Thema: Angst vor Überflutung durch Migranten

Quietscheente

Mit Dir diskutiere ich nicht mehr, wenn ich Erbsenzähler will geh ich zu Bofrost. Stichwörter sind Artikel 16 im GG + Dublinabkommen. Ich werde auf eine Antwort nicht eingehen.

Artikel 16 GG?

(1) Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden. Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.
(2) Kein Deutscher darf an das Ausland ausgeliefert werden. Durch Gesetz kann eine abweichende Regelung für Auslieferungen an einen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder an einen internationalen Gerichtshof getroffen werden, soweit rechtsstaatliche Grundsätze gewahrt sind.

https://www.gesetze-im-internet.de/g...efert%20werden.


Was hat das mit geltendem Recht bezüglich Flüchtlingen zu tun? Ernstgemeinte Frage. Verstehe das nicht.

Und Dublin...was bringt das, wenn man nicht weiß welcher Staat zuständig ist? Dann ist es an dem Staat wo der Asylant ist festzustellen wer zuständig ist ( sofern möglich) und dann gibt es auch noch das Selbsteintrittsrecht. Ferner war das Dublin Verfahren auch teilweise aisgesetzt.

Wenn die Regierung nicht bald was gegen den Demographischen Wandel tut, werden wir wieder Gastarbeiter zu uns holen. Soviel dazu.

ZhaoYun

Wenn die Regierung nicht bald was gegen den Demographischen Wandel tut, werden wir wieder Gastarbeiter zu uns holen. Soviel dazu.

Wenn man den aktuellen Mangel an Pflegekräften sieht, dann wird es nicht mehr lange dauern.
Bevor Deutschland den einheimischen Pflegekräften ein vernünftiges Einkommen und gute Arbeitsbedingungen bietet, werden eher Personen aus dem Ausland angeworben. Und die Regierenden und ihre Wähler sind überwiegend im pflegebedürftigen Alter bzw. stehen kurz davor.

HardAndSoft

Schau mal im Lexikon unter "Kolonialismus" und "Imperialismus". Ein Grossteil unseres Wohlstands stammt daher, dass Europa im 19. Jahrhundert den golbalen Süden zum Freiwild erklärt und ausgebeutet hat. Im Zuge dieses Kolonialismus hat Europa dann auch gleich willkürlich Afrika unter sich aufgeteilt und politische Realitäten geschaffen, unter denen der Kontinent jetzt noch leidet.

wir sagen das selbe.

ZhaoYun

Wenn die Regierung nicht bald was gegen den Demographischen Wandel tut, werden wir wieder Gastarbeiter zu uns holen. Soviel dazu.

Bis 2050 braucht Europa 1,5 Milliarden neue Fachkräfte.

1,5 Milliarden?

Bei knapp 500 Millionen Bevölkerung.

vieraeugigerZyklop

Artikel 16 GG?

16a
(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.
(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist.

ZhaoYun

Wenn die Regierung nicht bald was gegen den Demographischen Wandel tut, werden wir wieder Gastarbeiter zu uns holen. Soviel dazu.

Das ist quatsch, solange die per Capita Produktivitätszuwächse höher sind als der Rückgang an Arbeitskräften kann eine Volkswirtschaft schrumpfen.

HardAndSoft

Wenn man den aktuellen Mangel an Pflegekräften sieht, dann wird es nicht mehr lange dauern.

Es gibt keinen Mangel an Pflegekräften, sondern der Preisbildungsmechanismus versagt. Man holt sich billige Arbeitskräfte aus dem Osten und versaut die Marktpreise durch ein Überangebot. Würde es diese nicht geben und sich die Preise für Arbeitskraft erhöhen (=die Löhne) müsste man Pflegekräften viel mehr Geld bezahlen. Die Migration aus Niedriglohnländern schadet den Pflegekräften. Das sieht man am Gegenbeispiel Schweiz.

Quietscheente

Es gibt keinen Mangel an Pflegekräften, sondern der Preisbildungsmechanismus versagt. Man holt sich billige Arbeitskräfte aus dem Osten und versaut die Marktpreise durch ein Überangebot.

Der versagt nicht, sondern der ist durch jahrzehntelangen Abbau des Arbeitnehmerschutzes und den Niedergang der Gewerkschaften genau so designt worden. Durch die Peter Hartze und Wolfgang Clements dieses Landes. Wir sind in genau der Welt, die wir uns über Jahrzehnte zusammengewählt haben. Ironie der Geschichte: Die Wähler von einst sind die ersten, die jetzt unter den Auswirkungen der Pflegemisere leiden. Denn Stärkung von Arbeitnehmerrechten wäre ja schlecht für die Wirtschaft gewesen.

Quietscheente

16a
(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.
(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist.

Der Artikel ist aber keine Weisungsanlewitung ans BAMF, sondern sagt nur, dass das BAMF Asylanträge ablehnen kann eben vor diesem Hintergrund. Aber eben nicht muss. Eine Entscheidung vom EuGH zum Thema "Durchschleusen" von Kroatien (?) hat bezüglich Dublin 3 etwas ganz ähnliches festgestellt: Ein Mitgliedsstaat kann sich freiwillig für zuständig erklären - er kann die Asylbewerber aber auch wieder (innerhalb von 6 Monaten, glaube ich) in das Land zurückschicken, in dem sie die EU ebtreten haben. Er muss es aber nicht.
Insofern weiß ich nicht, wo du bei "Kann"-Bestimmungen einen Rechtsbruch siehst, nur weil diese nicht wie gewünscht ausgelegt wurde. Im Übrigen gibt es meines Wissens nach auch nicht eine einige Gerichtsentscheidung, die im Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise von/ab 2015 einen organisierten Rechtsbruch der Bundes- oder Landesregierung/en festgestellt hat.

Nicht rechtens war einzig das "Durchschleusen" von Kroatien. Aber da hat man ja nun in Deutschland wenig Einfluss darauf.

https://www.zeit.de/politik/ausland/....google.com%2F
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../20111006.html

@Quietscheente Ernsthaft?

Schaue dir die Nachrichten an.

Die Intensivbetten, die wir übrigens nun wiedermal brauchen, können nicht betrieben werden, weil die Schwestern fehlen.

In Krankenhaus dürfte Schwarzarbeit schwierig sein.

Wir haben jetzt schon zu wenig Pflegekrafte in den Krankenhäusern.

Von Pflegekraften reden wir noch nicht mal.

Außerdem ist unser Pflegesystem ein Witz.

Entweder die Heime kaum den Anforderungen entsprechend oder sie kosten sehr viel.

Und für Menschen, die ihr Haus nicht verlassen wollen, aber gepflegt werden müssen, wird es häufig teuer.


Der Notstand in Gesundheitssystem ist schon da.

Vermutlich könnte genau das zu massiven Corona Maßnahmen führen, weil das letzte Jahr uns erhebliche Teile der Pflegekrafte gekostet hat. Sprich die Kapazität, die wir vor einem Jahr hatten, ist nicht mehr da.


Und ist dir klar, dass wir ne Babyboomer Generation haben, die bald in Rente geht?

Viele Jobs sind dann unbesetzt. Wie soll ein Mittelständische Betrieb, dem Wegfall von Kräften ausgleichen, wenn niemand da ist um die Arbeit zu machen.

Haben wir heute schon mit Klempner und Co.
Dort gibt es bereits einen Mangel an Fachkräften.

Da gibt es bereits lange Wartezeiten, bei nicht wichtigen Einsätzen.

Also der Fachkräfte Mangel kommt nicht. Da hast du sogar recht!

Er ist schon da!

HardAndSoft

Die Wähler von einst sind die ersten, die jetzt unter den Auswirkungen der Pflegemisere leiden.

Wenn man morgen allen Pflegern 70.000 Euro bei 35h-Woche zahlt gibt es keinen Pflegenotstand mehr. Also gibt es per se kein Unterangebot an Pflegern, sondern es gibt halt die Anzahl, die bereit ist zu dem Preis zu arbeiten. Das ist doch ganz einfach, Angebots- und Nachfragekurve. Es gibt einen Mangel an Menschen, die für die jämmerliche Bezahlung Bock hat sich krumm zu schuften.

ZhaoYun

Ernsthaft?

Ja ernsthaft. Es gibt auch in der Industrie keinen Fachkräftemangel, sondern einen Mangel an Arbeitnehmern die für lächerliche Reallöhne Facharbeit machen möchte. Der Fachkräftemangel ist Arbeitgeberpropaganda des IW.

ZhaoYun

Der Notstand in Gesundheitssystem ist schon da.

Es wandern jährlich tausende Ärzte aus Deutschland aus und tausende Pflegekräfte aus Osteuropa ein. Zähl doch 1+1 zusammen, dann verstehst du warum. Deutschland ist ein Niedriglohnland, natürlich rennen Dir deutsche Arbeitnehmer nicht für Schei*jobs die Bude ein, sondern ziehen lieber in die Schweiz oder nach Nordamerika.



https://www.bundesaerztekammer.de/fi.../StatTab13.pdf

Quietscheente

Ja ernsthaft. Es gibt auch in der Industrie keinen Fachkräftemangel, sondern einen Mangel an Arbeitnehmern die für lächerliche Reallöhne Facharbeit machen möchte. Der Fachkräftemangel ist Arbeitgeberpropaganda des IW.

Und was arbeiten die Fachkräfte, die ja deiner Meinung nach vorhanden sind, dann stattdessen?

@Quietscheente Du sagst gerade genau dass, worum es geht.

Die Migranten kommen, um unsere freien Stellen zu besetzen! Also fullen sie unsere Arbeitsplätze auf.

Das ist genau meine Aussage!

Das der entstehende Mangel, durch auslandische ausgeglichrn wird.

Nicht durch inlandische.

Ubrigens in Berlin kann man auf nen Handwerker schon mal 3 monate warten.

ZhaoYun

Die Migranten kommen, um unsere freien Stellen zu besetzen! Also fullen sie unsere Arbeitsplätze auf.

Du würdest Dich als Sprecher des IW wirklich gut machen - Jetzt überleg mal was passieren würde, wenn man die Migration stark begrenzen würde und nur noch hochgebildete Migranten ins Land holt. Der Preis, den Kliniken und Pflegeheime zahlen müssen, damit eine weitere Person sich entschließt Pfleger zu werden würde steigen(=steigende Löhne). In der Konsequenz bedeutet das, dass auch körperlich anstregende Berufe wieder besser bezahlt würden. Deswegen ist das Modell Niedriglohnsektor auch so katastrophal. Man sucht sich immer einen, der für noch weniger Geld undankbare Arbeit macht. Das begünstigt wiederum auch eine Ungleichverteilung der Einkommen. In der Schweiz gibt es keinen so großen Niedriglohnsektor. Das führt dazu, dass der Haarschnitt 60€ statt 20€ kostet und der Friseur sich seine Wohnung leisten kann.

Jonny Knox

Und was arbeiten die Fachkräfte, die ja deiner Meinung nach vorhanden sind, dann stattdessen?

Suchen sich Jobs in denen sie gewürdigt werden, arbeiten generell weniger weil es sich aus Sicht der Abgaben nicht lohnt oder verlassen das Land.

TheBRS

Suchen sich Jobs in denen sie gewürdigt werden, arbeiten generell weniger weil es sich aus Sicht der Abgaben nicht lohnt oder verlassen das Land.

Ist wirklich so. Durch meine Berufsausbildung könnte ich ohne Probleme innerhalb von 1-2 Tagen sofort einen Job bekommen, aber die Bezahlung ist halt bescheiden, und die Arbeitsbedingungen auch nicht gerade lukrativ.
Seit gut 7-8 Jahren bin ich erfolgreich aus meinen erlernten Beruf heraus. Die derzeitigen Arbeitsbedingungen sind zwar nur bedingt besser, aber ich bekomme knapp 60% mehr als das was ich im SHK Bereich verdienen würde. Und das mit einen Beruf wo keine Qualifikation notwendig ist

Stattdessen versucht man diesen Bereich nun mit Fachkräfte ausm Ausland zu füllen die natürlich für weniger arbeiten und das Lohndumping immer weiter fördern. Vielleicht ist es ja von unseres gleichen gewollt das ein Fachkräftemangel herrscht und ein Kollaps hervorgebracht wird, der die Untenehmen zwingt auch mehr Geld zu bezahlen. Aber nein, wir stecken irgendwelche Flüchltlinge in diese Arbeitsplätze rein die überhaupt erstmal froh sind eine Arbeit zu haben, und ggf. auch hierbleiben zu dürfen. Das ist schön für sie, und sie merken wohl auch gar nicht was sie damit für Schaden für die anderen Arbeitnehmer anrichten.

Wie Hook schon sagte das ist reinste IW Propaganda, nichts anderes.

@Quietscheente

Im Grunde hast du recht!

Derzeit erleben wir doch schon, dass wir Krafte aua dem Ausland benotigen

Das wird sich nur verstarken und das ist meine Aussage.

Was dem niedriglohn Sektor angrht hast du wirklich recht.

Dagegen muss vorgegangen werden. Die Pferde Apfel Theorie funktioniert nicht.

Eigentlich mussten die Lohne jetzt schon steigen, da die offenen Stellen zu hoheren Preisen fuhren nussten, aber dass wurde dieses Jahr verhindert und diesmal war die regierung nicht dafur verantwortlich.

Polen: Migranten versuchen, Grenzzaun umzureißen

Unwürdige Szenen an EU-Außengrenze: Die polnische Militärpolizei schafft es nur noch mit Hundertschaften und Hubschrauber die Flüchtlinge abzuwehren

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Auf einem weiteren Video ist zu sehen, wie Männer vor einem niedergerissenen Zaun polnischen Grenzschützern gegenüberstehen und „Hartz 4“ äh „German“ rufen.

Einfach herzlich die Doppelmoral von Brüssel und Berlin einfach Kino pur.

ayu-butterfly

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Das sind die ganzen Traumatisierten und Schutzbedürftigen von denen immer die Rede ist.