Thema: Die Ukraine-Krise

Delao

Wenn du dich ein wenig mit dem Thema auskennen würdest, hättest du dir das sparen können.

Vor Absturz: Flug MH17 ist von geplanter Flugroute abgewichen | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

trozt allem war das flugzeug ausserhalb vonm gesperten luftraum

Delao

Man kann den Erklärungsversuch für die alten Leichen natürlich locker umgehen, indem man das einfach ignoriert. Die haben dann eben nicht geblutet als sie aufschlugen. Na und? Das ist eben manchmal so.
Und das die nach Verwesung gerochen haben ist nur ein Gerücht.
Und der extreme Verwesungsgeruch in den Containern kam dann auch sicherlich nur, weil die Kühlung kurzzeitig ausgefallen ist.

ich glaube du hast keine ahnung wie eine leiche nach 4 tagen bei 25-30 Grad riechen kann

Delao

Man kann den Erklärungsversuch für die alten Leichen natürlich locker umgehen, indem man das einfach ignoriert. Die haben dann eben nicht geblutet als sie aufschlugen. Na und? Das ist eben manchmal so.
Und das die nach Verwesung gerochen haben ist nur ein Gerücht.
Und der extreme Verwesungsgeruch in den Containern kam dann auch sicherlich nur, weil die Kühlung kurzzeitig ausgefallen ist.

Und was befähigt so einen Steppentrottel mit Ak47 um den Hals dazu dem forensischen Kompetenzteam beizutreten? Weil etwas gestunken hat? Wir stellen also alle Nachrichten in Frage weil ein paar Bauern was gerochen haben? Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen...

Der Schmied von Kochel

Und was befähigt so einen Steppentrottel mit Ak47 um den Hals dazu dem forensischen Kompetenzteam beizutreten? Weil etwas gestunken hat? Wir stellen also alle Nachrichten in Frage weil ein paar Bauern was gerochen haben? Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen...

Du meinst, den Leuten, die da seit einiger Zeit im Krieg leben, und auch mit Leichen zu tun haben, fehlt es an Schulbildung, damit sie, so wie du, das mit den alten blutleeren Leichen ignorieren können?


Die USA scheinen nun umzuschwenken.
Jetzt waren es wohl doch die Kiewer Soldaten, allerdings betrunken.

Abschuss MH17: USA zögern mit Veröffentlichung von Satelliten-Bildern | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Delao

Du meinst, den Leuten, die da seit einiger Zeit im Krieg leben, und auch mit Leichen zu tun haben, fehlt es an Schulbildung, damit sie, so wie du, das mit den alten blutleeren Leichen ignorieren können?


Die USA scheinen nun umzuschwenken.
Jetzt waren es wohl doch die Kiewer Soldaten, allerdings betrunken.

Abschuss MH17: USA zögern mit Veröffentlichung von Satelliten-Bildern | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Das hat er nicht behauptet... Er hat nur gesagt das normale Soldaten doch beim besten willen keine Pathalogen sind

Der Schmied von Kochel

Edit: noch was. Die Schreibweise bei Kopp wird echt immer "bodenständiger", da kann der @Cao Cao ja bessere Artikel entwerfen. Eigentlich eine Schande das noch zu verlinken.

Sagt derjenige welcher gerne mal die BILD hier als Fakt auslegt Haltet mich bitte aus euren Kindergarten-Disput raus.

Zum Thema BUK :

Delao

Du meinst, den Leuten, die da seit einiger Zeit im Krieg leben, und auch mit Leichen zu tun haben, fehlt es an Schulbildung, damit sie, so wie du, das mit den alten blutleeren Leichen ignorieren können?

Es gibt keinen Beweis dafür, dass die Leichen blutleer waren, als sie aufschlugen. Oder hat jemand mit medizinischen Kenntnissen sie untersucht ?

Es gibt nur Gerüchte, dass irgendjemand das herumerzählt hätte ... Vielleicht hatte derjenige vorher einen Horrorfilm gesehen oder eine Verschwörungstheorie im Forum gelesen und bewusst eine Falschmeldung verbreitet

Wenn das Herz nicht mehr schlägt und der Druck im Blutkreislauf weg ist, dann blutet eine Leiche selbst bei offenen Wunden nicht ...

Kiewer Kampfjets, soso...

MH17-Unglück: Separatisten geben Flugzeug-Abschuss zu

Issomad

Es gibt keinen Beweis dafür, dass die Leichen blutleer waren, als sie aufschlugen. Oder hat jemand mit medizinischen Kenntnissen sie untersucht ?

Es gibt nur Gerüchte, dass irgendjemand das herumerzählt hätte ....

Nein, es gibt Aufnahmen, die ich gesehen habe, die diese Leichen zeigen. Es sind große Verletzungen zu sehen, aber ohne Blut.

@Issomad bißchen Blut müsste es aber doch geben, dank der Schwerkraft, wenn einer Leiche der Arm gerissen wird kann das nicht ohne blut gehen.

Laut Focus berichten sind einige der Lokalen Bevölkerung mehr als nur Zuschauer gewesen, eine Kreditkarte wurde genutzt und mehrere Handys sollen dem Toten abgenommen wurden sein und werden nun von ihrem Findern genutzt.
"Ich kann die Wut nicht in Worte fassen": Ukrainer klauen Handys der MH17-Opfer - und telefonieren mit den Angehörigen - Video - Ausland - FOCUS Online

ZhaoYun

@Issomad bißchen Blut müsste es aber doch geben, dank der Schwerkraft, wenn einer Leiche der Arm gerissen wird kann das nicht ohne blut gehen.

Um mal kurz was OT hinzuzufügen:

Das Blut sammelt sich bei einer Leiche im Rücken. An einen abgerissener Arm würde soweit kein Blut austreten, zumindest habe ich das bei Unfallopfer die schon 2-3 Stunden tot sind nicht gesehen. In pathologischen Dokus werden auch Gliedmaßen von den "Requisiten" entnommen, und auch da fließt kein Blut. Wir sind glaube ich zu stark von den Filmen geleitet Bei einen lebendigen Menschen hingegen, würde definitiv Blut austreten, wobei das aber auch nach Körperposition variiert. OT Ende

Cao Cao

Um mal kurz was OT hinzuzufügen:

Das Blut sammelt sich bei einer Leiche im Rücken. An einen abgerissener Arm würde soweit kein Blut austreten, zumindest habe ich das bei Unfallopfer die schon 2-3 Stunden tot sind nicht gesehen. In pathologischen Dokus werden auch Gliedmaßen von den "Requisiten" entnommen, und auch da fließt kein Blut. Wir sind glaube ich zu stark von den Filmen geleitet Bei einen lebendigen Menschen hingegen, würde definitiv Blut austreten, wobei das aber auch nach Körperposition variiert. OT Ende

Mal eine ganz blöde Frage? Kann man das nicht anhand der Totenflecke auch eingrenzen? Denn ohne Blutdruck, treten diese ja auf und die lassen sich ja noch etwas umlagern, aber anhand diesen müsste man doch relativ einfach sehen ob der Mensch schon länger tot ist?

daywalker2609

Mal eine ganz blöde Frage? Kann man das nicht anhand der Totenflecke auch eingrenzen? Denn ohne Blutdruck, treten diese ja auf und die lassen sich ja noch etwas umlagern, aber anhand diesen müsste man doch relativ einfach sehen ob der Mensch schon länger tot ist?

Kommt drauf an. Totenflecke entstehen ja auch nicht gleich, sondern soweit ich beobachten konnte erst bei o. nach der Leichenstarre. Vorher bilden sie sich aber schon ca. 30 Minuten nach den Ableben, nur dort sind sie sehr klein. Diese sind aber meistens am bedeckten Körper aufzufinden, und später erst an den Gliedmaßen. Der größte Totenfleck bildet sich im Rücken, da das Blut dort sich ablagert (Außer der Leichnam liegt nicht aufm Rücken) Je nachdem wie nah du rangehst, kannst du sie sehen. So übersichtlich sind die Flecke aber nicht, das dauert etwas. Aus 10 Metern wirst du wohl keine sehen Entscheident ist auch wie die Person gestorben ist. Manche Leichen "schummeln" aber auch, und durchleben den Verwesungsprozess mal schneller, mal langsamer. Z.B Durch Tumore kann der Körperabbau sehr schnell arbeiten, bei manchen Medikamenten verwest man langsamer. Natürlich sind auch die Witterungsbedingungen entscheident. Ehr du quasi einen Menschen erkennst, das er länger als 2 Tage tot ist, riechst du ihn schon. Der Körper verfärbt sich dabei sogar recht "bunt" und wird langsam schwarz. Die Augen quillen raus, und aus deinen Körperöffnungen kommen Maden. Dann weißt du das Mister X schon länger da rumoxidiert.

Diese ganze "Leichen wurden im Flugzeug transportiert" Theorie ist einfach nur lächerlich und basiert auf der "Beobachtung" irgendwelcher Rebellen, die über kein fundiertes medizinisches Wissen verfügen. Klar haben die Erfahrung mit Leichen. Es ist aber ein Unterschied, ob jemand von einer Gewehrkugel getroffen wurde, oder aus 10km Höhe fällt...

Wie schon geschrieben wurde, ist man tot hat man keinen Kreislauf. Wenn der Körper dann nicht gerade komplett beim Aufprall aufplatzt (wie ja in div. Videos zu sehen ist, dass das nicht der Fall ist), spritzt auch kein Blut raus...

Don Promillo

Wenn der Körper dann nicht gerade komplett beim Aufprall aufplatzt (wie ja in div. Videos zu sehen ist, dass das nicht der Fall ist), spritzt auch kein Blut raus...

Naja, je nachdem wie man Landet:

Als Lebender wird viel Blut spritzen, wenn er einen Köpfer macht, einen Bauchklatscher, oder auf die Beine aufkommt. Sorry, ich weiß es wird markaber
Zur Krim-VT: Wie kommt man darauf das Leichen transportiert wurden? O_O

new NEWS:

Russland fordert von der USA und der Ukraine ihre Beweise für den Abschuss. Zur Recht, denn ohne Beweise könnte man jedem die Schuld geben.
Der Vize-Verteidigungsminister Anatoli Antonow kritisierte am Donnerstag, es gebe bisher keinen einzigen Beleg für die behauptete Beteiligung der prorussischen Separatisten am Absturz der Boeing.
weiter lesen: MH17: Russland fordert von USA*und Ukraine Beweise für Abschuss - WEB.DE

Laut Schweizmagazin hat Russland der EU alle ihrer Angaben über Absturz übergeben und
damit seien die Russen die ersten die eine vollständige Aufklärung leisten.
weiter lesen: Schweiz Magazin - Das Schweizer Nachrichten online Magazin - Russland hat der EU alle Angaben über Absturz übergeben

und noch was: Ukrainischer Regierungschef Jazenjuk tritt zurück, wieso auch immer.
http://www.welt.de/politik/ausland/a...t-zurueck.html

@Dark E

zu denn beweisen
MH17-Unglück: Separatisten geben Flugzeug-Abschuss zu

Meiner meinung nach war das ein schreckliches versehen der seperatisten
Ich glaube ihnen das sie die boeing nicht absichtlich abschossen

Cao Cao

Zur Krim-VT: Wie kommt man darauf das Leichen transportiert wurden? O_O

Es gibt Individuen die auf dem Fantasie Sammelsurium von Kopp geschrieben haben, es sei die verschollene MH317 mitsamt den Leichen. So hätte man sie halt entsorgen wollen (wer bleibt offen, waren aber bestimmt die Amis oder wenigstens die NATO, wie immer halt)... Dabei gibt es zwei Theorien, einmal das die Maschine dort geparkt und gesprengt wurde und einmal das sie da mit den Leichen des ursprünglichen Fluges zum Abstürzen gebracht wurde.

Der Schmied von Kochel

Es gibt Individuen die auf dem Fantasie Sammelsurium von Kopp geschrieben haben, es sei die verschollene MH317 mitsamt den Leichen. So hätte man sie halt entsorgen wollen (wer bleibt offen, waren aber bestimmt die Amis oder wenigstens die NATO, wie immer halt)... Dabei gibt es zwei Theorien, einmal das die Maschine dort geparkt und gesprengt wurde und einmal das sie da mit den Leichen des ursprünglichen Fluges zum Abstürzen gebracht wurde.

Also unabhängig davon, ob es nun stimmt oder nicht. Russland hätte niemals auch nur einen Versuch unternommen sowas zu vertuschen. Die machen sich kaum Mühe etwas zu verheimlichen, sei es damals die Gulaks, die Korruption in der Politik, oder Putin himself. Russland ist eine große Macht, die kein Problem damit hat so zu handeln, das die Öffentlichkeit das mitbekommt. Naja, abgesehen davon ist Russland aber noch lange nicht so extrem wie es in den Medien dargestellt wird. Ich bezweifel das die sich die Mühe machen etwas zu vertuschen, außer vieleicht Tschernobyl damals... wobei war ja eigentlich die Ukraine. Über Russland kann man denken, was man will. Ich meine sie stehen zu ihren unorthodoxen Praktiken. Bei den Amis sieht das schon ganz anders aus. Die würde ich sofort verdächtigen weil der Begriff "Verschwörung" in Amerika seinen Meister gefunden hat. Dieses Land steckt voller Verschwörungstheorien. Klar bedeutet das nicht, das davon diese wahr sind ABER die USA hat z.B mit der Spionage-Affäre bewiesen, das sie (Auf das politische US-System) hinterhältig und skrupellos sind. Weitere Beispiele wären da wohl beide Golf-Kriege, sowie der Aufrüstungswettkampf mit der ehm. UDSSR. Wenn es also so ein Flieger gegeben hat, dann wollten die US-Politiker aus einer VT betrachtet, nur einen weiteren Grund finden damit sie in Russland einmaschieren dürfen. Letzendlich bringt das aber nichts, und sie erpressen sich quasi gegenseitig. Ich will nicht behaupten das ich die USA von der wirtschaftlichen und politischen Rolle her mag, versuche das aber neutral zu sehen. Da ist mir Russland symphatischer.

Lange Rede, kurzer Sinn. Der Kopp-Verlag sendet nicht nur Unwahrheiten. Da hier aber wohl kaum andere seriösere Quellen bekannt sind, würde ich mich auf diese "Flugzeug"-Theorie auch nicht verlassen. Ein Flugzeug samt Leichen verschwinden zu lassen, ist genau so unfauffällig, als wenn ich in der Nachbarschaft eine Ladung Semtex zünden würde. Aus diesen Fokus betrachtet also nein. Dies bleibt nur eine Verschwörungstheorie. Mit der Krim-Hintergrundgeschichte habe ich mich nur sehr wenig befasst, deshalb kann ich auch nicht viel dazu sagen. An einer Leiche die durch einen Flugzeugabsturz total entstellt ist, würde man eh nicht feststellen können, wie viel Wahrheit dran ist. :-/

Nur ganz kurz: Russland ist jetzt nicht gerade das "offene Buch" wie du es beschreibst. Die haben durchaus auch schon Sachen vertuscht (wie jede Nation).

Aktuelles Beispiel: "Nein, nein das sind nicht unsere Soldaten auf der Krim, die kennen wir nicht! Die haben ja auch keine Hoheitsabzeichen!" ein paar Tage später, als alles geritzt war "Ok, waren wohl doch unsere Soldaten..."