ~90 Prozent nur etwas später die höheren Entwicklungsstufen auch zu weiteren Zeiten angetroffen (und dann gezüchtet) werden konnten.

Ich meine... nur dass du mich auch wirklich verstehst und wir jetzt nicht noch 10 Beiträge aneinander vorbei quaken (beiderseitig ^^) werfe ich mal Tomb Raider ein. Hier gab es in den ersten Teilen diese für heutige Zeit ziemlich altbackende Steuerung, wie du sicherlich weißt. Schon der dritte Teil war technisch ausgereifter, die Story komplexer und die Leveldesigns abwechslungsreicher als der erste Teil. Hier würde es in meinen Augen ebenso albern wirken, diese "komische", nicht freie Steuerung in Teil 1 zu kritisieren, während ich Teil 3 hoch lobe und unerwähnt lasse, dass dieser Punkt hier gleichermaßen zu kritisieren ist. Dann erwähne ich doch einfach gleich nur jene Punkte, die ich wirklich kritisiere - aber mit dem für mich späteren und favorisierten Teil auch ausgeräumt wurden und nicht weiterhin gelten. Alles andere ist doch in der Argumentation automatisch ein Schachmatt in genau diesem Punkt...

Das war ein Problem, das gerade nicht in späteren Spielen aufgekommen ist.

Du meinst in Spielen nach Platin?
Aber es ging doch erstmal, wenn ich mir die Diskussion zu Beginn ansehe, genau darum - nämlich zwischen "Gen 2" und "Gen 4" (genauer dann eben Kristall/Platin).

Und: Auch in den nachfolgenden Generationen gab es weiterhin bis heute (fast) immer auch NEUE (nicht legendäre) Pokemon, die erst sehr spät zu fangen waren...
10% und 5% Pokemon gibt es ja auch in den anderen Editionen Platin-vorherigen und nachfolgenden Editionen stets mehr als genug. Kann so ein großes Argument also auch nicht sein, wie ich finde, um sich daran so enorm aufzuhängen - weil technisch halt eher, meiner Meinung nach, unbegründet. Du hast hier jetzt ~15 Pokemon in dieser Range gelistet, während es über 80 andere neue(!) Pokemon mit einer höheren Wahrscheinlichkeit gab und die größtenteils bereits im ersten Drittel des Spiels häufig aufgetreten sind. DAS war nach Blau/Rot (Gelb) unter anderem, neben dem plötzlichen Tag-Nacht-Zyklus und der erstmalig und bis heute eingeführten neuen Zucht (und sogar den ersten(!) Shinys), einfach "spannend", ganz neu und völlig spektakulär. Sollte man das alles erst viele Jahre später nur noch nachgeholt haben... ist da der Sinn evtl. ein ganz anderer...

Grundsätzlich kann (oder muss) ich natürlich jeden persönlichen/subjektiven Einwand gelten lassen, welcher die Storytiefe usw. betrifft. Da ist vieles vom Spieler abhängig... wie alt dieser beim erstmaligen Spielen auch war... wie weit er sich überhaupt in die Story hinein gefühlt halt... und und und... da würde ich jetzt auch nicht unbedingt sagen, dass die 2. Gen dabei die beste war. Ist halt alles sehr... von der Perspektive abhängig. Sehr individuell. Aber halt auch von der Hardware-Generation - da ging später technisch (auch vom Basic-Umfang) einfach viel mehr, was zu Beginn, jedenfalls für Gamefreak, nicht möglich war.

Und bei Gold & Silber kam dann auch noch amplifizierend hinzu, dass du diese horrende Levelkurve hattest, die kategorisch alle Pokemon im letzten Drittel ausgeschlossen hatte. Es wollte einfach nicht, dass du sie benutzt

DAS ist nun tatsächlich ein Argument, das technisch neutral zu gelten ist. Japp... da kann ich halt auch nix gegen einwenden... weil... ist eben so... lol
Das macht(e) für mich das Spiel aber eben deshalb nicht schlechter, weil es Stand der (Gamefreak)-Dinge war und das Spiel im Content trotzdem(!) sehr viel umfangreicher war, als die erste Generation. Mit ~14 Jahren(? - keine Ahnung) hat mich das einfach absolut abgeholt und der Sprung war für Gameboy-Verhältnisse einfach nur gigantisch. Nach dem Feierabend heute sogar noch Google vergewaltigt... es gab (auch danach) überhaupt kein GameBoy-Spiel, das eine solch komplexe Tag/Nacht-Mechanik beherrschte. Das kam erst viel später oder eben mit den stationären Konsolen. Auch das Züchten und die ersten(!) Baby-Pokemons haben in dem Alter in dieser Pokemon-Anfangszeit einfach wahnsinnig fasziniert und es wurden damit Wege/Weichen eingeschlagen, die halt trotzdem bis heute die Pokemon-Spiele prägen - auch wenn einige Dinge (glücklicherweise) fallen gefassen wurden.

Du hast in diesem Thread irgendwo gefragt, ob, wenn "ein Spiel heute so designt werden würde", man sich heute nicht ebenfalls beschweren würde. Die Antwort darauf ist... doch, natürlich - aber auch hier gilt: Dann kann man sich bei JEDER(!) einzelnen(!) Pokemon-Gen. über immer genau den gleichen Punkt beschweren... lol....
Es geht hier aber nicht um andere Spiele, um andere Publisher, um andere Hardware-Hersteller - sondern es geht um Pokemon. Und irgendwie neigst du dazu, hier Kritik-Punkte gegenüber der zweiten Generation aufzuführen, die aber - allgemein betrachtet - bei Pokemon generell zu Tage treten.

Das passt irgendwie nicht zu deiner - durchaus legitimen - Meinung, dass Pokemon Platin so viel besser wäre als Pokemon Kristall, wenn du immerzu Kritik-Punkte gegenüber Kistall anführst, die - dann ebenfalls generell - auch "gegen" Platin angeführt werden können. Das ergibt doch - sogar objektiv betrachtet - argumentativ keinen Sinn mehr... XD

Am Ende taugt doch das argumentativ alles nichts, weil man - oder in diesem Fall du - sich damit schlichtweg selbst Matt setzt.
Punkten kannst du halt eher mit der Story-Tiefe... weil... ist eben so. Die ist besser, umfangreicher, jeder hatte bereits viele Farben auf seinen Displays... die Technik und der Fortschritt machts halt. Wenn sich die federführenden Argumente aber auf das "Post-Game" konzentrieren bei einem Spiel, welches ~10 Jahre später auf einem viel weiter entwickelten Handheld erschienen ist begrenzen... dann ist das halt auch eher frustrierend und es wäre ein völliges GameOver, wenn es derlei "Fortschritte" NICHT gegeben hätte nach einem Jahrzehnt. Denn abgesehen von eben jenen... war es bis zu den Top4 halt immer noch ein Pokemon Rot/Gold... ^.^

[Riri]

Du meinst in Spielen nach Platin?
Aber es ging doch erstmal, wenn ich mir die Diskussion zu Beginn ansehe, genau darum - nämlich zwischen "Gen 2" und "Gen 4" (genauer dann eben Kristall/Platin).

Nö, da bezog ich mich auch auf Platin. Ich hoffe, dir ist bewusst, dass die ganzen unter "Diamant & Perl" gelisteten Pokemon wiederum in Platin erhältlich waren. Game Freak war sich selbst ihres Fehlers bewusst und hat ihn entsprechend ausgebessert

Auch in den nachfolgenden Generationen gab es weiterhin bis heute (fast) immer auch NEUE (nicht legendäre) Pokemon, die erst sehr spät zu fangen waren...

Schön, dass du noch "nicht legendär" angehängt hast, darauf bezog ich mich auch. Und mit sehr spät meinst du dann auch im Postgame? Welche wären das denn? Ich hatte ja explizit erwähnt gehabt, dass Gold, Silber & Kristall viel zu viele Pokemon ins Postgame ausgelagert haben und dies in der Größe, abseits von dem von mir auch erwähnten Diamant & Perl, nicht mehr vorkam

10% und 5% Pokemon gibt es ja auch in den anderen Editionen Platin-vorherigen und nachfolgenden Editionen stets mehr als genug. Kann so ein großes Argument also auch nicht sein, wie ich finde, um sich daran so enorm aufzuhängen - weil technisch halt eher, meiner Meinung nach, unbegründet. Du hast hier jetzt ~15 Pokemon in dieser Range gelistet, während es über 80 andere neue(!) Pokemon mit einer höheren Wahrscheinlichkeit gab und die größtenteils bereits im ersten Drittel des Spiels häufig aufgetreten sind. DAS war nach Blau/Rot (Gelb) unter anderem, neben dem plötzlichen Tag-Nacht-Zyklus und der erstmalig und bis heute eingeführten neuen Zucht (und sogar den ersten(!) Shinys), einfach "spannend", ganz neu und völlig spektakulär. Sollte man das alles erst viele Jahre später nur noch nachgeholt haben... ist da der Sinn evtl. ein ganz anderer...

Meiner Meinung nach ist das absolut nicht subjektiv, wenn ich sage, dass der Großteil der im Gras gespawnten Pokemon eines Kristall-Playthroughs nicht neue Pokemon sind. Und dass das im starken Kontrast zu anderen Spielen der Reihe steht und somit kritikwürdig ist. Es geht mir ja nicht nur um die selteneren Pokemon, sondern dass tendenziell den neuen Pokemon einfach viel zu wenig Aufmerksamkeit gegeben wird. Ich kenn aus meinem privaten Umkreis einige Spieler, die von Corasson, Panzaeron oder Schneckmag dachten, das wären Pokemon aus Rubin & Saphir, eben weil sie nicht gut zu bekommen sind. Das sind Pokemon, die du teilweise nur in ein bis zwei Orten findest. Wenn du Glück hast, hat vielleicht ein Trainer dir das neue Pokemon schon gezeigt und der Ort wird dir angezeigt, aber auch das ist bei vielen nicht der Fall und oft auch viel zu spät gewesen. Denn wie erwähnt gibt das Spiel auch den Trainern nicht alle neue Pokemon an die Hand. Wie willst du als Spieler sonst wissen, dass es in dem Spiel z. B. Skaraborn gibt? Niemand hat es dir gezeigt und wenn du Pecht hattest, hast du immer nur die Bäume gekopfnusst, an denen man es nicht finden konnte. Das ist schlechtes Game-Design. Wie das so auch in anderen Spielen gewesen ist, würde ich gerne wissen. Daher auch hier die Bitte, da du es einfach nur erwähntest, ohne es belegt zu haben: Wo sind die 80 neuen Pokemon, die größtenteils bereits im ersten Drittel des Spiels häufig aufgetreten sind? Und was sind die anderen 5-%igen und 10-&igen Pokemon, die es in den anderen Spielen mehr als genug gibt?

Das macht(e) für mich das Spiel aber eben deshalb nicht schlechter, weil es Stand der (Gamefreak)-Dinge war und das Spiel im Content trotzdem(!) sehr viel umfangreicher war, als die erste Generation. Mit ~14 Jahren(? - keine Ahnung) hat mich das einfach absolut abgeholt und der Sprung war für Gameboy-Verhältnisse einfach nur gigantisch

Dagegen kann ich nichts sagen, das ist ja deine subjektive Meinung. Aber dich würde ich gerne mal sehen, ein volles Team an Pokemon durch Kristall zu bekommen. Was zu dem Zeitpunkt der Stand der Game-Freak-Dinge in dem Kontext gewesen sein soll, erschließt sich mir gerad nicht. Der Levelkurve hätte es schon nur geholfen, das Level der Pokemon anzupassen. Das wäre einfach möglich gewesen. Grinding wäre so immer noch nervig, aber man hätte weit weniger grinden müssen

Auch das Züchten und die ersten(!) Baby-Pokemons haben in dem Alter in dieser Pokemon-Anfangszeit einfach wahnsinnig fasziniert und es wurden damit Wege/Weichen eingeschlagen, die halt trotzdem bis heute die Pokemon-Spiele prägen - auch wenn einige Dinge (glücklicherweise) fallen gefassen wurden.

Auch da wieder dein Argument: Eher subjektiv gesprägt und halt auch etwas, was jedes Spiel irgendwie mit sich brachte. Die späteren Spiele haben genauso, wenn nicht mehr innoviert. Da finde ich die Neuerungen eines Rubin & Saphir weitaus kritischer für den Verlauf der Reihe, wenn wir schon ein wegweisendes Spiel benennen möchten

Du hast in diesem Thread irgendwo gefragt, ob, wenn "ein Spiel heute so designt werden würde", man sich heute nicht ebenfalls beschweren würde. Die Antwort darauf ist... doch, natürlich - aber auch hier gilt: Dann kann man sich bei JEDER(!) einzelnen(!) Pokemon-Gen. über immer genau den gleichen Punkt beschweren... lol....
Es geht hier aber nicht um andere Spiele, um andere Publisher, um andere Hardware-Hersteller - sondern es geht um Pokemon. Und irgendwie neigst du dazu, hier Kritik-Punkte gegenüber der zweiten Generation aufzuführen, die aber - allgemein betrachtet - bei Pokemon generell zu Tage treten.

Ich schrieb ja, dass dieses Spiel "die schlechteste Map, die schlechteste Story und das schlechteste Game-Design" hätte. Ich hoffe sehr, dass klar war, dass ich mich damit auf zeitlose Kritikpunkte beziehen wollte, die nichts mit dem zeitlichen Zerfall eines Spiels zu tun haben. So hab ich das im Anschluss zu kommunizieren versucht. Um da mal den Gegenentwurf zu präsentieren: Die beste Map hat für mich Smaragd, die beste Story Schwarz & Weiß und das beste Game-Design HeartGold & SoulSilver. Alles Spiele, die nun wirklich zurückliegen. Auch damals hätte man jeden einzelnen dieser Punkte besser machen können, denn die Möglichkeiten hatten sie

Das passt irgendwie nicht zu deiner - durchaus legitimen - Meinung, dass Pokemon Platin so viel besser wäre als Pokemon Kristall, wenn du immerzu Kritik-Punkte gegenüber Kistall anführst, die - dann ebenfalls generell - auch "gegen" Platin angeführt werden können. Das ergibt doch - sogar objektiv betrachtet - argumentativ keinen Sinn mehr... XD

Die einzige von mir geäußerte Kritik, die beide gemein haben, war die großzügige Auslagerung der Pokemon ins Postgame, und auch da nur bezogen auf Diamant & Perl. Ich bin mir nämlich immer noch nicht sicher, ob dir bewusst ist, dass, jetzt in aller Ausführlichkeit, "Rotom, Skorgro, Schlurplek, Galagladi, Voluminas, Folipurba, Glaziola, Togekiss, Yanmega, Magnezone, Tangoloss, Porygon-Z, Zwirrfinst, Rihornior, Elevoltek, Magbrant, Mamutel und Frosdedje" allesamt in Platin leichter und viel früher zugänglich gemacht wurden. Diesen Punkt hatte Kristall gegenüber Gold & Silver nicht gefixt

Am Ende taugt doch das argumentativ alles nichts, weil man - oder in diesem Fall du - sich damit schlichtweg selbst Matt setzt.

Deine Argumentation, meine immer noch nicht

[Thaddaeus]

Nö, da bezog ich mich auch auf Platin.

Aber in der Diskussion (ich kann gerne konkret zitieren) ging es ja - insbesondere Ausgehend von dir - gegen die 2. Gen. während du die 4. Gen (mit Platin) als so viel besser hervorgehoben hast.
Nun ist hier aber der von dir eingebrachte Kritikpunkt gegenüber Kristall halt einfach nichtig... weil ja, mit Panphy und anderen gab es NEUE Pokemon, die im Spiel erst relativ spät eingeholt werden konnten (wobei Panphy ja grundsätzlich auch schon viel eher eingeholt werden konnte), aber derartige NEUE Pokemon gab es mit Pokemon Perl/Diamant/Platin halt ebenfalls, die gleichfalls NEU mit der vierten Generation eingeführt und erst gleichwertig spät gefangen werden konnten...

Du drehst dich dahingehend mit deinen ganzen Aussagen im Kreis, während du genau jenen Umstand, um den es sich hier drehst, nicht akzeptieren willst - und außerdem weiterhin ziemlich nebulös herum stocherst ohne auch nur irgendeine konkrete Nachfrage auch mal endlich konkret beantworten zu können... XD

Und mit sehr spät meinst du dann auch im Postgame?

Nein, damit meinte ich explizit nur "nach allen Arenaleitern" - weil das eben genau dein Kritikpunkt war (ich könnte dazu mindestens zwei Beiträge von dir explizit zitieren)... den du jetzt offenbar erweitern willst auf "nach den Top4".
Klingt mir nach einer Ausrede, aber okay.

Dann geht es jetzt eben plötzlich um das Postgame.
Welche (nicht legendären) Pokemon, die mit der zweiten Generation neu eingeführt wurden, konnte man denn exklusiv erst im "Postgame" in den Pokedex bringen?
Dieses "Spielchen" lässt sich doch hier und da in nahezu sämtlichen Generationen relativ gleichwertig betreiben, unabhängig davon, wie die Regeln "plötzlich" verschoben werden... auch in der vierten selbstverständlich...

Meiner Meinung nach ist das absolut nicht subjektiv

Womit du dir halt bereits widersprichst. Meinungen(!) sind immer(!) subjektiv, andernfalls es keine Meinungen wären, sondern praktisch mathematisch/wissenschaftlich feststellbare Tatsachen.
Die Aussage ist so ähnlich wie... meiner Meinung nach ist Wasser nicht flüssig... der "absolute" Einwurf tut dabei eher nichts zur Sache.

wenn ich sage, dass der Großteil der im Gras gespawnten Pokemon eines Kristall-Playthroughs nicht neue Pokemon sind.

Das könnte ich so noch nicht mal, obwohl vor ~4 Jahren erst in der VC-Edition wegen Shiny-Celebi neu gezockt, eben NICHT bestätigen.
Wenn du da statistisch insgesamt mehr zu zeigen hast als Bauchgefühle (also: subjektive Ansichten), dann bitte... konkret zu werden, darum habe ich ja nun schon mehrmals drum gebeten.

Sowieso, was die Prozentwerte und das Gesuche betrifft (wenn man denn, wie du, von der einfachen Zucht absehen möchte). Wie ist das denn mit dem (neuen) Pokemon Riolu, das man ja in Platin sonst mir nur einer 1%-Chance fangen muss. Oder ebenso Chaneira, oder Sheinux. Ich meine... wenn man sich dann schon wegen einer 5%-Chance so unglaublich echauffiert... XD

Das sind Pokemon, die du teilweise nur in ein bis zwei Orten findest.

Sowas gibt es sogar noch in Pokemon Schwert/Schild und darüber hinaus... ich meine... worüber reden wir hier. Das ist eben auch Pokemon... einige Viecher, auch wenn sie nicht legendär sind, haben durchaus happige Hürden. Das ist auch nicht immer auf "ein zwei Orte" begrenzt, sondern die Begrenzung ist viel "mehrdimensionaler" geworden... es fruchtet insgesamt offensichtlich, zumindest dieser Punkt, auch wenn er DIR nicht schmeckt. Eben ohne Google und Co. nicht alles billig und einfach in den Rachen geschmissen zu bekommen... bei einzelnen kleinen Ausnahmen.

Wie willst du als Spieler sonst wissen, dass es in dem Spiel z. B. Skaraborn gibt?Niemand hat es dir gezeigt

Unnötige Ausrede-Fragen... in JEDEM Pokemon-Spiel steht der individuelle Spieler nach dem eventuellen Durch-Rushen (und sogar des schnellen aber gemäßigten Spielen) des Games in irgendeinem Pokemon-Center und weiß nicht, dass es Pokemon X oder Y (Achtung, Wortwitz) hier oder dort unter diesen oder jenen Bedingungen gibt...

Übrigens: In Pokemon Platin gibt es Ingame ebenfalls KEINE Hinweise darauf, dass es Skaraborn gibt.
Oder verrate mir doch bitte, wo der Spieler auf dessen Existenz hingewiesen wird - oder ihm gezeigt wird, dass der dieses in einem Honigbaum fangen kann. Durch Trainer/Arenaleiter bekommt er es dort nämlich ebenfalls nicht zu Gesicht. Wieder also alles potenzielle und übertriebene Argumente, die halt ebenso auch gegen Platin gerichtet werden müssten. Auch wenn du dort in deiner geliebten Edition "das schlechte Game-Design" bei gleichen Kritikpunkten (nur sogar fast 10 Jahre später) einfach nicht registrieren willst.

Ich schrieb ja, dass dieses Spiel "die schlechteste Map, die schlechteste Story und das schlechteste Game-Design" hätte.

Das kannst du natürlich auch noch hundert mal schreiben und gebetsmühlenartig wiederholen (das tust du ja ohnehin immer wieder mit Abständen mal... XD) - nur wird es dadurch halt nicht richtiger.
Wie bereits im letzten Beitrag geschrieben... diese subjektive Meinung sei dir gegönnt. Viele Spieler teilen sie durchaus auch - und viele andere Spieler teilen sie eben nicht. So ist das eben - ich akzeptiere das und ich denke, du akzeptierst das irgendwo auch, sofern du deine persönliche Meinung nicht zu unumstößlichen Fakten erklären willt. Da würden mir ganz andere Pokemon-Spiele einfallen mit einer schlechteren Story, einer schlechteren Map und einem schlechteren Game-Design...

[Riri]

Du drehst dich dahingehend mit deinen ganzen Aussagen im Kreis, während du genau jenen Umstand, um den es sich hier drehst, nicht akzeptieren willst - und außerdem weiterhin ziemlich nebulös herum stocherst ohne auch nur irgendeine konkrete Nachfrage auch mal endlich konkret beantworten zu können... XD

Ich dreh mich im Kreis? Ich war bereits mehr als willig, meine Meinung durch Beispiele zu untermauern, während meine Bittgesuche einfach ins Leere gingen. Ich muss daher eher davon ausgehen, dass du nicht in der Lage bist, deine Aussagen zu belegen. Phanpy kannst du mit viel Mühe finden, inmitten einer Kriegsflotte alter Pokemon. Das war der Punkt. Die Korrelation von "Dir werden ein Haufen alter Pokemon ins Gesicht geworfen und mit Glück ist auch ein neues dabei" war mein Hauptproblem zu Kristall. In dem Kontext hab ich argumentiert, aber du liebst es ja, die Sätze aus den Zusammenhängen zu reißen. Das gibt es nämlich so, entgegen deiner - bisher beispiellosen - Versuche, das Gegenteil behaupten zu wollen, in keinem anderen Spiel

Nein, damit meinte ich explizit nur "nach allen Arenaleitern" - weil das eben genau dein Kritikpunkt war (ich könnte dazu mindestens zwei Beiträge von dir explizit zitieren)... den du jetzt offenbar erweitern willst auf "nach den Top4".
Klingt mir nach einer Ausrede, aber okay.

Vielleicht versteh ich dich auch einfach nicht. Immerhin werden ja die Fragen von mir ignoriert, die es mich besser nachvollziehen lassen könnten

Welche (nicht legendären) Pokemon, die mit der zweiten Generation neu eingeführt wurden, konnte man denn exklusiv erst im "Postgame" in den Pokedex bringen?

Was meinst du mit "in den Pokedex bringen"? Wenn du damit "in den Besitz bringen" meinst, hatte ich das ja bereits in aller Ausführlichkeit aufgeführt. Welches Spielchen sich da jetzt relativ gleichwertig betreiben lässt, erschließt sich mir zwar nicht, aber ich bin gerne bereit für Beispiele

Womit du dir halt bereits widersprichst. Meinungen(!) sind immer(!) subjektiv, andernfalls es keine Meinungen wären, sondern praktisch mathematisch/wissenschaftlich feststellbare Tatsachen.
Die Aussage ist so ähnlich wie... meiner Meinung nach ist Wasser nicht flüssig... der "absolute" Einwurf tut dabei eher nichts zur Sache.

Möchtest du dich jetzt ernsthaft noch über solche Semantiken unterhalten? Ich schrieb "meiner Meinung nach", weil du offensichtlich einer anderen Meinung warst. Für dich war es subjektiv, für mich war es nicht subjektiv. Klingt einleuchtend

Das könnte ich so noch nicht mal, obwohl vor ~4 Jahren erst in der VC-Edition wegen Shiny-Celebi neu gezockt, eben NICHT bestätigen.
Wenn du da statistisch insgesamt mehr zu zeigen hast als Bauchgefühle (also: subjektive Ansichten), dann bitte... konkret zu werden, darum habe ich ja nun schon mehrmals drum gebeten.

Das ist ja sehr amüsant, mir Beweisarmut zu attestieren. Aber ich kann dir gerne Beispiele nennen, um meinen Punkt noch näher zu verdeutlichen. Im Gras von Route 39 finden sich mit Tauboga, Rattfratz, Rattikarl, Mauzi, Magnetilo, Tauros sechs alte und mit Noctuh und Miltank zwei neue Pokemon. Gleich mehrere alte Pokemon haben hier eine Spawnrate von 30 bis 40 Prozent, während Noctuh auf 10 und Miltank auf 5 Prozent herumkrebsen. Das ist wohlgemerkt die Route, in der Miltank der MVP ist und seine eigene Farm kriegt, man aber stattdessen die selben alten Wiederholungstäter um Rattfratz & Co. vorgekaut kriegt. Das Problem hierbei ist nicht mal zwingend, dass Miltank selten ist, sondern dass sie in alten Pokemon untergeht. Ich muss mich wieder mal an zig Rattfratz vorbeiboxen, um zu Miltank zu gelangen. Und dieses predominante Gefüge sieht man auf zu vielen Routen. Route 40, das erste Mal so richtig viel Wasser unter den Arschknochen, und auf was trifft man? 90 Prozent Tentacha, 10 Prozent Tentoxa. Immerhin zeigt sich die Route danach gnädig mit Mantax und Corasonn, die du dir aber auch erst mal brav erarbeiten darfst. Diese Vormachtstellung gegenüber den eigentlichen Stars dieser Spiele hast du in keinem der späteren Ableger

Unnötige Ausrede-Fragen... in JEDEM Pokemon-Spiel steht der individuelle Spieler nach dem eventuellen Durch-Rushen (und sogar des schnellen aber gemäßigten Spielen) des Games in irgendeinem Pokemon-Center und weiß nicht, dass es Pokemon X oder Y (Achtung, Wortwitz) hier oder dort unter diesen oder jenen Bedingungen gibt...

Das bestreite ich auch nicht, aber die späteren Spiele haben definitiv darauf hingearbeitet, dass dies weniger so it. Eben das war ja ein Learning aus Gold, Silber & Kristall, wo es eben nicht gut funktionierte. Pokemon übersehen kann man immer, aber man kann mit einer faireren Verteilung zumindest dafür sorgen, dass man eine realistische Chance eingeräumt kriegt

Übrigens: In Pokemon Platin gibt es Ingame ebenfalls KEINE Hinweise darauf, dass es Skaraborn gibt.
Oder verrate mir doch bitte, wo der Spieler auf dessen Existenz hingewiesen wird - oder ihm gezeigt wird, dass der dieses in einem Honigbaum fangen kann. Durch Trainer/Arenaleiter bekommt er es dort nämlich ebenfalls nicht zu Gesicht

Skaraborn ist kein neues Pokemon aus Platin. Ich dachte echt, du würdest einen großen Wert darauf legen, den Diskussionshintergrund zu bewahren, denn auf den weist du mich ja regelmäßg hin. Wenn, dann hättest du schon Mampfaxo nennen müssen, aber das bekommt man ja zu Gesicht. Und ich weiß ja nicht, von welchen ominösen Datenbanken du dein Wissen holst, aber auch Skaraborn bekommt man durch einen Trainer zu sehen, sogar durch einen recht prominenten Trainer

Wie ist das denn mit dem (neuen) Pokemon Riolu, das man ja in Platin sonst mir nur einer 1%-Chance fangen muss. Oder ebenso Chaneira, oder Sheinux. Ich meine... wenn man sich dann schon wegen einer 5%-Chance so unglaublich echauffiert... XD

Weißt du was? Vergiss das mit den 80 Pokemon. Und deine ständigen Sticheleien, die ich ausfiltern muss, um den Inhalt in deinen Aussagen zu erkennen, verzeih ich dir auch. Da bin ich jetzt unironisch auf deine Quellenangabe gespannt