Thema: Der Ukraine-Konflikt 2022

Hephaistos

Genau so ist es, wenn Russland in der Ukraine sich immer mehr zurückziehen muss, werden sie sogar keine andere Wahl haben, als Verhandlungen zuzustimmen, derzeit ist man aber davon weit entfernt, weil nach den 10 Wochen Gegenoffensive viel zu wenig von den Ukrainern zurückerobert wurde. Die Ukraine wollte dieses Jahr bis in den Süden vorstoßen und die Landbrücke zur Krim unterbrechen, so wie es aussieht, wird ihnen das dieses Jahr wahrscheinlich nicht mehr gelingen, ob nächstes Jahr - ungewiss. Schade, dass ich das sagen muss, aber mein Interesse schwindet immer mehr an diesem Krieg, je länger das ganze vor sich hin zieht.

Es wird wahrscheinlich ähnlich wie beim ersten Weltkrieg enden, dass es ein großes Niemandsland geben wird.
Ich fand zwar die Angriffspläne auf die Krim eh etwas wagemutig, grade auch wegen der Besonderheit der Landschaft aber insgesamt ist das halt das Ergebnis der Offensive mit dem ich gerechnet habe.

So wie ich das sehe, versucht die Ukraine eine Lücke zu finden/ zu erzeugen.

Dabei setzen sie aber auf Nadelstiche statt dem Hammer.

Prigoschin ist möglicherweise tot. Es gab einen Flugzeugabsturz in der Region Twer, bei dem er auf der Passagierliste stand. Erst gestern hatte Prigoschin aus einem unbekannten afrikanischen Land eine Videobotschaft gesendet, dass Wagner nun Aufklärungsmissionen ausführt und man Russland auch auf anderen Kontinten unterstützt.

https://x.com/sentdefender/status/16...huQ7mzkCQYyNyQ

Capt. Clark

Prigoschin ist möglicherweise tot nach einem Flugzeugabsturz, bei dem er auf der Passagierliste stand. Erst gestern hatte Prigoschin aus einem unbekannten afrikanischen Land eine Videobotschaft gesendet, dass Wagner nun Aufklärungsmissionen ausführt und man Russland auch auf anderen Kontinten unterstützt.

https://x.com/sentdefender/status/16...huQ7mzkCQYyNyQ

Gerade ebenfalls gelesen, bestätigt ist sein Tod noch nicht, aber man spricht schon im Konjunktiv.
Einfach krass. Aber sind wir wirklich überrascht ?
Im Zweifel für den Angeklagten, aber ich bin mir sicher, dass der russische Geheimdienst seine Handschrift an dieser Aktion hat.

Putin ist ein skrupelloser Verbrecher .

Hephaistos

Gerade ebenfalls gelesen, bestätigt ist sein Tod noch nicht, aber man spricht schon im Konjunktiv.
Einfach krass. Aber sind wir wirklich überrascht ?
Im Zweifel für den Angeklagten, aber ich bin mir sicher, dass der russische Geheimdienst seine Handschrift an dieser Aktion hat, Putin ist ein skrupelloser Verbrecher.

In diesen Zusammenhang fällt es mir schwer von einem Unglück zu sprechen. Grade wenn man mal sieht wie selten Flugzeuge (gemessen an Flugstunden ) abstürzen.

Hephaistos

aber ich bin mir sicher, dass der russische Geheimdienst seine Handschrift an dieser Aktion hat.

Davon gehe ich auch stark aus.
Der Zufall wäre doch drastisch zu groß. Die einzige Alternative, die mir sonst einfiele wäre die, dass von Prigoschin fingiert und er nun untertaucht... würde ich spontan aber als Spinnerei bewerten.

Thaddaeus

Davon gehe ich auch stark aus.
Der Zufall wäre doch drastisch zu groß. Die einzige Alternative, die mir sonst einfiele wäre die, dass von Prigoschin fingiert und er nun untertaucht... würde ich spontan aber als Spinnerei bewerten.

Ich fände dieses Szenario nicht unrealiatischer als das andere. Eventuell ja auch beides: Prigoschin war nicht an Bord und "Russland" hat für den Absturz gesorgt.

Also der Telegram-Kanal von Wagner meldet gerade den Tod von Prigozhin. Ich werde jetzt erst einmal abwarten und nicht auf seinen Tod spekulieren, sollte das aber wirklich so sein, schließe ich für mich selbst einen Unfall so gut wie aus, dazu ist zu viel die letzten Jahre passiert, als dass ich noch von "Unfällen" in Putins Russland ausgehe. Besonders erschreckend in dem Fall wäre, dass Putin für sein Ziel auch den Tod der neun anderen unbeteiligten Passagiere billigend in Kauf nehmen würde. Wie kann man nur so eiskalt und gewissenlos sein, wobei sich die Frage ja sei letztem Jahr kaum noch stellen dürfte.

Also bitte, die Frage war doch nicht ob sondern wann. Viele Spekulationen bis hin zu den ganz abwegigen wie Unfall Gespannt darf man sein, was aus der Truppe wird. Ich gehe von einem Führer von Kreml's Gnaden aus, schließlich will man den durch Wagner erarbeiteten Einflußbereich in Afrika nicht streitig machen lassen. Ein Wechsel der Wagner Truppen in Afrika hin zu regulären ist ohnehin aus verschiedenen Gründen nicht möglich, sodass man auf die Paramilitärs angewiesen ist. Spannend.

Aber naja, über die Toten nur Gutes: es ist gut das er tot ist. Darauf einen Dujardin.

Update und Freude schöner Götterfunken: Utkin war wahrscheinlich auch an Bord!



Wer sich nicht an Utkin erinnert, hier ein sympathisches Portrait des Orcs:

Der Schmied von Kochel

Portrait des Orcs

Habe den Beitrag gemeldet, aber da das Moderatorenteam wohl keine Einwände gegen solche Bezeichnungen hat, hier meine Begründung:

Du kannst auch einfach wie in Nachrichtenmeldungen üblich von Invasor, Verbrecher oder Besatzer sprechen, statt "Orc" zu schreiben, solche Schlagwörter sind weder seriös noch einladend einen Diskurs sachlich fortzuführen, wenn Menschen aufgrund ihrer Herkunft rassistisch mit Begriffen entmenschlicht werden sollen, denn nichts anderes tut der Begriff "Orc". Selbiges haben schon die Nazis bei den Juden mit Begriffen wie "Parasit" gemacht.

Hephaistos

Du kannst auch einfach wie in Nachrichtenmeldungen üblich von Invasor, Verbrecher oder Besatzer sprechen, statt "Orc" zu schreiben, solche Schlagwörter sind weder seriös noch einladend einen Diskurs sachlich fortzuführen, wenn Menschen aufgrund ihrer Herkunft rassistisch mit Begriffen entmenschlicht werden sollen, denn nichts anderes tut der Begriff "Orc". Selbiges haben schon die Nazis bei den Juden mit Begriffen wie "Parasit" gemacht.

Ich bitte höflichst und untertänig um Entschuldigung, dass ich einen Menschen entmenschliche der das unmenschliche Erschlagen von Deserteuren mit einem Vorschlaghammer gut hieß. Mea Culpa eure humanitäre Hoheit.

Der Schmied von Kochel

Ich bitte höflichst und untertänig um Entschuldigung, dass ich einen Menschen entmenschliche der das unmenschliche Erschlagen von Deserteuren mit einem Vorschlaghammer gut hieß. Mea Culpa eure humanitäre Hoheit.

Nur, dass dieser Begriff nichts mit dem unmenschlichen Erschlagen von Deserteuren zu tun hat, wie Du solche Leute stattdessen nennst, habe ich Dir schon anhand von Beispielen genannt. Der Begriff wird hauptsächlich von Ukrainern verwendet, um den russischen Soldaten das Menschsein abzusprechen, selbiges haben auch schon die Nazis bei Juden oder den Bolschewisten (slawischer Untermensch) gemacht. Wie man Soldaten, die sich völkerrechtswidrig in einem anderen Land befinden, stattdessen nennt, habe ich Dir auch schon genannt. Meistens sind das dann auch jene, die dann Videos mit musikalischer Unterlegung lustig kommentieren, in denen irgendwelche russische Soldaten zerfetzt werden. Absolut widerlich. Wenn Du so ein Niveau mit solchen Begriffen hier einbringen willst, bitte, Du kannst von mir aus auch gerne von Kanaken statt von Türken reden oder wie in deinem Fall, von "Orks", aber wundere Dich nicht, wenn ich mit Leuten wie Dir dann nicht diskutieren will.

Der Schmied von Kochel

Update und Freude schöner Götterfunken: Utkin war wahrscheinlich auch an Bord!



Wer sich nicht an Utkin erinnert, hier ein sympathisches Portrait des Orcs:

Kenne ich; aber ja, ein wirklich gruseliger Orc.

Hephaistos

Habe den Beitrag gemeldet, aber da das Moderatorenteam wohl keine Einwände gegen solche Bezeichnungen hat, hier meine Begründung:

Du kannst auch einfach wie in Nachrichtenmeldungen üblich von Invasor, Verbrecher oder Besatzer sprechen, statt "Orc" zu schreiben, solche Schlagwörter sind weder seriös noch einladend einen Diskurs sachlich fortzuführen, wenn Menschen aufgrund ihrer Herkunft rassistisch mit Begriffen entmenschlicht werden sollen, denn nichts anderes tut der Begriff "Orc". Selbiges haben schon die Nazis bei den Juden mit Begriffen wie "Parasit" gemacht.

Gerne zitiere ich dir meine Begründung dafür, warum ich bei deiner Meldung zunächst kein Grund für ein Eingreifen sehe:

Sleeping Dragon

An der Meldung ist gefühlt alles falsch. Ein Ukrainer kann einen Russen eigentlich gar nicht rassistisch beleidigen, weil beide zur gleichen Volksgruppe gehören. Und die Ukrainer mit Nazis gleichzusetzen hat jetzt auch nicht so richtig viel mit der Realität zu tun. Die Ukrainer haben schließlich einen guten Grund etwas gegen die Russen zu haben, die Nazis hatten keine guten Gründe gegen die Juden. Es sollte sicherlich nicht überhand nehmen, aber in der aktuellen Situation russische Militärs zu schützen, ist wohl ziemlich falsch. Utkin ist der Gründer der Wagner-Truppe gewesen, ein Faschist durch und durch und ich will gar nicht wissen wie viele Menschen er selbst ermordet oder den Befehl dazu gegeben hat. Unter diesen Umständen würden mir noch noch diverse schlimmere Begriffe für ihn einfallen. Ich werde jetzt nicht einen Nazi und Mörder in irgendeiner Form öffentlich verteidigen.

In diesem Sinne: Bitte übertreibt es nicht mit antirussischen Ressentiments, aber dass man den Tod eines derart furchtbaren Menschen als positiv für die Welt empfindet, will ich nun wirklich niemandem verübeln.

Wenn man eine einzelne abartige Person wie die genannte sonst wie bezeichnet, dann ist das halt erstmal auch etwas vollkommen anderes, als diesen Menschen aufgrund seiner Herkunft(!) "rassistisch zu entmenschlichen".
Das hat mit der Herkunft und weiter auch mit Rassismus überhaupt gar nichts zu tun.

Da wurde gedanklich einfach viel zu oft arg falsch abgebogen...

Mittlerweile steht laut SPON ja fest, dass Utkin ebenfalls an Bord war. Ob sich dadurch etwas an der Verfahrensweise der Gruppe Wagner ändert ist eher abwägig. Wenn eine Doktrin durch eine Gruppe diktiert wird, ändert sich diese nicht durch das Abschlagen der Köpfe. Hydra und so... Putin hat wie immer auf nebulöse Art und Weise ein Zeichen der Macht demonstriert, sodass man es nie zu 100% beweisen kann. Jeder Regimekritiker/Marodeur wird seine Lehren daraus ziehen.

Solange keine offizielle Bestätigung vorliegt, dass die Leiche von Prigoschin identifiziert wurde, halte ich beide Theorien für warscheinlich. Entweder war es ein geplantes Attentat oder eine Inzsenierung um Unterzutauchen. Oder auch beides; Russland wollte Prigoschin ausschalten, doch der kam ihnen zuvor und war gar nicht in dem Flug. Theoretisch alles möglich.

Allerdings gibt es die ersten Meldungen aus russischen Quellen, dass ein Kommandeur von Wagner die Leiche von Prigoschin in einer Leichenhalle identifiziert hat, anhand des fehlenden Fingers. Auch Utkin soll durch die Tattoos identifiziert worden sein. Offiziell bestätigt sind diese Berichte aber noch nicht.

Zum Thema Kollateralschaden, finde ich generell auch total verwerflich und ekelhaft. Aber dass das Putin nicht abschreckt, wundert mich nicht.
Man muss hier aber dazu sagen, da dies ein Privatjet von Wagner war und in der Regel nur sehr Wagner-nahe Personen dort mitfliegen, hält sich mein Beileid da schon in Grenzen, vorallem weil wohl nur Führungsmitglieger von Wagner an Bord waren und keine reinen Zivilisten. Nur bei der Crew, also den Piloten und der Flugbegleiterin, bin ich mir nicht sicher, die könnten tatsächlich nichts mit Wagner zu tun haben und komplett unschuldige Opfer der Sache sein. Umso schlimmer, wenn es dann nur eine Inszenierung wäre und man bereit dafür ist, zivile Opfer in Kauf zu nehmen. Einfach nur verachtend.

---

Dann noch ein paar gute Nachrichten. Der SBU hat es geschafft, auf der Krim zu landen und eine Spezialoperation erfolgreich abzuschließen. Was Inhalt oder Ziele der Operation waren wird nicht genannt. Man betont aber den Erfolg der Landung, nachdem man gestern erst ein S-400 Luftabwehrsystem, welches auf der Krim stationiert war, abgeschossen hat. Dazu gibt es auch Drohnenaufnahmen, welche die Zerstörung der S-400 zeigen. Das S-400 ist das modernste und eines der wichtigens Flugabwehrsysteme Russlands. Es ist unwarscheinlich, dass die Ukraine dafür Stormshadow eingesetzt hat und auch aufgrund der Reichweite zweifelhaft. Die beste Theorie ist derzeit, dass es von den selben Spezialeinheiten, welche per Schlauchbooten gelandet sind, abgeschossen wurde.

Quellen zur Landung auf der Krim:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...sland-100.html
https://www.n-tv.de/politik/Kiew-Ukr...e24347509.html

Video zum Abschuss der S-400:
https://twitter.com/KyleJGlen/status...881058966?s=20

Der Schmied von Kochel

Mittlerweile steht laut SPON ja fest, dass Utkin ebenfalls an Bord war. Ob sich dadurch etwas an der Verfahrensweise der Gruppe Wagner ändert ist eher abwägig.

Nun, entsprechendes Führungspersonal (die von dir angesprochenen "Köpfe") wurde beseitigt. Es gibt, wenn ich mich nach Experten/Analysten richte, keinerlei in Frage kommenden Anführer für diese Truppe.
Im Gegenteil gibt es vermehrt Gerüchte dahingehend, dass für den Fall seines (Prigoschin's) Todes bereits Vorkehrungen getroffen wurden um sich an den Tätern zu rächen. Zuletzt habe ich heute gelesen, dass sich die in Belarus stationierten Wagner-Einheiten bereits formierten und sich auf den Weg zur russischen Grenze aufmachten, bisher aber von inländischen Spezialeinheiten daran gehindert wurden. Wie viel da überhaupt dran ist darf freilich bezweifelt werden (tu ich auch ) und deren Gefahrenpotenzial hat ja sowieso außerordentlich abgenommen, nachdem sie ihre schwere Ausrüstung an das russische Militär zurück geben mussten.

Die Zukunft wird manches beantworten; manches nicht.

Auch in der Ukraine gehen die Kämpfe unvermittelt weiter.

Stärkste russische Angriffe seit Jahresbeginn

"Russland hat ukrainischen Angaben zufolge innerhalb von 24 Stunden mehr als 100 Orte in der Ukraine beschossen. Offenbar gab es mehrere Todesopfer. Es seien die heftigsten Angriffe seit Jahresbeginn gewesen, hieß es aus Kiew.Die russische Armee hat nach Angaben des ukrainischen Innenministers Ihor Klymenko in den vergangenen 24 Stunden so viele ukrainische Städte und Ortschaften beschossen, wie seit Jahresbeginn nicht mehr.Die Russen hätten insgesamt 118 Ortschaften in zehn Regionen angegriffen, schrieb Klymenko auf Telegram. Dabei wurden Behördenangaben zufolge mindestens vier Menschen getötet und 14 verletzt."

Zum ganzen Bericht -> https://www.tagesschau.de/ausland/eu...riffe-100.html