Thema: Ohne Gefühle..?

(Folgendes solltet ihr nur lesen, wenn ihr wissen wollt, wie Big ? mit schlechter Laune und 'ner Dose Red Bull drauf ist )

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Ich krieg echt das Kotzen wenn ich sowas lese wie "Ohne Gefühle/Liebe wäre das Leben besser!". Dann hat halt eure Myspace-Freundin/euer Myspace-Freund schluß mit euch gemacht. Mein Gott, dann ist das halt so. Das Leben geht weiter und es liegt an euch es wieder hinzubiegen. Und kommt mir ja nicht damit an, dass ihr irgendwelche "Prboleme" hättet. Es gibt Leute mit vieel größeren Problemen und die kriegen's auch hin. Sorry, aber so'n Rumgeflenne macht mich leicht aggressiv!

Zurück zum Thema: Das Leben wäre ohne Gefühle gar nicht lebenswert. Der Mensch wird definiert durch seine Fähigkeit, Gefühle zu zeigen, die andere Wesen (wahrscheinlich) nicht empfinden können. Wenn wir keine Gefühle hätten, wären wir nur nackte Affen. Es gibt noch viele andere Gründe, warum Gefühle gut sind, aber die wurden hier schon genannt...oder man würde vielleicht selber drauf kommen.

(Meine Laune hat sich verbessert, deswegen hab ich meinen Wutausbruch in 'nen Spoiler-Kasten getan

Big ?

(Folgendes solltet ihr nur lesen, wenn ihr wissen wollt, wie Big ? mit schlechter Laune und 'ner Dose Red Bull drauf ist )

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Ich krieg echt das Kotzen wenn ich sowas lese wie "Ohne Gefühle/Liebe wäre das Leben besser!". Dann hat halt eure Myspace-Freundin/euer Myspace-Freund schluß mit euch gemacht. Mein Gott, dann ist das halt so. Das Leben geht weiter und es liegt an euch es wieder hinzubiegen. Und kommt mir ja nicht damit an, dass ihr irgendwelche "Prboleme" hättet. Es gibt Leute mit vieel größeren Problemen und die kriegen's auch hin. Sorry, aber so'n Rumgeflenne macht mich leicht aggressiv!

Zurück zum Thema: Das Leben wäre ohne Gefühle gar nicht lebenswert. Der Mensch wird definiert durch seine Fähigkeit, Gefühle zu zeigen, die andere Wesen (wahrscheinlich) nicht empfinden können. Wenn wir keine Gefühle hätten, wären wir nur nackte Affen. Es gibt noch viele andere Gründe, warum Gefühle gut sind, aber die wurden hier schon genannt...oder man würde vielleicht selber drauf kommen.

(Meine Laune hat sich verbessert, deswegen hab ich meinen Wutausbruch in 'nen Spoiler-Kasten getan

Sag mal? das was in deinem SPOILER steht ist ja die härte was weißt du denn schon?
Ich zum Beispiel meinte auch nur das Es manchmal besser wäre keine Gefühle zu haben, das heißt nicht, dass ich mir selber vorstellen könnte, ohne Gefühle zu Leben.
Und was soll hier Myspace Freund heißen? lol
ich habe ganz sicher keine Internet Beziehung. xD

Big ?

Wenn wir keine Gefühle hätten, wären wir nur nackte Affen.

Wir sind Affen. Dass dies immer noch entgegen der Forschung abgelehnt wird.

@Kairi: Red Bull verleiht Flügel
Nicht beleidigt sein oder ernst meinen
Aber ich weiß 'ne schöne Menge

@OmegaPirat: Ja gut. Aber ich glaub die Message ist rübergekommen, oder?

OmegaPirat

Hier unterstellst du aber den Tieren, dass sie keine Emotionen hätten. Erstmal muss man zwischen Emotionenen und Gefühlen unterscheiden. Empfohlen wird dabei die Kategorisierung des Bewusstseinsforschers Damasio. Demnach sind Emotionen durch äußere Reize induzierte physikalische Signale des Körpers, womit Emotionen direkt erforschbar sind. Bei Gefühlen hingegen handelt es sich um Interpretationen von Emotionen durch das Gehirn. Gefühle sind der Erforschung erheblich schwerer zugänglich. Dass Tiere Emotionen haben, ist längst erwiesen. Umstritten ist, ob Tiere auch über Gefühle verfügen. Es gibt allerdings mögliche Hinweise auf Gefühle. Stirbt ein Elefantenartgenosse, verharren die anderen Elefanten tagelang im Verband bei dem toten Körper. Dabei verständigen sich die Elefanten durch Berührung und Laute, die von unserem Ohr nicht registriert werden. Man kann dies so interpretieren, dass die Elefanten ihre Emotionen über deren gegenseitige Interaktion reflektieren, was ein charakteristisches Merkmal von Gefühlen ist.



Hätte jeder Mensch von heute auf morgen weder Gefühle noch Emotionen und würde darüber hinaus vollständig rational denken, so vermute ich, würde jeder die Unlogik des Seienden erkennen und sich selbst umbringen. Der Selbsterhaltungstrieb hindert einen dann auch nicht mehr daran, da dieser durch Emotionen hervorgerufen wird.

sehe ich auch so... ein hund z.B. kann doch auch freude, angst oder trauer verspüren... das gegenteil von der fähigkeit zu fühlen ist aber im übrigen auch nicht, nach instinkten zu leben... das ist eher das gegenteil von intelligenz...

An Trauer zweifel ich jetzt aber mal... Wann soll ein Hund Trauer empfinden? Wenn das Herrchen verstirbt oder verschwindet? Die "Trauer" würde ich eher als instinktbedingtes Unwohlsein interpretieren, das durch Fehlen des Rudels entsteht. (Ja, die Familie ist das Rudel für den Hund.)

achso... und freuen kann sich ein hund auch nicht? ebenso wie angst haben?

Hab ich das irgendwo geschrieben?
Lies bitte, bitte vorher meinen Post, bevor du mir sowas unterstellst. Danke.

Ich sprach nur und wirklich nur von Trauer. Trauer ist, mMn, eine Interpretation einer Emotion, wie Omega das so gut sagte.

oh man wie leicht alle in diesem forum anfangen sich zu fetzen Oo vllt wäre es wirklcih gut wenn manche gefühle einfach nicht da wären, bzw. abschaltbar wären :0... zur verbesserung des allgemeinen wohlbefindens ... ^^'

@ Big ?:
ich kann deine auffassung verstehen, doch bedenke mal wie viel weniger probleme es gäbe, wären einige gefühle im leben einfach nicht da. damit meine ich nicht nur das "rumgeflenne" von dem du redest sondern auch so dinge wie wut, rache und hass. viele leute, die ihre gefühle nicht im griff haben erliegen ihnen und werden zu mördern, gewalttätern etc. und auf sowas finde ich, kann man gut verzichten. (sollte hier jemand darauf damit antworten dass das leben doch sonst langweilig wäre (also ohne mörder und co.), bekomme diesmal ich das kotzen). und danke, dass du deine negative "unfreundlich" formulierte antwort in nen spoiler gesetzt hast. ich finde das sollten einige mehr in diesem forum tun ;D

Spidercide

Aber die Gefühle vollständig abschalten ?
Wie ätzend wäre unsere Gesellschaft dann ?

Das ist eine gute Frage Spidercide. Eine die ich auch gerne durch einen Feldversuch beantworten wollen würde.
Aber bis dahin bleiben nur Hypothesen:
Beachte, dass "ätzend" auch ein Gefühl ist, also könnten wir, sofern wir Menschen ohne Gefühle wären, nicht sagen, dass sie ätzend sind. Man könnte vom jetzigen Stand sagen, sie wäre ätzend... aber warum genau?
Es ist einleuchtend, dass das gesamte Leben danach ne extreme Spur trockener wäre, aber muss sie genau deswegen gleich "ätzend" sein? Ich mein, man hat ja immer noch seinen Verstand, seine Vernunft, um weiter zu leben. Mhm... man kann den Dingen nichts mehr abgewinnen, weder Spaß noch Frust. Ich kann nicht nachempfinden wie es wäre, wenn sowas mal zustande kommt. Kann es mir nur schwer vorstellen wie das Leben komplett (bzw fast komplett) ohne Gefühle ist... wie mehrmals gesagt: Man müsste es mal ausprobieren. Sollte das jemals möglich sein.

Wie sollte eine Gesellschaft funktionieren, wenn niemand gewillt ist, etwas zu erreichen, um glücklich zu sein?
Wie soll sich eine Persönlichkeit entwickelt, wenn kein Mensch positive oder negative Erfahrungen macht?
Babys brauchen Liebe und Zuneigung, um überhaupt zu überleben, wie sollen wir unsere Art erhalten?
Wenn Vernunft und Verstand noch da sind, wie sollen wir vor uns bewussten Gefahren keine Angst entwickeln?
Was ist mit Mit- und Schuldgefühlen?

Rufflemuffin

Wie sollte eine Gesellschaft funktionieren, wenn niemand gewillt ist, etwas zu erreichen, um glücklich zu sein?
Wie soll sich eine Persönlichkeit entwickelt, wenn kein Mensch positive oder negative Erfahrungen macht?
Babys brauchen Liebe und Zuneigung, um überhaupt zu überleben, wie sollen wir unsere Art erhalten?
Wenn Vernunft und Verstand noch da sind, wie sollen wir vor uns bewussten Gefahren keine Angst entwickeln?
Was ist mit Mit- und Schuldgefühlen?

Tja dazu habe ich einerseits eine Kritik, andererseits ein Lob auszusprechen.
Kritik: Die Kritik ergibt sich aus folgendem Satz (Kernaussage) des Threaderstellers:

Lupus Terre

(...) so dinge wie wut, rache und hass. viele leute, die ihre gefühle nicht im griff haben erliegen ihnen und werden zu mördern, gewalttätern etc. und auf sowas finde ich, kann man gut verzichten. (sollte hier jemand darauf damit antworten dass das leben doch sonst langweilig wäre (also ohne mörder und co.), bekomme diesmal ich das kotzen).

Lupus Terre beschränkt dieses Thema nun auf die im Zitat stehenden Gefühle. Was wäre, wenn ein Mensch alle Gefühle hätte, nur eben die aufgezählten nicht mehr haben würde?

Lob: Abgesehen davon finde ich Rufflemuffin's Beitrag bemerkenswert, weil dieser Beitrag eine interessante Frage in den Raum stellt:
Wo hören Gefühle auf und wo geht Verstand / Vernunft los?
Gibt es eine klare Grenze? Kann das Eine ohne das Andere existieren?

Okay, also Rache, Wut und Hass.

Auch das würde nicht funktionieren.
Alle Gefühle hängen doch miteinander zusammen.
Wenn ich nie Pech habe, wie kann ich dann Glück erfassen oder fühlen?
Wenn ich nie hasse, wie kann ich dann lieben?
Wut kommt doch nicht von alleine, sondern entwickelt sich erst durch andere Gefühle, die wir empfinden. Manche Menschen reagieren wütend, wenn sie Angst haben. Aber will man Angst wirklich nicht empfinden? Sie hält uns doch von Taten und Dingen ab, die uns schaden könnten. Wut kann auch durch Verzweiflung oder Traurigkeit entstehen. Doch wenn wir nie traurig sind, wie können wir glücklich sein, wenn wir doch nicht wissen, wie sich das Gegenteil anfühlt?

"Der Rächer schadet einem anderen Menschen oder einer sozialen Gruppe als Reaktion auf das Gefühl selbst von dieser Person oder Gruppe geschädigt worden zu sein."
(Quelle: Rache)
Auch Rache ist kein Einfach-So-Gefühl. Wenn mich jemand aus Hass verletzt, empfinde ich gegebenfalls ein Gefühl von Rache. Ohne Hass, keine Liebe.

Entweder alle Gefühle oder gar keine. Und ohne Gefühle ist unsere Art gefährdet.

Verdugo

Hab ich das irgendwo geschrieben?
Lies bitte, bitte vorher meinen Post, bevor du mir sowas unterstellst. Danke.

Ich sprach nur und wirklich nur von Trauer. Trauer ist, mMn, eine Interpretation einer Emotion, wie Omega das so gut sagte.

ich hab sehr gut gelesen, keine angst... nur laut deiner these, ist angst demnach auch ein instinktbedingtes Unwohlsein, und freude ein instinktbedingtes wohlsein...

Angst ist nicht das Gegenteil von Freude, oder denkst du das wirklich?
Freude ist die Interpretation von Dingen, die dich bereichern (emotional oder materiell) und Angst aber das Erkennen von Gefahr.

Wie Tiere um ihre Toten trauern - Nachrichten Print - WELT AM SONNTAG - Lifestyle - WELT ONLINE

hier mal ein interessanter artikel... bemerkenswert ist, dass wie im letzten abschnitt bei den affen beschrieben wird, dass sie sogar empathie, also mitgefühl besitzen...

gamespot-online

Wie Tiere um ihre Toten trauern - Nachrichten Print - WELT AM SONNTAG - Lifestyle - WELT ONLINE

hier mal ein interessanter artikel... bemerkenswert ist, dass wie im letzten abschnitt bei den affen beschrieben wird, dass sie sogar empathie, also mitgefühl besitzen...

Hey, so überraschend ist das gar nicht.
Dass Tiere auch Gefühle haben, wurde hier ja mehrfach gesagt, aber die DNA des Schimpansen stimmt zu mind. 95% mit dem des Menschen überein.
Die haben weitaus mehr drauf, als du denkst ;D.

Dass Tiere auch Gefühle haben, wurde hier ja mehrfach gesagt, aber die DNA des Schimpansen stimmt zu mind. 95% mit dem des Menschen überein.
Die haben weitaus mehr drauf, als du denkst ;D.

Die vom Schwein auch, haben die genauso viel drauf? Ist kein guter Indikator.

Verdugo

Die vom Schwein auch, haben die genauso viel drauf? Ist kein guter Indikator.

Ich korrigiere: Es sind sogar 98,7%.
Beim Schwein hingegen gerade mal knapp 90% und die Ähnlichkeiten sind weitesgehend physiologisch, während das Gehirn eines Schimpansen dem eines Menschen sehr ähnlich ist und sich nur in der Größe einiger weniger Bereiche unterscheidet, also nein.
Worauf ich hinaus will.. Es ist nicht verwunderlich..

Edit: Ach, Mann, ich bin doof. Ich schätze mal, das weißt du alles schon.. Egal, sorry. Ein wenig Angeben wird man wohl dürfen.. auch wenn's nicht zum Thema passt.

Rufflemuffin

Wenn ich nie Pech habe, wie kann ich dann Glück erfassen oder fühlen?

Weil du dich immer dann glücklich fühlst, wenn du etwas erlebst, was dich glücklich macht. Um das Beispiel "Baby" aufzugreifen: Babys lachen und freuen sich, wenn man sich um sie kümmert. Jedoch kennen viele Babys noch kein "Pech haben".

Rufflemuffin

Wenn ich nie hasse, wie kann ich dann lieben?

Glaub mir, das ist locker möglich. Du musst einfach nur der Person begegnen, die dir mehr gefällt, als alle anderen und zu der du dich auf eine beinahe unerklärliche Art und Weise hingezogen fühlst. Dieses Gefühl überkommt dich dann einfach. Völlig unabhängig davon, ob du Hass kennst oder nicht.
In einigen Fällen ist es sogar so, dass Hass erst ein Produkt der Liebe ist - nämlich, wenn die geliebte Person deine Liebe nicht erwidert, sondern fies zu dir ist und deine Gefühle (im übertragenen Sinne) mit Füßen tritt. Dann kann es sein, dass du einen Hass auf diese Person entwickelst. Das muss aber nicht zwangsläufig so sein.

Rufflemuffin

Wut kommt doch nicht von alleine, sondern entwickelt sich erst durch andere Gefühle, die wir empfinden.

Stimmt. Aber was wäre, wenn du jene Gefühle hättest, aus denen Wut entstehen kann, aber das Gefühl selbst (Wut) entsteht nicht in dir?

Rufflemuffin

Doch wenn wir nie traurig sind, wie können wir glücklich sein, wenn wir doch nicht wissen, wie sich das Gegenteil anfühlt?

Auf diese Frage kann ich nur antworten, dass man das Gefühl eben einfach hat, wenn die Bedingungen dazu erfüllt sind.
Hier ist es aber auch wichtig, zu bemerken, dass man das positive Gefühl nicht zu schätzen weiß, wenn man die Gegenseite nicht kennt. Vielleicht wolltest du darauf hinaus?

Rufflemuffin

Auch Rache ist kein Einfach-So-Gefühl. Wenn mich jemand aus Hass verletzt, empfinde ich gegebenfalls ein Gefühl von Rache. Ohne Hass, keine Liebe.

Mag sein.^^
Was wäre, wenn das Gefühl der Rachelust nicht entsteht?

Im Übrigen finde ich es schade, dass sich bisher niemand mal zu der von mir gestellten Frage (und den 2 Zusatzfragen) geäußert hat. Sie waren nämlich nicht rhetorischer Natur.

Jacky89

Wo hören Gefühle auf und wo geht Verstand / Vernunft los?

Gibt es eine klare Grenze? Kann das Eine ohne das Andere existieren?

Jacky89

Weil du dich immer dann glücklich fühlst, wenn du etwas erlebst, was dich glücklich macht. Um das Beispiel "Baby" aufzugreifen: Babys lachen und freuen sich, wenn man sich um sie kümmert. Jedoch kennen viele Babys noch kein "Pech haben".

Richtig, sie lachen und freuen sich, wenn sie Aufmerksamkeit bekommen. Aber sie brauchen diese Aufmerksamkeit, um zu überleben. Wir sind keine Babys mehr. Das ist nicht vergleichbar. Wir empfinden erst dann richtiges Glück und wissen es zu schätzen, wenn wir auch mal Pech hatten.

Jacky89

Glaub mir, das ist locker möglich. Du musst einfach nur der Person begegnen, die dir mehr gefällt, als alle anderen und zu der du dich auf eine beinahe unerklärliche Art und Wieise hingezogen fühlst. Dieses Gefühl überkommt dich dann einfach. Völlig unabhängig davon, ob du Hass kennst oder nicht.
In einigen Fällen ist es sogar so, dass Hass erst ein Produkt der Liebe ist - nämlich, wenn die geliebte Person deine Liebe nicht erwidert, sondern fies zu dir ist und deine Gefühle (im übertragenen Sinne) mit Füßen tritt. Dann kann es sein, dass du einen Hass auf diese Perosn entwickelst. Das muss aber nicht zwangsläufig so sein.

Es wäre möglich, ist aber sehr unwahrscheinlich. Es geht doch nicht nur um eine Person, sondern um eine ganze Gesellschaft oder? Also nicht nur 2 Personen, die sich zufällig gegenseitig gernhaben, sondern um ganz viele und wenn Liebe vorhanden ist, dann ist dort zwangsläufig auch Hass im Spiel. Denn es wird nicht aufgehen, dass sich dort immer genau die beiden finden, die sich lieben. Das ist unmöglich.

Jacky89

Stimmt. Aber was wäre, wenn du jene Gefühle hättest, aus denen Wut entstehen kann, aber das Gefühl selbst (Wut) entsteht nicht in dir?

Ist Wut denn nur negativ?
Ist Wut nicht auch irgendwie gesund, solange man es kontrollieren kann?
Weckt Wut nicht manchmal auch den Ehrgeiz, seine Ziele noch mehr erreichen zu wollen, um es seinen Mitmenschen zu beweisen oder bringt Wut uns nicht manchmal dazu, uns gegen Ungerechtigkeiten zu wehren?

Jacky89

Auf diese Frage kann ich nur antworten, dass man man das Gefühl eben einfach hat, wenn die Bedingungen dazu erfüllt sind.
Hier ist es aber auch wichtig, zu bemerken, dass man das positive Gefühl nicht zu schätzen weiß, wenn man die Gegenseite nicht kennt. Vielleicht wolltest du darauf hinaus?

Ja, danke.

Jacky89

Mag sein.^^
Was wäre, wenn das Gefühl der Rachelust nicht entsteht?

Wie soll das gehen, wenn der Hass noch da ist?