Der "existiert intelligentes Leben außerhalb der Erde?" Thread

[Silver]

Das Universum ist zwar sehr groß, aber nicht unendlich groß.

Ich bitte um naehere Ausfuehrung dieser Aussage.

Since we cannot observe space beyond the limitations of light (or any electromagnetic radiation), it is uncertain whether the size of the Universe is finite or infinite.

http://http://en.wikipedia.org/wiki/Universe

We now know (as of 2013) that the universe is flat with only a 0.4% margin of error. This suggests that the Universe is infinite in extent; however, since the Universe has a finite age, we can only observe a finite volume of the Universe. All we can truly conclude is that the Universe is much larger than the volume we can directly observe.

http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html

[PatrickGER]

Omega, ja sorry wusste ich nicht ;_;


Aber leute :O Eigentlich müsste es doch Lebewesen außerhalb von uns geben. Warum sind wir Menschen auf der Erde? Weil wir Luft brauchen xD Wo anders können wir doch nicht Leben, sonst brauchen wir so einen Austronauten anzug, der hat aber auch net lange Sauerstoff

Also msus es da draußen doch wenigstesn Anaerobe lebewesen geben????

[Lositnot]

Das Universum verändert sich und wächst immer weiter. Selbst, wenn es zur Zeit kein intelligentes außerirdisches Leben geben sollte: wer sagt, dass es das nicht irgendwann geben wird?

[Aidan]

Omega, ja sorry wusste ich nicht ;_;


Aber leute :O Eigentlich müsste es doch Lebewesen außerhalb von uns geben. Warum sind wir Menschen auf der Erde? Weil wir Luft brauchen xD Wo anders können wir doch nicht Leben, sonst brauchen wir so einen Austronauten anzug, der hat aber auch net lange Sauerstoff

Also msus es da draußen doch wenigstesn Anaerobe lebewesen geben????

Ich habe den Sinn und den roten Faden in deiner Argumentation gesucht, bin allerdings nicht fündig geworden…

[Gilligan]

ich denke, die mesnchen müssen auch mal weg von der vorstellung des lebens und der intelligenz. wer sagt denn, dass woanders die gleichen bedingungen herrschen wie hier? andere physik, andere chemie, andere biologie. wenn die umweltbedingungen anders sind, ist leben vielleicht auch in form anderem leben denkbar. also etwas, was wir mit unserem wissen und unserer vorstellung hier nicht als leben bezeichnen würden. was ich sagen will, wieso ist man z.b. davon überzeugt, dass es unbedingt wasser brauch um leben zu generieren?

ich gehe auch davon aus, dass es nochwas anderes gibt als die erdlichen lebewesen. aber sicher werden wir es wohl nie erfahren. das lustige ist ja, dass wir vor einem kleinen dilemma stehen. desto weiter man reisen will, um so mehr antrieb benötigt man. d.h. also umso mehr treibstoff benötigt man. dieser beschwert aber wiederrum das transportmittel selbst, was wiederrum heißt, dass mehr treibstoff benöitigt wird.

selbst wenn wir technisch in der lage wären lichtjahre zu überbrücken, ist immer noch die frage, wie wir das mit der auswirkung kosmischer strahlung in den griff bekommen, was nämlich wiederrum auf den treibstoff schlägt. aber dazu gleich mehr. ich weiß nicht welche art der kosmischen strahlung, aber irgendeine, so wurde wohl nachgewiesen, soll das menschliche gehirn so angreifen, dass es alzheimererscheinungen auslöst. dies soll wohl auch bei piloten nachweisbar sein, da sie einer höheren kosmischen strahlung unterliegen, da häufig in hohen luftschichten unterwegs. also müsste man davon ausgehen, dass die astronauten auf deren langen reise alzheimererscheinungen bekommen, sofern man sie nicht gegen diese kosmische strahlung schützen kann. dieser schutz gelingt (heute) nur mit kräftigen "schutzwänden". diese sind schwer. wo wir dann erneut beim dilemma des treibstoffes angekommen wären.

[OmegaPirat]

Ich bitte um naehere Ausfuehrung dieser Aussage.

Ja du hast Recht. Das war ein Schnellschuss von mir. Ein euklidisches nicht-kompaktes dynamisches Universum lässt sich nach dem derzeitigen Erkenntnisstand nicht ausschließen.
Die Annahme eines solchen Universums lässt einige seltsame philosophische Spielereien zu, wie z.B., dass im Schnitt alle 10^(10^27) m erwartungsgemäß eine Zwillingswelt und jeder von uns sogar unendlich oft existiere.

We now know (as of 2013) that the universe is flat with only a 0.4% margin of error. This suggests that the Universe is infinite in extent;

Es gibt auch flache Räume mit einer kompakten Topologie.

[RNY]

wer sagt denn, dass woanders die gleichen bedingungen herrschen wie hier? andere physik,

Ich denke die Physik gilt im ganzen Universum, auch wenn wir evtl. mit unseren Mitteln noch nicht alles erfassen können. Bin aber kein Physik Kenner um ganz ehrlich zu sein, aber ich verstehe dass Mathematik und Physik nur "Sprachen" sind, die die Dinge um uns herum erklären können. Von daher kann es an einem anderen Ort in eine andere "Sprache" verpackt sein, aber ich bin ziemlich sicher dass die "Regeln" bei den Wurzeln die selben sind wie bei uns.

[Xastor]

Das Universum ist unendlich gross. Denn es ist eigentlich quasi das "Nichts". Zudem haben die Menschen ein zu geringes Vorstellungsvermögen, weil wir nicht wissen was ausserhalb unseres Sonnensystem, bzw ausserhalb der Milchstrasse, noch für andere Sonnensysteme, Planeten usw noch gibt. Und wir sind mit Sicherheit nicht die Klügsten. Denn es gibt Meeresbewohner, die sind viel schlauer als wir Menschen, nur sind wir zu arrogant und meinen wir sind besser, toller, schlauer und einzigartig.

Es könnte genauso gut sein, das auf einem anderen Planeten weit weit in der Galaxia auch noch Menschen gibt. Meinetwegen können wir Ausserirdische sagen. Aber mal im Ernst das ganze Universum ist ein Mysterium

[Killer Croc]

woher weißt du dass das universum unendlich groß ist?

man muss sich das vorstellen wie in einer bahn zu sitzen. man sitzt da, steigt nicht aus, sie fährt, fährt und fährt. irgend wann hat die fahrt auch ein ende und man muss aussteigen. so stelle ich mir das universum vor.

[Gungrave]

Ich hoffe es doch. Bei uns ist dies ja nicht der Fall.

[Xastor]

woher weißt du dass das universum unendlich groß ist?

Ich habe nicht gesagt, dass ich es weiss. Es ist eine Theorie, ob es unendlich ist. Denn es ist auch nie bewiesen worden das es unendlich ist. Denn es ist zu gross und zu weit, dass wir nicht lange überleben können bzw unsere Technik ist noch nicht soweit um wirklich ausreichend zu erkunden. Gegenfrage: Weisst du was ausserhalb unseres Sonnensystems ist/liegt?^^

[Killer Croc]

du hast dich aber ausgedrückt, als wäre es ein fakt.

[Xastor]

Dann habe ich es vielleicht missverständlich formuliert.^^ Es ist wie bereits gesagt so, dass wir uns nicht zu leicht vorstellen können was "ausserhalb" ist. Dazu ist unsere Lebensdauer zu kurz.

[Gilligan]

Dann habe ich es vielleicht missverständlich formuliert.^^ Es ist wie bereits gesagt so, dass wir uns nicht zu leicht vorstellen können was "ausserhalb" ist. Dazu ist unsere Lebensdauer zu kurz.

wir können es uns nicht nur nicht leicht vorstellen, wir können es uns gar nicht vorstellen. fakt ist, es dehnt sich aus. aber worin es sich ausdehnt weiß man nicht. im Nichts vielleicht. aber das Nichts wird beim menschen viel zu oft als schwarzer leerer raum interpretiert, was wiederrum nicht das Nichts ist sondern eben etwas schwarzes leeres in einem raum. aber dass das Nichts eigentlich nichts ist, kann sich wohl keiner vorstellen, weil das Nichts einfach nicht bekannt ist. denn sobald man sich versucht das Nichts vorzustellen, ist es wieder nicht das Nichts sondern irgendeine vorstellung.

es kann ja auch sein, dass wir was absolut microskopisch kleines in einem riesen gegenstand oder sonst was sind. ich bin nicht davon überzeugt, dass es tatsächlich ein Nichts geben muss indem sich das universum ausdehnt. vielleicht ist das universum bestandteil eines komplexen irgendwas. wie eine art organismus in dem unsere erde ein winziger bestandteil einer bakterie ist. oder sowas.

[RNY]

es kann ja auch sein, dass wir was absolut microskopisch kleines in einem riesen gegenstand oder sonst was sind. ich bin nicht davon überzeugt, dass es tatsächlich ein Nichts geben muss indem sich das universum ausdehnt. vielleicht ist das universum bestandteil eines komplexen irgendwas. wie eine art organismus in dem unsere erde ein winziger bestandteil einer bakterie ist. oder sowas.

Das ist dann aber sehr philosophisch. Und wenn dieses "etwas" stirbt, hören wir schlagartig auf zu existieren?
Aber natürlich ist es legitim sich solche SciFi Gedanken zurecht zu legen, da man ja nicht weis was genau da ist und warum.

Dann stellen wir uns also das Universum z.b als Lunge vor, und seit x-Millionen Jahren holt da "etwas" tief Luft und dehnt uns aus.
Da wir aber ein so winziger Teil des gnzen sind, kommt uns dieser Prozess so lange vor. Aber in der Welt vom "etwas" dauert das ganze nur einen Augeblick.

Dann hoffen wir mal dass ES, mit dem ausatmen nicht zu eilig hat

[iVhyn]

Meiner Ansicht nach ist man auf der sicheren Seite, wenn man davon ausgeht, dass es außerhalb unserer Reichweite Leben, intelligent oder nicht, gibt. Der Weltraum ist so gigantisch groß mit unzählbar vielen Sternen und Planetensystemen gefüllt von denen wir nur einen Bruchteil mit Teleskopen sehen, in seltenen Fällen als erdähnlich identifizieren können.
Wenn irgendwo eine fremde Zivilisation entsteht ist die Wahrscheinlichkeit noch mal geringer, dass wir überhaupt von ihnen Notiz nehmen.

[Killer Croc]

was haltet ihr von planet europa? er ist zurzeit der bedeutsamste punkt was außerirdisches leben betrift. ich würde zu gern erfahren ob es da tatsächlich einen 100 km großen ozean gibt. und wenn es so ist: warum existiert er? gibt es da lebewesen oder irgend eine art leben? 2021 will man es erfahren, aber denkt ihr die nasa oder andere raumfahrtbehörden würden eine mögliche entdeckung von leben außerhalb der erde der weltöffentlichkeit präsentieren? ich bezweifle das.

[OmegaPirat]

wir können es uns nicht nur nicht leicht vorstellen, wir können es uns gar nicht vorstellen. fakt ist, es dehnt sich aus. aber worin es sich ausdehnt weiß man nicht. im Nichts vielleicht. aber das Nichts wird beim menschen viel zu oft als schwarzer leerer raum interpretiert, was wiederrum nicht das Nichts ist sondern eben etwas schwarzes leeres in einem raum. aber dass das Nichts eigentlich nichts ist, kann sich wohl keiner vorstellen, weil das Nichts einfach nicht bekannt ist. denn sobald man sich versucht das Nichts vorzustellen, ist es wieder nicht das Nichts sondern irgendeine vorstellung.

In diesen Situationen versagen Alltagsbegriffe und man müsste für eine präzise Beschreibung auf die Mathematik zurückgreifen. Ein Raum benötigt keinen umschließenden Raum in dem er eingebettet ist. Es ist möglich, dass es einen Hyperraum gibt in dem sich unser Raum ausbreitet. Dies ist allerdings keine Notwendigkeit. Betrachten wir mal eine Kugeloberfläche. Diese stellt man sich üblicherweise in einem umgebenden 3D-Raum eingebettet vor. Die Beschreibung der Geometrie der Kugeloberfläche aus der Außenansicht bezeichnet man als extrinsische Geometrie. Die Kugelgeometrie ist allerdings unabhängig vom umgebenden Raum. Wenn man sich nun auf die Kugeloberfläche setzt, kann man unabhängig vom umgebenden Raum durch Messungen die Kugelgeometrie beschreiben. Dies bezeichnet man als intrinsische Geometrie.
Das ganze fällt unter den Begriff der riemannschen Mannigfaltigkeit.

Wenn man in der allgemeinen Relativitätstheorie (ART) von einer gekrümmten vierdimensionalen Raumzeit spricht, setzt dies keinen umschließenden fünfdimensionalen Hyperraum voraus. So ein Raum kann existieren, wird aber in der ART in keiner Weise berücksichtigt.

[iVhyn]

was haltet ihr von planet europa? er ist zurzeit der bedeutsamste punkt was außerirdisches leben betrift. ich würde zu gern erfahren ob es da tatsächlich einen 100 km großen ozean gibt. und wenn es so ist: warum existiert er? gibt es da lebewesen oder irgend eine art leben? 2021 will man es erfahren, aber denkt ihr die nasa oder andere raumfahrtbehörden würden eine mögliche entdeckung von leben außerhalb der erde der weltöffentlichkeit präsentieren? ich bezweifle das.

Europa ist ein Mond des Jupiter. Es ist derzeit sehr wahrscheinlich, dass unter der Eisschicht Wasser ist, die Oberfläche zeigt Risslinien die darauf schließen lassen das darunter flüßiges H2O ist.

Vielversprechender ist der Saturn Mond Enceladus. Dieser verfügt auch über eine gefrorene Oberfläche, im Gegensatz zu Europa besitzt dieser aber auch vulkanische Aktivität.
Man vermutet, dass reichlich einfache Aminosäuren vorhanden sind um unterirdisches Leben in Form von Mikroorganismen zu ermöglichen.

[Issomad]

Was ich mich dann aber immer frage: Wenn es doch "Aliens" im Format von Hollywood gibt, sprich raumfahrend und technologisch so weit fortgeschritten, dass Strecken gereist werden können die hunderte bis tausende von Lichtjahren entfernt sind, wieso haben wir sie bisher noch nicht zu Gesicht bekommen?

An ein "nicht würdig"-Szenario glaube ich nicht, zumindest Hallo hätte man dann doch gesagt oder sonst irgendwie mit uns interagiert.

Wenn die Aliens so fortschrittlich sind, warum sollten sie sich mit uns abgeben ?

Es gäbe nur 2 logische Motive:

1. Es sind Wissenschaftler/Anthropologen/Archäologen, die primitive Intelligenzien erforschen wollen. Allerdings wäre dann auch logisch, dass sie diese Intelligienzien nicht in ihrem natürlichen Lebensraum stören werden (entsprechend der 1. Direktive bei Star Trek, keine Einmischung gegenüber nicht raumfahrenden Völkern), und sie diese nur aus der Ferne oder getarnt beobachten werden ...

2. Es sind Heimatlose/Piraten/Sklavenhändler. Das würde der Menschheit allerdings nicht gut bekommen. Wenn sie eine neue Heimat suchen, werden sie wohl erstmal auf der Erde "Platz schaffen", eventuell sogar den Planeten 'terraformen', um ihn so angenehm wie möglich für sich zu machen (was dann unangenehm für überlebende Menschen werden wird). So gesehen, ist es sogar ein großes Risiko, wenn man einfach so Signale ins All sendet.
Und keiner sollte sich Illusionen machen, dass man einen technisch so überlegenen Gegner abwehren könnte

Dass Händler einen Kontakt suchen, ist eher unwahrscheinlich, denn was hat die Erde oder die Menschheit schon zu bieten, was man anderswo nicht ungestörter oder günstiger bekommt ? Der Ressourcenverbrauch, um überhaupt hierher zu kommen, macht das Ganze sicher auch nicht lukrativer ...

Es ist sehr wahrscheinlich, dass es nicht nur extraterristisches Leben, sondern auch extraterristische Zivilisationen gibt.
Einen Ansatz dies abzuschätzen bezeichnet man in der Wissenschaft als Drake-Gleichung
http://de.wikipedia.org/wiki/Drakegleichung

Bitte auch hier die zeitliche Komponente beachten. Es ist nicht gesagt, dass sich diese Zivilisationen gleichzeitig oder im gleichen Tempo entwickeln und die meisten werden sich nach ein paar tausend Jahren schon wieder selbst vernichtet haben (oder Opfer von Naturkatastrophen oder gar dieser räuberischen Aliens geworden sein) ...

Das Zeitfenster zum zusammentreffen von verschiedenen intelligenten Spezies ist sehr klein ...