Avatar

[Anti You]

Der Film ist absoluter Müll, Geldverschwendung, Zeitverschwendung & baaah.
Was ist das für 'ne Story, da ist die von Winnie Poh ja interessanter.

[Ico]

Wäre es möglich deine Kritik anhand des Films zu äußern? Was war denn "baaah" und inwiefern ist die Story von Winnie Poh sogar besser?

[robse100]

Wäre es möglich deine Kritik anhand des Films zu äußern? Was war denn "baaah" und inwiefern ist die Story von Winnie Poh sogar besser?

Ich glaube nicht, dass er dir darlegen kann, warum der Film einfach "absoluter Müll" sein soll. Manche Menschen können gar nicht anders, als Dinge runterzuziehen

Übrigens habe ich es tatsächlich geschafft von "I see you" einen Ohrwurm zu bekommen. Ich meine der Song ist im Vergleich zu "My heart will go on" von Titanic wirklich harmlos, aber er bringt das Feeling vom Film so gut rüber. Und jetzt hab ich einen Ohrwurm davon, d.h. ich denke ungefähr alle 5 Minuten an das Lied und dadurch an den Film. Schlimm >.<

[Asmoo]

aaalso,
hab den film jetzt auch mal gesehen (freitag abend vorstellung). natürlich in 3d.
der film ist technisch/grafisch wirklich oberklasse, aber weder die story ist wirklich nicht der oberknaller, noch sind die charaktere ausgearbeitet, und der Sound hat mir auch nur einigermaßen gefallen.

[Exitus]

Ich find den Film zwar ganz beeindruckend...
aber wirklich gefallen hat er mir nicht^^
Diese Moral im Film kann ich einfach nicht einsehen.
Klar es geht darum dass die "schlechten" den Planeten ausbeuten wollen und Profit aus der Sache schlagen wollen.
Von daher seh ich den Obermilitärtypen ka wie er hieß auch als Bösen an.
Aber die anderen Soldaten?
Mir kam es im Film immer so vor als würde es klar sein wer auf der guten Seite steht und alle anderen haben nichts verdient als zu sterben da sie ja auch einfach die Natur angegriffen haben.
Aber da stört mich dann die Hauptfigur unglaublich.Immerhin hatte sie die Chance eine andere Sichtweise kennenzulernen.Anfangs war sie ja auch nicht so anders.
Die einfachen Soldaten im Film die bekommen doch gar nichts mit....die werden plötzlich angegriffen und bekommen gesagt sie sollen sich gegen die "Wilden" verteidigen...
Von daher ist die ganze Handlung mit ihren vielen toten und der viel zu einfachen simplen Darstellungen zu einseitig und engstirning.

Der Hauptcharakter des Films der zwingend als richtig handelder Soldat gezeigt wird ist so für mich so ein egoistischer Sack der nur das Glück hatte die Warheit zu erfahren aber völlig egoistisch bleibt...
Das ging mir während des Krieges die ganze Zeit durch den Kopf....Oo
MfG

[Asmoo]

Ich muss hier nochmal was reinstellen, auch wenns eher eine satire ist


(Draufklicken ums zu vergrößern)



und @ exitus

Von daher ist die ganze Handlung mit ihren vielen toten und der viel zu einfachen simplen Darstellungen zu einseitig und engstirning.

und genau das ist der fehler von etwa 90% aller hollywood produktionen.
und deswegen wiederum entscheidet man auch anspruchsvolles kino und mainstream kino.

[Anti You]

Ich glaube nicht, dass er dir darlegen kann, warum der Film einfach "absoluter Müll" sein soll. Manche Menschen können gar nicht anders, als Dinge runterzuziehen

Übrigens habe ich es tatsächlich geschafft von "I see you" einen Ohrwurm zu bekommen. Ich meine der Song ist im Vergleich zu "My heart will go on" von Titanic wirklich harmlos, aber er bringt das Feeling vom Film so gut rüber. Und jetzt hab ich einen Ohrwurm davon, d.h. ich denke ungefähr alle 5 Minuten an das Lied und dadurch an den Film. Schlimm >.<

Es geht um die Story & nicht um irgendwelche Lieder die du in deinem Kopf andauernd abspielst.
Die Story ist langweilig, & dann noch die Waffen von der Pandora.
Pfeile & Drachen? Alter ich dachte die machen da pi pa po & das geht richtig ab.
Voll die Grütze, ehrlich.

[robse100]

Ich find den Film zwar ganz beeindruckend...
aber wirklich gefallen hat er mir nicht^^
Diese Moral im Film kann ich einfach nicht einsehen.
Klar es geht darum dass die "schlechten" den Planeten ausbeuten wollen und Profit aus der Sache schlagen wollen.
Von daher seh ich den Obermilitärtypen ka wie er hieß auch als Bösen an.
Aber die anderen Soldaten?
Mir kam es im Film immer so vor als würde es klar sein wer auf der guten Seite steht und alle anderen haben nichts verdient als zu sterben da sie ja auch einfach die Natur angegriffen haben.
Aber da stört mich dann die Hauptfigur unglaublich.Immerhin hatte sie die Chance eine andere Sichtweise kennenzulernen.Anfangs war sie ja auch nicht so anders.
Die einfachen Soldaten im Film die bekommen doch gar nichts mit....die werden plötzlich angegriffen und bekommen gesagt sie sollen sich gegen die "Wilden" verteidigen...
Von daher ist die ganze Handlung mit ihren vielen toten und der viel zu einfachen simplen Darstellungen zu einseitig und engstirning.

Der Hauptcharakter des Films der zwingend als richtig handelder Soldat gezeigt wird ist so für mich so ein egoistischer Sack der nur das Glück hatte die Warheit zu erfahren aber völlig egoistisch bleibt...
Das ging mir während des Krieges die ganze Zeit durch den Kopf....Oo
MfG

Also naja, dabei verstehe ich jetzt das Problem nicht ganz. Natürlich ist es so, dass es in dem Film ganz klar zwei Seiten gibt.
Und die vielen Toten gibt es ja erstmal nur auf Seiten der Na'vi. Warum? Weil Quaritch von Anfang an einen Militärakt geplant hatte und sowieso keine Lust auf Verhandlungen hat. Er hasst Pandora, aber liebt den Krieg.
Deshalb will er die Na'vi angreifen.

Also was macht er? Erstmal hat er ja den Beweis, dass die Na'vi nicht auf Verhandlungen eingehen (Jakes Videolog). Allerdings will diese große Firma auf der Erde (die total kaputt ist im Übrigen) ja genug Geld scheffeln, um irgendwie von der trostlosen Erde zu entkommen und dafür brauchen sie das Unobtanium ("Unerreichbarium", sehr einfallsreich xD), das pro Kilogramm 20 Millionen Dollar (als ob es Dollar noch im Jahr 2154 gibt xD) bringt. Darum lässt er die Hubschrauber starten und sprengt den Heimatbaum in die Luft, der auf dem größten Unobtaniumvorkommen im Umkreis von 200 Kilometern steht. Also vorerst mal alles auf "Befehl", weil die Aktionäre ja schlechte Quartalszahlen hassen.

Also hat er die Heimat der Na'vi zerstört. Wer würde da nicht sauer werden?
Jake ist angepisst, weil er die Lebensweise der Na'vi viel toller findet und weiß, dass man Quaritch und Co. nicht überzeugen kann und er bei den Na'vi aufgrund seines Betrugs schlecht dasteht. Also schnappt er sich Toruk, um das Vertrauen zurückzugewinnen (das ist auch meiner Meinung nach ziemlich einfallslos).
Und die Na'vi sind auch sauer auf die Menschen, die den Heimatbaum zerstört haben. Jake auch, weil ja seine "neue Heimat" kaputt ist. Sie wollen sich also rächen und versammeln die Clans. (Wohl auch, weil Jake davon ausgeht, dass Quaritch nicht aufhören wird). Allerdings sind die Na'vi friedfertig und würden die Menschen nur vom Planeten vertreiben und nicht abschlachten.

ABER: Quaritch erzählt den einfachen Soldaten (die Söldner sind und deshalb gleich 3 Mal keinen großen Bock darauf haben, von vielen tausend Na'vi überrannt zu werden), die Na'vi würden planen, sie zu überrennen und dass jeder um sein Leben zu fürchten hätte.
Die einzig sinnvolle Lösung sei ein Präventivschlag (Wie du schon gesagt hast: Die einfachen Soldaten haben keine Ahnung von den Na'vi, sie machen einfach, was ihnen gesagt wird.). Also greifen sie das Heiligste an, nämlich den Baum der Seelen.
Das wollen sich aber die Na'vi auf keinen Fall gefallen lassen und dann müssen sie eben doch die Kampfhubschrauber und die Kampfroboter und was-weiß-ich zerstören, damit die Menschen aufhören.

Folglich ist in der Geschichte doch nur die Firma habgierig (ironischerweise kritisiert JC dadurch ja Hollywood und dessen Firmen selbst) und der einzige, wirklich böse ist Quaritch. (Ich meine Selfridge hat den Wissenschaftlern genug Chancen gegeben und wurde negativ von Quritch beeinflusst.)
Meiner Meinung nach ist also nur Quaritch der stereotypisch Böse. Leider fehlt ihm ein Grund, warum er Pandora so hasst. (Keine Ahnung, seine Geliebte sei gestorben, etc.) Das ist meiner Meinung nach die einzige Figur, die total einseitig dargestellt ist.



EDIT:

@Anti You:

1. Geht es hier um alles, was mit Avatar zu tun hat und das hat mit Avatar zu tun.

2. Hast du mit diesem Post eindrucksvoll meine Aussage über dich untermauert.
Ich meine dein Nickname sagt ja schon einiges aus..

[Exitus]

Ja das mit Toruk fand ich auch ziemlich einfallslos da hätte ich mehr erwartet ^^

Also storymäßig habe ich das ganze schon nachvollziehen können aber mich hat einfach gestört wie
Jake dargestellt wird...bzw wie er handelt.
Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl dass er irgendwie als der Gute dargestellt wird und Quaritch eben als rein böse.
Bzw dass die Soldaten die Bösen waren und die Na´vi als die Rechtschaffenden.
Was man ja nicht direkt sagne kann also klar die Na´vi sind auf jeden Fall die die im Recht sind
aber letzten Endes hat Jake ja immer nur für sein eigenes Wohl gekämpft und war eigentlich gar nicht so anders als Quartich
sondern hatte einfach das Erlebnis das alles zu erleben...

Er gibt wichtige Infos weiter die Quartich am Ende halfen er denkt am anfang gleich sollte sich eig schuldig fühlen da er es ja auch irgendwie ist
aber stattdessen macht er einen auf Helden der sich so arg rächen will für etwas was ihn nicht annährend so getroffen hat wie andere Na´vi
und woran er teils auch schuld trägt aber das stört ihn alles gar nicht.
DAS hat mich so gestört ich kann den Charakter einfach nicht nachvollziehen...
Also sehe ich Jake auch nur als einfachen Soldaten an der nur Glück hatte aber alles einfordert und annimmt.
Quartich ist da gar nicht so anders bei dem man jedoch leider nicht weiß wieso er so handelt wobei Unverständnis wohl eine große Rolle spielt.
MfG

[Anti You]

Möchte mich an alle entschuldigen, die ich mit meinen letzten Posts irgendwie belästigt habe. Hatte einfach nur Durst nach einer richtig guten Diskussion.
Besonders bei Robs möchte ich mich vielmals entschuldigen.
Ich werde mich zukünftig aus diesem Topic raushalten.

Grüße,

Kevo.

[robse100]

Ja, du hast Recht. Jake kommt den ganzen Film zu "badass"-mäßig rüber.
Man kann teilweise echt nicht nachvollziehen, warum grade er das Glück verdient.
Aber vielleicht ist das ja auch JCs Absicht. Vielleicht will er zeigen, dass oft gerade diejenigen, die es nicht verdienen das Glück haben.

Bziehungsweise kann ich Jakes Einstellung teilweise nachvollziehen. Er war als Marine nur in "Dreckslöchern", hat seine Beine und seinen Bruder verloren und auf der Erde ist allgemein nichts Schönes mehr vorzufinden. (Er sagt ja auch z.B. "Alles, was ich jemals wollte, war eine einzige Sache, für die es sich zu kämpfen lohnt" und "Sieh dir die Welt an, aus der wir kommen. Dort gibt es kein Grün. Sie haben ihre Mutter getötet." oder so ähnlich.)

EDIT: Btw @Asmoo: Die Satire ist recht lustig, stimmt nämlich wirklich, dass ziemliche Ähnlichkeiten bestehen^^ Ändert aber nichts an meinem Gefallen an Avatar (außerdem war Pocahontas jetzt kein schlechter Film, wenn auch nicht meine Altersklasse^^)

[Ico]

Irgentwie verstehe ich nicht , wieso manche so stark auf die Story fixiert sind.
An erster Stelle ist es ja wichtig wie gut die Geschichte dann für ihre "schlechten" Verhältnise rübergebracht wurde und ob ich unterhalten werde. Ich zB verstehe nicht was an Titanic so toll sein soll. Die Story ist an sich auch ziemlich dämlich. Schiff fährt gegen Eisberg und geht unter. Es geht ja darum, dass diese Thematik im Film ganz gut umgesetzt wurde und man ihn sich deshalb ansehen kann.
Ein Film ist ja eigentlich nur beim 1. mal gucken spannend, aber wenn er dann einlädt, dass man den doch öfters guckt, weil man vllt was Neues sieht, dann ist es doch voll in Ordnung.

[robse100]

Ein Film ist ja eigentlich nur beim 1. mal gucken spannend, aber wenn er dann einlädt, dass man den doch öfters guckt, weil man vllt was Neues sieht, dann ist es doch voll in Ordnung.

Also mir geht es bei dem Film so, hab ihn jetzt glaub ich vier Mal gesehen und würde ihn jederzeit wieder kucken Hab einfach einen Narren daran gefressen^^

[Laibel]

Versteh das Problem net?Klar wollte Jake erst einfach den Mariens helfen,schließlich ist er ja auch einer und er sollte auch dafür seine Beine bekommen.Doch wie das Leben spielt,verliebt er sich eben und damit ändert sich alles!Ein Mensch kann sich um 180° drehen,weil er sich verliebt.Hört sich dumm an,ist aber so!Wer von euch hat nicht schon Sachen gemacht,für ne Frau,die er sonst nie machen würde?! Man ist einfach verliebt!Menschen fangen an Sachen anders zu sehen!So war das auch bei Jack!
Die Mariens sind auch die schlechten,so wie sie im Film dargestellt werden!Auch wenn sie nicht wissen warum,aber das juckt keinen!Bloß weil einer denkt,das er der gute ist,ist er es lange noch net!Die Deutschen dachten im 2WK auch das sie "die Guten" wären!Waren sie aber net oder?Man sollte einfach hin und wieder mal hinterfragen,warum man das machen sollte,was man einem Befiehlt!
Versteh net was man an der Story auszusetzen hat.Auch das mit Toruk fand ich klar!Es wird ja gesagt,das es nur wenige gibt,die ihn geflogen sind und die,die ihn geflogen sind,auch alle Stämme zusammen gebracht haben.War klar,das sie ihm folgen werden,wenn er Toruk fliegt!Das ist für die einfach ne Heldenfigur,da man gesehen hat,das Turok net einfach zu fagen ist!

[robse100]

Waren sie aber net oder?Man sollte einfach hin und wieder mal hinterfragen,warum man das machen sollte,was man einem Befiehlt!
Versteh net was man an der Story auszusetzen hat.Auch das mit Toruk fand ich klar!Es wird ja gesagt,das es nur wenige gibt,die ihn geflogen sind und die,die ihn geflogen sind,auch alle Stämme zusammen gebracht haben.War klar,das sie ihm folgen werden,wenn er Toruk fliegt!Das ist für die einfach ne Heldenfigur,da man gesehen hat,das Turok net einfach zu fagen ist!

1. Du hast Recht, wenn man nicht denkt und nicht hinterfragt, was einem befohlen wird, ist man in gewisser Weise definitiv auch nicht der "Gute", wenn man einfach so ohne nachzudenken andere Lebewesen tötet.

2. Dass Jake Toruk braucht, um den Respekt zurückzugewinnen ist schon klar. Bloß ist das ganze einfach viel zu einfach. Schnell mal hingeflogen, so einen RIESIGEN fliegenden Räuber geschnappt (und hey, ich meine die kleinen sind schon krass) und dann ist man Toruk Makto. Dass es dann nur 5 Na'vi vorher geschafft haben sollen, geht mir nicht in den Kopf. Darauf zu kommen, dass der nicht nach oben schauen muss, ist gerade bei den Naturkenntnissen der Na'vi wirklich nicht schwer.
Deshalb hätte man sich da einfach was besseres einfallen lassen müssen oder das ganze glaubhafter verkaufen müssen.

[Exitus]

Es ging mir darum wie das ganze dargestellt wird...
Jakes Ansichten finde ich einfach komisch klar er war verliebt und alles ich versteh ja auch wieso er
sich den Na´vi angeschlossen hat.
Aber dass er keine Gewissensbisse hatte und eig gar nichts durchlebt hat und trotzdem als so eine
Art tragischer Held gezeichnet wurde finde ich dumm denn er hat trotz seinen Fehlern alles bekommen
hat alles erreicht und wurde zu einem Leitbild der Na´vi obwohl er nicht wirklich etwas dafür tun musste.

Eine große Wandlung seh ich da nicht er hat ja nur das gemacht was ihm angenehmer war.
Also seine Ziele waren zwar nun anders aber sonst na ja.

Und das mit Toruk also das er ihn beherrschen wird war eig ja relativ früh klar...
da hab ich mich schon gefragt wie er das ganze macht aber das es einfacher wird als alles andere was jeder
Na´vi bewältigen musste na ja...

da seh ich eher die Professorin oder die Pilotin die sich wirklich völlig umentscheidet und daran zugrunde geht als Heldin...

MfG

[Laibel]

Naja das mit Toruk ist vlt ja noch geschniten gewesen im Kino.Aber ansich ist die Sache logisch.Der König der Luft schaut nicht nach oben und sobald der sich mit ihm "verkopellt" ist es eh vorbei.
Also wenn nicht JAck ne wandlung durch macht,wer dann?Der ist von nem normalen Menschen in nen Navi gewandelt.Er lernt es seine Umwelt zu verstehen.Er lernt es hin zu hören und alles im Wald als Leben zu sehen und net als Gegenstand.Wenn das net ne Wandlung ist,was dann?
Die Pilotin ja,aber die Prof?Warum die?Was hat die schon gemacht,als das man sie nen Held nennt?Sie wollte von Anfang an verhandeln!Jack musste erst lernen und begreifen,wieso sie das will.ER muss erst verstehen,was das tolle an den Navi ist!

[robse100]

Gut und schön, aber jeder Na'vi müsste vorher den genau selben Einfall gehabt haben. Warum z.B. nicht Neytiri? Oder Tsu'tey? Sie wissen einfach mehr und wenn das ganze so einfach ist, wie es im Film dargestellt wird, dann müsste jeder Toruk zähmen können.

Das ist eine der Stellen, die mir wirklich unlogisch bzw. einfallslos vorkamen, wenn ich auch sonst den Film genial fand.

[Kelshan]

Gut und schön, aber jeder Na'vi müsste vorher den genau selben Einfall gehabt haben. Warum z.B. nicht Neytiri? Oder Tsu'tey? Sie wissen einfach mehr und wenn das ganze so einfach ist, wie es im Film dargestellt wird, dann müsste jeder Toruk zähmen können.

Ich hatte damit kein all zu großes Problem. Imo nahm Toruk für die Na'Vi eine solch starke Sonderstellung ein (er hat für sie quasi eine heilige Bedeutung), dass es einfach niemand mehr gewagt hat. Es wird ihnen vermutlich von Kindheitstagen an eingetrichtert, dass nur große bedeutsame Führer es je geschafft haben, ihn zu zähmen. Dadurch eingeschüchtert haben sie es evtl. schlicht gar nicht versucht.

Jake ist dagegen völlig befreit von den Lehren der Na'Vi, er sieht als Menschen-Soldat eh eher die technischen Aspekte und sieht die ganze Sache somit aus völlig anderen Augen. Er sieht es als seine einzige Chance und versucht es somit einfach. Was hat er auch großartig zu verlieren in der Situation?

[robse100]

Was hat er auch großartig zu verlieren in der Situation?

"Manchmal läuft das ganze Leben auf eine irrwitzige Entscheidung hinaus."

Nein, er hat nichts zu verlieren, eine der berührendsten Stellen im ganzen Film ist es, wo er wieder in seinen Avatar gelinkt wird, nachdem Quaritch den Heimatbaum zerstört hat. Und während er durch die Asche läuft, beschreibt er als Erzähler seine Gefühle damals. Wow.

Und ja, du hast schon recht mit dem, dass sie es gar nicht versuchen wollten, aber in so einer Krise kommt niemand sonst auf den Gedanken? :/